Poll duimpjes

[woutervh]

Wat jij dus doet, is degene die het systeem niet juist werkend vinden, door de strot duwen dat het niet in twijfel mag getrokken worden. Welkom opperkoe.... u hebt de bal gemist, maar raakte de man. (en ik doe nu juist hetzelfde)

Oh nee, mijn eerste negatief duimpje. Moet ik nu wenen?

[krisken]

Ach zo een vaart moet het lopen.
Naar eigen zeggen ziet hij de duimpjes niet meer staan zelfs

[Gent32m]

Ik reageer(de) omdat ik het systeem totaal niet vind kloppen.
En ja, ik wou mijn mening hierover eens kwijt.

Waarom vind ik het niet kloppen ? (ik val in herhaling). Omdat ik het verband tussen duimpjes - gedrag - correctie - moderatie - snelrecht, etc volledig scheef getrokken vindt. (zie uitgebreide uitleg boven).

Bekijk het eens filosofisch. Gooi de discussie open. Zo breed mogelijk open. Waarom is er moderatie ? (ik zelf houd daar niet zo van, en ja op Userbase is er een goede, meer zachte moderatie). Op andere fora is die veel harder. Ik vind dit vaak verkeerd.

Maar zoals iemand ook treffend zei, je komt in een groep (met zijn regels) en je past je aan. Je komt niet ergens binnen (bv als gast) en begint meteen te vertellen wat er allemaal volgens jou niet deugd. Dat is niet fijn. Dat is 'not done'. Maar ik ben geen gast meer (ik zit hier al een tijdje). En ik ben graag constructief. Waarom niet eens wat ideeën open gooien ?

Ik heb alle begrip dat zaken veranderen (bv naar programmatie) veel tijd vraagt. En dit forum wordt gerund door vrijwilligers. Misschien is die tijd er niet. Volledig mee akkoord. Echter, hebben jullie wel energie gestoken in dit duimpjes systeem. Je had dit ook zo kunnen laten (zonder duimpjes). Dus er is wel energie in gestoken. Het is iets dat nu bestaat. Dat leeft. Mag het dan ook niet in vraag gesteld worden ? Ja toch. Kan er dan geen debat over gehouden worden. Ja, toch ?

De aanleiding (bij mij) was frustratie. Maar die frustratie is ondertussen verdwenen. Die blijft niet hangen. Ik stel voor (aan iedereen hier) dat jullie dat ook doen. Het is begonnen vanuit frustratie (mijn emotie) en nu is er dit debat. Voor wie er zin in heeft.

Constructief.
En met alle begrip.

Gent32m

Edit: Er zaten een paar ferme (logische) tik fouten in deze comment. Gelukkig had ik het 'recht' om te verbeteren

EDIT:
woutervh, jij hebt er nog maar eentje. Ik heb er ondertussen al 32 Als er iemand het 'recht' heeft om te wenen, ben ik het wel

[krisken]

Als je de oorsprong van het duimpjessysteem wilt kennen raad ik je aan om even op de term "rickyrocker" te zoeken.

Over scheef trekken gesproken : je zegt dat er evenveel voorstanders als tegenstanders zijn in je poll. Dit zie ik toch geheel anders...

Op moment van schrijven vat ik het samen als:
- positief : 21
- neutraal : 0
- negarief : 9
- blanco : 8

Mijn inziens kan je "Het interesseert me niet (ik negeer ze)" en "Ik zie ze liever verdwijnen (storend)" niet optellen bij elkaar. Echter de eerste groep optellen bij "Neutraal (geen mening)" kan wel.

De groepen "Heel leuk (houden zoals het is)" en "Mooi, maar er zijn verbeteringen nodig" heb ik bewust samen geteld. Dit omdat geen enkel systeem perfect is, en alles een herziening nodig heeft. Klein detail : vorige week nog zijn er onvolkomenheden aan het licht gekomen (iets dat ikzelf overigens opmerkte) en is het script herbekeken en aangepast.

Vroeger kon je je uitleven met duimpjes (onbeperkt in aantal en tijd), nu kan je er maximum 15 geven per 6 uur. Dit alweer om misbruik tegen te gaan.

Hoeveel fora ken jij waar moderators een deel van hun machten willen afgeven aan de community? Dit is tenslotte wat wij doen?

[on4bam]

Op bepaalde andere fora had dit gedrag al lang een ban tot gevolg gehad, al dan niet voor beperkte duur. Iemand hier mag van geluk spreken dat de mods hier heel tolerant zijn.

Deze discussie over duimpjes werd al eens eerder gevoerd (peutertuin e.d. incluis) waarbij de "klager" ook negatieve duimpjes is beginnen uitdelen en uiteindelijk een ban heeft opgelopen. Daarna is hij op usenet UB gaan slecht maken. Ik denk dat zijn meetings met "de bazen van internet" toen niet zo goed verlopen zijn want zijn "beter forum" is er nog steeds niet

Het is bewezen dat het duimpjes systeem werkt. Kan het beter? Mogelijk wel. De ratio up/down klopt volgens mij redelijk goed als je na een tijd activiteit op dit forum de posters wat beter kent.

