Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[CCatalyst]

Idem met "Winterlicht in Brugge" maar wie zwaait daar de plak ... Dirk De Fauw, CD&V. En het resultaat ven hun beleid, hé Mr. Van Deurzen en Beke en voorgangers, daarvan zien we nu het resultaat in deze covid tijden in WZC.

Het is Wintergloed. En dat initiatief is eigenlijk geen probleem meer, na de "correcties" die gemaakt zijn nav de overrompeling in het begin. Het is een van de weinige steden die de traditionele eindejaarsactiviteiten vervangt door een initiatief, in het bijzonder dus een extra aanbod aan "kerstverlichting XL". In een bijzonder deprimerende periode als deze werkt licht opbeurend.

Alles vindt buiten plaats, er zijn tot op vandaag geen gedocumenteerde superspreader-evenementen buiten gebeurd. Verspreiding vereist indoor ruimtes die slecht geventileerd zijn. Die vind je niet op Wintergloed. Wat wel gevaarlijk is, is het transport naar ginder, of dat nu in een wagen waarin twee gezinnen zitten of het openbaar