[Gent32m]

Dag krisken,

Welke stemmen tel je bij elkaar op en welke conclusies gaan we daaruit trekken. (laten we daar alvast heel voorzichtig mee zijn). Je kan bv alle stemmen bij elkaar optellen (behalve de eerste). Dan krijg je een 'idee' of er nog werk aan die duimpjes is of niet (werk in de zin van, verbeteren, afschaffen, etc). Maar nogmaals, laten we er niet teveel conclusies uit gaan trekken. Niet iedereen leest deze poll, niet iedereen stemt er. En mijn opties (die ik gekozen heb) zijn ook niet zaligmakend. Laten we 'relatief' blijven bij dit alles (niet absoluut).

Hoeveel fora ken jij waar moderators een deel van hun machten willen afgeven aan de community? Dit is tenslotte wat wij doen?

Ja en Nee. Macht afgeven aan de community, doen jullie niet (vind ik). Jullie maken er juist een peutertuin van. En ja, jullie zijn heel verdraagzaam en ja jullie hebben (denk ik) ergens de wens, de community meer in het moderator gebeuren te betrekken.

Maar antwoord nu eens op de (laatste kern) vraag.

Waarom niet het recht om duimpjes toe te kennen, enkel aan de topic starter geven ? Ik vind dat de topic starter "koning" is (of moet kunnen zijn) in zijn eigen topic. Wat is daarop tegen ? Ok, jullie als hof van beroep (mods) kunnen toezien op algemen forum regels. Regels zijn nodig.

Maar als ik nu een topic opstart, en mensen geven daarin antwoord op mijn 'verzoek', geef mij dan het recht dit antwoord te belonen of af te straffen (bv een troll).

Vind je dit idee ok ?
Of wat vind je er niet ok aan ?

Waar zit het probleem.

Gent32m

[on4bam]

Waarom niet het recht om duimpjes toe te kennen, enkel aan de topic starter geven ? Ik vind dat de topic starter "koning" is (of moet kunnen zijn) in zijn eigen topic. Wat is daarop tegen ?

Ik zie hier al direct 1 probleem opduiken. Wie akkoord gaat met de TS krijgt + en wie niet akkoord gaat krijgt - terwijl er nu door iedereen een waardering kan gegeven worden.

Stel dat ik een topic open (volledig fictief) : "Gent32m moet een ban krijgen" dan kan iedereen dit ongepast vinden maar niet "afstraffen" met duimpjes terwijl ik reacties die me gelijk geven kan "belonen" met + duimpjes.
Eerlijk? Ik denk het niet.

[fryelectro]

Dat is geen slecht idee, imho. Langs de andere kant lees ik dat het duimpjes systeem juist bedoeld was om de leden zelf mee te laten modereren, dus maw als je dan enkel de TS laat duimpjes toekennen in een topic, wordt dit redelijk eenzijdig.
Het voorbeeld dat ik gisteren gaf, maw wat mij persoonlijk demotiveerde, is dat ik sinds 2005 geen duizenden posts op mijn naam heb staan, maar na 4 positieve duimpjes in één post, waar ik (weeral imho) in 1 post on-topic reageerde, plots 2 negatieve duimpjes krijg. Mijn "karma" is dus op dat moment gewoon slecht Krisken reageerde daar begrijpend op en raadde mij aan om vol te houden om gewoon te blijven bijdragen. Ik heb op deze poll dan ook gereageerd dat ik er momenteel geen rekening mee houdt, want in mijn specifieke situatie geeft dit karma niet weer wat mij bijdrage in de laatste 7 jaar is geweest :/

edit: typo

[bambipower]

Hoeveel fora ken jij waar moderators een deel van hun machten willen afgeven aan de community? Dit is tenslotte wat wij doen?

Dat doen jullie juist niet. Want als iemand dan van die macht gebruik wil maken, word hij afgerekend met het duimpjessysteem. Dat negatieve commentaar over de duimpjes niet geapprecieerd word is toch duidelijk in dit topic?

Het loopt zelfs zodanig ver uit de hand, dat de moderators de vijandenlijst gaan promoten... omdat ze 'om eerlijk te zijn' niet goed omkunnen met de negatieve commentaar (alhoewel die altijd gefundeerd was).

[fryelectro]

Zoals wij, zijn de moderators ook gewoon mensen die hun vrije tijd aan userbase spenderen(op een manier dat ik mij soms afvraag of dat nog wel gezond is ) maar ook in het heetst van de "strijd" worden er soms door hen kromme dingen gezegd, dat is niet te vermijden. Het maakt het juist interessant. Het is dan ook aan de moderator(s) in kwestie om die dingen op dezelfde manier recht te zetten als voor hen zelf.

[Gent32m]

on4bam,

Dit is toch zo slecht nog niet ?

Stel dat je zo een vraag aan de community zou stellen (al is het wel een onwezenlijke vraag op de man, niet over een bepaald ICT onderwerp, maar bon, ik vertrek verder vanuit jouw voorbeeld, stel dat zo een vraag gesteld moet worden en dergelijk topic door de mods getolereerd wordt).

1. Tolereren de mods dit topic niet, worden alle gegeven +- duimpjes teniet gedaan. Het topic gesloten (eventueel volledig geschapt, opgekuist).

2. Tolereert men het wel, krijg je een debat over of ik geband moet worden of niet (en iedereen geeft over mij zijn mening). Iets waar jij naar gevraagd hebt (op userbase). De mening van de leden over Gent32m.

3. Het staat mensen vrij in je topic te antwoorden of niet. Je kan je altijd van een antwoord onthouden (dan kan je geen negatieve/positieve duimpjes krijgen).

4. Antwoord men wel, dan kan jij die mensen belonen/afstraffen volgens hun antwoord. Normaal gezien is dit ok. Echter als je een topic begint, dat op de man speelt, dan straf je ook af op de man. Je uitgangspunt (topic onderwerp) zit verkeerd.

Het idee staat m.a.w. nog altijd overeind (vind ik zelf).
Maar toets gerust verder. Daar is het voor...

Gent32m

EDIT:
Dit systeem heeft zelfs een aantal voordelen, wat jullie nu niet hebben. Stel nu dat ik een troll ben (en ik wil de mods straffen, allemaal min duimpjes gaan geven, hier de peuter uithangen met die duimpjes). Ik open een topic (als troll). Als niemand in dit topic (ook de mods niet) een comment schrijft. Dan kan ik als troll geen min duimpjes meer uitdelen. (nu kun je dit wel, je zoekt gewoon een comment van die persoon en kent een duimpje toe). Ik kan dan enkel nog maar uitdelen aan diegene die zich eraan 'wagen' mijn topic binnen te treden. Als die persoon wel een comment in mijn topic plaatst, maar later merkt dat ik een troll ben, dan kan die persoon zijn comment gewoon terug uit mijn topic verwijderen (en hiermee zijn verkregen negatief/positief duimpjes saldo terug annuleren). De comment is weg, de beoordeling van de ander mag ook weg.

Dat is toch een mooi systeem ?
Of niet ?

Op die manier krijg je alvast reactie (aanpassing gedrag) beter gekoppeld aan je beloning (saldo duimpjes). En zullen mensen (zoals bv Philippe) die in heel wat fora heel constructief antwoorden geven (hij heeft me ook al heel goed geholpen hier, waarvoor mijn dank) verder beloond blijven (voor hun bijdragen) met positieve duimpjes. En veel minder kans hebben nog 'lukraak' negatieve duimpjes van iemand hier te ontvangen. Jullie systeem wordt iets meer 'representatief', al blijft het wel allemaal heel subjectief die beoordelingen door de topic starter. Maar dat heb je nu ook, welliswaar in veel groter aantal, waardoor het systeem, mijns inziens, te veel tot een peutertuin is geworden.

[krisken]

Maar antwoord nu eens op de (laatste kern) vraag.

Waarom niet het recht om duimpjes toe te kennen, enkel aan de topic starter geven ? Ik vind dat de topic starter "koning" is (of moet kunnen zijn) in zijn eigen topic. Wat is daarop tegen ? Ok, jullie als hof van beroep (mods) kunnen toezien op algemen forum regels. Regels zijn nodig.

Enkel aan de topicstarter zou wat cru zijn en totaal irrelevante resultaten geven. Dan ga je alle macht geven aan één bepaald persoon (de topicstarter) ipv de groep (aka de gebruikers). Het duimpjessysteem is er om de overige gebruikers, zonder tussenkomst van de moderatoren of de administrators) te laten mee-modereren. Als ik hier schrijf "gooi gent32 met zijn klikken en klakken buiten" ben ik er vrij zeker van dat ik binnen de kortste keren 7 minduimpjes ga hebben, wat als resultaat geeft dat mijn post (met bijhorende onzin) niet zichtbaar is aan de andere gebruikers. Als je dit alleen overlaat aan de TS kan je dit resultaat niet bekomen (of moet één minpuntje gelijk staan aan onzichtbaar maken van het bericht).

Systemen zijn altijd voor verbetering vatbaar. Daar ben ik de eerste om dit in toe te geven en ik denk dat iedereen op UB hier in zal volgen. Stuur ons een mail (info (a) userbase (.) be) met jouw bemerkingen en eventuele voorstellen tot verbetering en wij zullen dit zeker bespreken! Naargelang ons idee zullen wij ofwel het systeem zo laten, ofwel het aanpassen.

Wat mij vooral opvalt is dat je blijft roepen met "vrijheid tot meningsuiting" en "duimpjes belemmere deze vrijheid". Daar heb je voor 10% gelijk...en 90% ongelijk!

Laten we jou nemen als voorbeeld. Want met jou is heel deze discussie in gang gezet!
1. gebruiker "johan.devos" klaagt een bepaald probleem aan.
2. jij reageert midden in het topic (viewtopic.php?f=43&t=34573&p=440177&view=show#p440177) totaal ongepast (reden : hijacking van een bestaand onderwerp aka postcrossing. En dan nog met zaken die niks te maken hebben met elkaar). De gebruikers straffen je af met 4 minpunten. Logisch, want crossposting is tegen onze gedragsregels.
3. je start vol ongeloof dit topic

Waar hebben wij jouw vrijheid tot meningsuiting afgenomen? Je hebt jouw zegje kunnen doen (met jouw probleemstelling inbegrepen) in jouw eigen topic. Dus er is geen nood aan om andermans topic te vervuilen! De gebruikers hebben jou hiervoor afgestraft met 4 minpunten. Dit is een mooi voorbeeld dat zij vinden dat dit ook not-done is (jouw recht tot meningsuiting kwam immers tot stand in jouw eigen topic). Ook het feit dat we dit topic laten bestaan getuigt ervan dat wij absoluut niemand de mond willen snoeren en dat wij voor rede vatbaar zijn. Mijn vorige opmerking betreffende jou op de vijandlijst te zetten was er voor jou en een aantal mensen misschien over maar op mijn 6 uur durende afwezigheid van Userbase had jij zoveel berichten geplaatst (met evenveel berichten van andere gebruikers die jou tot rede wouden brengen...en waar je niet naar luisterde) dat ik jou een ongelofelijke zaag vond.

Vergeet ook niet dat jouw vrijheid van meningsuiting ergens stopt! Niet alleen online, maar ook in het echte leven. Indien je mij niet gelooft, ga eens buiten staan en promoot eens kinderporno en pedofilie? Denk dat je snel zal weten wat de gevolgen zijn...

Vergelijk Userbase een beetje met een echt land. De gedragsregels zijn onze wetgeving (zonder wetgeving zou België nog een erger zooitje worden dan het nu al is...wel, dit is ook zo op Userbase). De politie zorgt ervoor dat men de wet naleeft (en dit is het gedeelte waarin wij, de groene moderators, ter sprake komen). Echter net zoals bij het gewone leven hebben zij niet alles voor het zeggen. De instantie boven de politie (moderators) is immers het gerecht (de rode administrators). En dankzij het duimpjessysteem hebben wij opgericht wat in de volksmond in België de "buurtwacht" noemt. Zoveel verschil tussen real life en online life is er dus niet bij ons...

Als je van mening bent dat een persoon jou een negatief of positief duimpje ten onrechte heeft gegeven, dan kan je steeds één van onze moderatoren PM'en. Het is voor ons 2 seconden werk om dit ongedaan te maken... wij zijn er van op de hoogte dat sommige duimpjes niet als achtergrond hebben dat jouw post ongepast is, maar dat ze eerder als oorsprong een fanbase hebben (alle posts over telenet bvb afstraffen), dat sommige gebruiken als like/dislike (vind ik leuk/vind ik niet leuk) knop, of om haatgevoelens tov een persoon weer te geven. Als dit zo is, PM ons! Wij zullen dit nader onderzoeken en naargelang de beslissing het duimpje al dan niet verwijderen.

Geen enkel systeem is 100% betrouwbaar, maar de duimpjes is het beste systeem dat ooit is toegevoegd de voorbije jaren (samen met het troll systeem trouwens). En over trolling gesproken : er is alvast één user die kan getuigen dat het systeem héél goed werkt

[iceke]

Die menig deel ik dan niet met je, het duimpjes systeem dient tot niks. Als Gent morgen ophoud met de kleuter uit te hangen, neemt niemand zijn post nog serieus, heeft hij dat zelf gezocht ? ja, maar tot gisteren was Gent me helemaal niet opgevallen, net zoals de 99% andere gebruikers met 100/10 200/10 300/20 enz. stemmen.
Je kan altijd een bericht aanmelden voor moderatie, kan je daar dan niet de 5 strikes rule op toepassen ?
Dat de mods iets hebben aan dit systeem kan ik best begrijpen, maar zet het dan gewoon private ?
Misschien moet ik ook wat minder beginnen nadenken en gewoon met minduimjes beginnen smijten telkens een post mij niet aanstaat.
bv. Raf1 hoor je enkel als er kritiek moet gegeven worden op Telenet, hij heeft zelfs het opzegformulier in z'n sig.. waarom zou ik hem niet telkens een min geven ?
bv2. Gent is hier al een hele dag dubbele posts aan't doen, waarom zou ik hem niet elke keer een min geven ?
bv3. Tim maakt reclame in z'n sig, waarom geef ik hem niet gewoon telkens een min als jij iets post ?

Ik vind het heel makkelijk om min te geven nu, ttz, ik geef minnekes wanneer een post naast de kwestie is. Pluskes is al veel moeilijker, wanneer geef ik die meestal ? wanneer er iemand reageert op iemand ingaat op een kromgetrokken situatie.

[Gent32m]

Dag krisken,

In welk opzicht is mijn "recht op vrije meningsuiting geschonden" door die duimpjes ? Dit heb ik hierboven reeds verduidelijkt. Ik kan nog altijd mijn zegje doen (in deze optiek is mijn recht TOTAAL niet geschonden en jullie modereren tolerant, dat siert jullie, dus akkoord met je stelling), maar als ik mijn zegje doe (mijn mening) geef, kan ik op die mening (zonder verdere argumentatie) met een simpel duim klikje nu hierop ook beoordeeld worden. En door iedereen. En dat is niet meer zo vrij. Jullie beoordeling maakt het uiten van je mening minder "vrij". Of anders gesteld, minder "zonder" gevolgen. Die gevolgen zijn niet groot (klopt). Maar ze zijn er (en vroeger waren die er niet).

En alles wat me "meten" (en weten), "vrijheid" (beperking) en "oordelen" te maken heeft, daar reageer ik graag op.

Enkel aan de topicstarter zou wat cru zijn en totaal irrelevante resultaten geven. Dan ga je alle macht geven aan één bepaald persoon (de topicstarter) ipv de groep (aka de gebruikers). Het duimpjessysteem is er om de overige gebruikers, zonder tussenkomst van de moderatoren of de administrators) te laten mee-modereren. Als ik hier schrijf "gooi gent32 met zijn klikken en klakken buiten" ben ik er vrij zeker van dat ik binnen de kortste keren 7 minduimpjes ga hebben, wat als resultaat geeft dat mijn post (met bijhorende onzin) niet zichtbaar is aan de andere gebruikers. Als je dit alleen overlaat aan de TS kan je dit resultaat niet bekomen (of moet één minpuntje gelijk staan aan onzichtbaar maken van het bericht).

Krisken, als dat jullie moderatie probleem is (troll berichten verwijderen/tegengaan), dan kun je dit misschien oplossen door bv meer 'macht' aan de topicstarter te geven. Als iemand in zijn topic echt iets totaal ongepast schrijft, dan kan hij dit bericht verbergen of een zware -10 duim geven of iets anders (kun je eens een brainstorm sessie over houden).

Voordeel blijft dat de waarde (van de duimpjes) alvast zo een beter overzicht zal geven. Bv ik antwoord in een bepaald forum (ik help iemand) en ik krijg voor mijn raad 1+ duimpje (niet meer of minder). Mijn hulp kan maar 1 keer (door de topicstarter) beoordeeld worden. Als ik op die manier dan (later) 50 + en bv - 5 verzameld heb, kun je hieruit afleiden dat ik al 50+ iemand heb kunnen helpen en -5 niet iemand heb kunnen helpen (over gepast/ongepast gedrag, spreek ik me niet uit). Probleem is (zoals ik eerder zei) het systeem (en bijhorende conslusies) zullen nooit echt helemaal kloppen (er zit van alles fout op). Maar bon, het is iets (en ook zoiets dat jullie ergens willen). Evaluaties van posts.

Tweede voordeel dat blijft (en ook belangrijk voor mij is als kritiek punt), is dat ik als gebruiker ten alle tijde (of binnen de zoveel uur of andere bijkomende regels) ook mijn bericht nog kan verwijderen. Als ik mijn bericht intrek, verdwijnt ook de waarde voor het duimpje. Dit vind ik ook belangrijk. Die correctie (in je gedrag/comments) toe te laten.

Dat is er allemaal nu niet. Jullie denken een goed systeem te hebben (ik vind van niet, ik vind het een peutertuin).

Maar nogmaals, de relevantie hiervan is niet zo groot. Uiteindelijk doel blijft dat iemand met een vraag hier komt en geholpen wordt. Niet ? Dat de kennis hier gedeeld worden (onder al deze verstandige mensen hier). Dat lijkt me het doel om voor ogen te houden.

En die trolls, ja dat is vervelend. Ik heb ten tijde van Dommel hier ook zo iemand gekend. Maar weet zijn naam niet zo goed meer (cuerrix of zeurrix, zoiets). Wat kun je als mods eraan toe, als mensen allerlei topics beginnen te vervuilen. Die comments staan er dan ook in. Moeten die verborgen worden (na zoveel negatieve reacties ?) of mag/kan de topic starter dergelijke comments verwijderen en zo ja, wanneer. Als hier de kern van jullie duimpjes verhaal (en probleem ligt), begrijp ik dit, maar vind ik de oplossing verkeerd. Omwille van die paar trolls, hoeven we iedereen toch niet te straffen of in een dergelijk systeem te gieten.

Wat is het doel van userbase ? Dat iemand een vraag stelt en geholpen wordt ? (dat is één vraag, met eventueel bijhorend duimpjes systeem. De topic starter kan de reacties op zijn vraag gaan beoordelen, via duimpjes).

Vraag 2 (hoe troll berichten tegengaan) is een andere vraag. Geef je hiervoor macht aan de topicstarter ? Of is dit te gevaarlijk. Uiteindelijk zal er altijd moderatie vanuit jullie kant nodig zijn. Eventueel kunnen jullie een user als "potentiele troll" aanduiden en mogen alleen berichten van zulke users verwijderd worden (als die topics teveel gaan bevuilen). Daar moet goed over nagedacht worden. Zodat onschuldige mensen (en mensen die het in wezen goed bedoelen, ook al formuleren ze het misschien niet altijd zo tactvol) hiervan ook geen slachtoffer worden.

P.S. Ik kan een mail sturen met deze suggesties. Maar ze staan hier eigenlijk al in ? Moet ik dit dan overtikken (is ook wat stom niet). Maar ik wil het gerust doen hoor, als je daarop staat.

Gent32m

[woutervh]

Zouden jullie (en in het bijzonder Gent32m) aub jullie posts kunnen beperken tot enkele zinnen met kerninhoud? Als ik een boek wil lezen ga ik wel naar de bib

Met dank

[ubremoved_539]

Het duimpjessysteem is er om de overige gebruikers, zonder tussenkomst van de moderatoren of de administrators) te laten mee-modereren.

Het probleem is dat een aantal gebruikers hiervoor niet matuur genoeg zijn... en op die manier gans het duimpjes systeem totaal waardeloos maken.

Wat mij betreft zou het geven van duimpjes niet anoniem mogen gebeuren en tevens voorzien moeten zijn van een motivering. Wees dus een grote vent of vrouw en geef aan waarom jij denkt dat de persoon dat negatief duimpje moet krijgen. Op die manier kan ook iedereen meteen zien wie de duimpjes misbruikt (tja, dan kan je de duimpjes op zich weer gaan modereren).

[krisken]

Tja ook dat is het echte leven : je krijgt veel sneller negatieve kritiek op iets dan positieve kritiek. Je mag iets nog zo goed bedoelen, toch gaan ze sneller de negatieve kanten ervan in zien dan de positieve...

Berichten kan je inderdaad aanmelden voor moderatie, maar dan moeten wij (mods/admins) weer online zijn om dat te onderzoeken, te bespreken, blablabla. Nu kan dit realtime gebeuren. Het private zetten is dan ook niet mogelijk, zeker omdat we als userbase transparant willen zijn naar onze gebruikers toe. Het klopt dat Gent32m tot gisteren nog niet was opgevallen, en dat was ook te zien aan zijn score. Maar na gisteren zal hij terug redelijk wat positieve duimpjes mogen krijgen om terug geloofwaardig te worden. Dat klopt volledig. Echter heeft hij dit volledig zelf in de hand!

Raf1 : dat is ons ook bekend, en te merken aan zijn score : 217pos, 206neg op een berichtenaantal van 772.
Betreffende de dubbelposts : om daar een negatief duimpje op te geven zou je volste recht zijn. Ook dit is tegen onze gedragsregels. Mocht je dit dus doen, dan zou niemand je dit kwalijk nemen...

Tim maakt geen enkele vorm van reclame in zijn signature, hij vermeld enkel de transfersnelheden. De banner is niet aanklikbaar bvb. Als je dat reclame vind, dan ben ik erger met in mijn signature reclame voor Telenet, WeePee, EDPnet, en nog een paar...

@gent32m
Voila, dus volledig naar analogie met de echte wereld : je hebt je vrijheid van meningsuiting, maar deze is niet onbeperkt. Als jij morgen naar buiten gaat en "lang leve kinderporno en pedofilie" roept, dan zou ik ook snel zorgen dat jouw vrijheid van meningsuiting wat ingeperkt zal worden. Of iets minder agressief : jij mag de flikken "de grootste bende smeerlappen" noemen bij jou thuis, maar stap eens een politiekantoor binnen en scandeer daar eens dezelfde zin? Ook dan zal je een leuke rekening krijgen...

Macht geven aan één enkele gebruiker (voor zijn eigen post) zou gelijk staan aan totale dictatuur. Het is en blijft een forum hier. Mensen met bepaalde problemen vinden hun weg naar UB snel via google bvb. Als jij morgen iemand een goede raad geeft die blijkt te werken (en de persoon jou hierbij een +1 geeft), dan is het toch leuk als je overmorgen terug een +1 krijgt omdat je een andere gebruiker ook hebt geholpen die zoekt naar dezelfde oplossing?

Dat de score blijft staan na je bericht is ook een belangrijke peiler om alles eerlijk te laten verlopen. 't Is niet omdat je na een winkeloverval je straf hebt uitgezeten dat je onmiddellijk een blanco strafblad hebt hé. Als je iedereen zou uitschelden voor rotte vis, en een uur later je post delete, dan zullen het aantal negatieve duimpjes genoeg zeggen over jouw houding tov andere gebruikers bvb.

Als je wilt weten hoe de trollstatus werkt : maak een nieuwe gebruiker aan en mail mij even met deze gebruikersnaam. Dan zet ik deze eens in als troll. Plezier gegarandeerd!

@2504 : wie jou duimpjes heeft gegeven kan je helaas niet zien, maar ucp.php?i=209 zegt genoeg soms Echter begrijp ik je probleemstelling en heb je wel een punt...

[Gent32m]

Krisken,

Echter heeft hij dit volledig zelf in de hand!

Daar ben ik het helemaal mee oneens. Je hebt die beoordelingen totaal niet in de hand. Een beoordeling kun je nooit in de hand hebben (die komt van de ander; niet van mezelf). Dat ik gepast gedrag moet tonen (akkoord), maar ik ga niet beginnen slijmen (om + duimpjes te krijgen) noch me van enige gefundeerde kritiek onthouden (ook al levert dit me dan meteen veel - duimpjes op). Als ik nooit kritiek geef, tuurlijk heb ik dan meer kans op een + saldo.

Macht geven aan één enkele gebruiker (voor zijn eigen post) zou gelijk staan aan totale dictatuur. Het is en blijft een forum hier. Mensen met bepaalde problemen vinden hun weg naar UB snel via google bvb. Als jij morgen iemand een goede raad geeft die blijkt te werken (en de persoon jou hierbij een +1 geeft), dan is het toch leuk als je overmorgen terug een +1 krijgt omdat je een andere gebruiker ook hebt geholpen die zoekt naar dezelfde oplossing?

Totale dictatuur ? Waarom ? Hij heeft enkel 'dictatuur' in zijn eigen topic (dus vrij beperkt). En zoveel kan hij ook niet doen met zijn dictatuur. Een + of een - duimpje geven. Met dergelijke dictatuur kan ik zeker leven. Sluitend (helemaal ok) is het niet. Maar nogmaals het is. En al iets beter dan nu...

Leuk wanneer meerdere gebruikers me een +1 geven ? I don't care. Ik hoef dat niet te weten. Hoeveel mensen zijn er niet geholpen, maar laten geen antwoord achter ? Hoef ik dat allemaal te 'weten' (weer terug dat "meten"). Nope... Ik ben blij als ik iemand heb kunnen helpen.

Gent32m

Edit: De enige 2 punten van macht die ik wens te veranderen (nog eens herhalend) zijn:
- Eigen comments kunnen verwijderen (met dito +/- duimpje saldo)
- Enkel Topic starter kan duimpjes uitdelen (voor de gegeven antwoorden)
- Wat die trollen (en ongewenste berichten betreft) lijkt me een ander debat. Maar blijkbaar hebben jullie hier al middelen voor (om dit wat tegen te gaan).

[woutervh]

Ik heb zo het vermoeden dat men meerdere keren kan stemmen op die poll.
Hoe anders de toename van 10 -> 53 "afschaffen die handel" mogelijk is in 5 min weet ik niet... Ik wilde het eens testen onder "test", maar blijkbaar mag je daar nog geen poll starten

Edit: typo

[Gent32m]

woutervh, dit is me ook zonet opgevallen. Bizar. Ik had nochtans deze optie aanstaan (maar één keer stemmen mag). Ik kijk het even na.

Edit:
* Het aantal opties dat een gebruiker mag aanvinken als hij/zij een stem uitbrengt = 1
* Sta stemmen opnieuw toe (heb ik aangevinkt). Mensen mogen van mij hun mening herzien.

Leidt dit tot meerdere stemmen ?
Zo ja, zet ik deze optie meteen af (lijkt me wel een bug in de software te zijn)

Herstemmen (je stem herzien) is niet hetzelfde als meerdere keren stemmen (allé, zo interpreteer ik die optie toch)

[bambipower]

meerdere keren stemmen lukt me toch niet.... de score blijft hetzelfde.

[Gent32m]

Vreemd, waar komen al die negatieve 'votes' plots vandaan. Misschien van een hacker ofzo. Of een fan, tegen klein duimpje De waarde (conclusies) uit deze poll zijn niet zo levensbelangrijk, maar het is wel jammer moest hij nu plots ergens vervalst zijn. Ik heb vrede met gelijk welke uitslag. Maar wel graag een eerlijke uitslag.

Misschien kunnen de mods dit even nakijken ?

Gent32m

[bambipower]

anoniem stemmen? Zoekrobot stemmen? Tkan vanalles zijn.... maar kloppen doet het in ieder geval niet (te weinig mensen online)

[krisken]

Hacker lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Anders moesten alle phpBB fora hier last van hebben. Hier staat nog nog geen 24u aan en er zou al een hacker zitten erop? Bizar...

Anyway ik heb het doorgegeven aan de admins. Deze kunnen ongetwijfeld kijken naar het IP adres

PS : heb je ingesteld dat enkel geregistreerde leden kunnen deelnemen aan de poll, of ook bezoekers?

[Gent32m]

De poll maakt alvast heel wat emoties los. Bij sommige zelfs heel sterk (blijkbaar). Gezien we al met een hacker (of zoiets dergelijks) zitten

[krisken]

Nogmaals een hacker is het zeker niet! Eerder een fout in je instellingen vermoed ik (of globale instellingen op UB). Er is namelijk één persoon met 150 nicknames die zeker UB bezoekt en het duimpjessysteem niet zo leuk vind

[Gent32m]

Heb je ingesteld dat enkel geregistreerde leden kunnen deelnemen aan de poll, of ook bezoekers?

Ik heb zonet even opnieuw gekeken. Die optie zie ik niet.
Op wat staat het nu misschien ingesteld ?

Gent32m

[krisken]

Zie de optie zelf ook niet. Waarschijnlijk geen bevoegdheden toe.
Is doorgegeven aan de admins.

[Gent32m]

Nogmaals een hacker is het zeker niet! Eerder een fout in je instellingen vermoed ik (of globale instellingen op UB). Er is namelijk één persoon met 150 nicknames die zeker UB bezoekt en het duimpjessysteem niet zo leuk vind

Lol

En dan nog aan dit duimpjes systeem blijven vasthangen

Straks komen we nog in het nieuws. Hacker heeft userbase gehacked en eist het verdwijnen van de duimpjes of zal alle usergegevens vrijgeven...

Gent32m

[fryelectro]

net getest, je kan enkel je stem wijzigen, niet meerdere keren stemmen.

[krisken]

Nogmaals een hacker is het zeker niet! Eerder een fout in je instellingen vermoed ik (of globale instellingen op UB). Er is namelijk één persoon met 150 nicknames die zeker UB bezoekt en het duimpjessysteem niet zo leuk vind

Lol

En dan nog aan dit duimpjes systeem blijven vasthangen

Uiteraard blijven we er aan vast hangen! 't Is door deze gebruiker dat het duimpjessysteem het licht heeft gezien!

[bambipower]

Het systeem (haha) kan ook niet werken, zolang je mensen kan beoordelen voor een mening. Er is helemaal niets mis, met een andere mening te hebben. Spammers, flamers, misbruikers moeten natuurlijk gestraft kunnen worden. Daarom kan je ook met duimen op 1 reply werken, ipv een ganse userbase cariere

Dus je goede of slechte score neem je niet mee naar een volgende reply of topic

[Gent32m]

Uiteraard blijven we er aan vast hangen! 't Is door deze gebruiker dat het duimpjessysteem het licht heeft gezien! (net als ons trollsysteem )

Ah, ben jij de schuldige

Ik zou het niet te luid roepen dat jij hier achter zit (zou je misschien wel eens heel veel negatieve duimpjes kunnen opleveren )

Ik snap dat je het systeem verdedigt (je hebt het mee vorm gegeven). Helaas lijden wij (het mensenras) aan zo een 'ziekte' die cognitieve dissonantie heet (wat het moeilijk voor onze hersenen maakt, om eerdere overtuigingen los te laten, om afstand van iets te nemen/doen).

Maak alvast het onderscheid tussen persoon en werk. Als persoon vind ik je top.
Je werk (idee ivm die duimpjes) daarentegen, daar kan nog wat aan veranderd/verbeterd worden.
Afschaffen is waarschijnlijk een (pijnlijke) brug te ver.

Ik was dus (in heel deze polemiek) dus je grootste tegenstander
Ik wist niet dat jij erachter zat, maar bon, dit maakt het me nu wel duidelijk

Bedankt voor je openheid.
Hopelijk word je er (zoals ik) nu ook niet voor afgestraft.

Met duimpjes.

Voor je (recht op) vrije meningsuiting

[krisken]

Wat mij wel opvalt is dat hoofdzakelijk mensen met een overwegend negatieve score tegen het duimpjessysteem zijn... Toeval?

[meon]

Nogmaals een hacker is het zeker niet! Eerder een fout in je instellingen vermoed ik (of globale instellingen op UB). Er is namelijk één persoon met 150 nicknames die zeker UB bezoekt en het duimpjessysteem niet zo leuk vind

Correct. Ik kijk het na.

[bambipower]

mij valt dan weer op, dat degene met een eigen mening sneller 'slecht' scoren...

[Gent32m]

Wat mij wel opvalt is dat hoofdzakelijk mensen met een overwegend negatieve score tegen het duimpjessysteem zijn... Toeval?

Mogelijks. Maar alvast niet van toepassing op mezelf.
Toen ik begon te reageren (protesteren), had ik +6 en -2 geloof ik.
Mijn karma was toen nog positief

[Gent32m]

mij valt dan weer op, dat degene met een eigen mening sneller 'slecht' scoren...

Die conclusie ben ik wel eerder geneigd te gaan ondersteunen. Met een duimpje kan ik helaas niet meer, men heeft mijn duimpje gecastreerd )

Het is gevaarlijk (en heel moeilijk) conclusies te trekken (de wereld is zo divers). Waarom stemmen mensen ? Geen idee. Zijn zoveel reden voor. En dit stemgedrag wordt 'verkeerd uitgedeeld'. Maar ik ga er niet terug over beginnen. Het punt is al lang gemaakt. Ik kan enkel maar meer en meer nog in herhaling vallen en dan nog verder gestraft worden met duimpjes

Misschien zijn de mensen met veel duimpjes wel de sterke karakters (met een eigen mening) of de heel behulpzame (zoals Philippe_d, die uiteindelijk in veel posts iedereen te hulp staat).

Echter maken dergelijke conclusies iets uit ? Nee toch.
En zouden de mensen met weinig duimpjes dan geen sterk karakter hebben. Nee toch...
Zo bedoel ik (dergelijke) uitspraken niet.

Spreek en je bent een dwaas.
Zwijg en je bent wijs.

Goh wete, wij mensen hebben diep van binnen zo dat hele STERKE verlangen graag gezien te worden (door de ander, de omgeving). Van erbij te mogen horen, er te mogen zijn (zoals we zijn). Van gewaardeerd te worden voor ons werk (niet waar, mijn beste duimpje krisken ).

Dat onderscheid tussen persoon - werk is soms zo moeilijk om te maken.

Zeker op het internet...

Ik hoop dat je (desondanks mijn hevige kritiek op je 'duimpje' kind) je toch gewaardeerd door me voelt als mens.
Ik waarder je als mens krisken (heb dit al gezegd).

Ik wens enkel het duimpje systeem aan te vallen, niet de mensen die erachter zitten.
Maar het is heel moeilijk om dit onderscheid te maken. I know...

Gent32m

[meon]

Nogmaals een hacker is het zeker niet! Eerder een fout in je instellingen vermoed ik (of globale instellingen op UB). Er is namelijk één persoon met 150 nicknames die zeker UB bezoekt en het duimpjessysteem niet zo leuk vind

Correct. Ik kijk het na.

Resultaten gecorrigeerd naar wat écht geregistreerd is.
Optie 4 en 5 waren gemanipuleerd.
//edit: en terwijl ik dit typ verschillen de waarden wéér met wat er in de DB staat!
Gezien de momenteel ingelogde gebruikers op dit forum weet ik waar ik heen moet kijken.

[bambipower]

wat ik zie :

Code: Selecteer alles

Gebruikers op dit forum: Fibernbus100/10Mbps, Gent32m, meon, on4bam, woutervh en 0 gasten

en als ik klik op Fibernbus100/10Mbps dan krijg ik 'de opgevraagde gebruiker bestaat niet'


edit :

en nu staat er :

Code: Selecteer alles

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Fibernetxl120Mbps, Gent32m en 0 gasten

toch bestaat Fibernetxl120Mbps niet....
zit daar de fout niet? Toch onze rickyrocker?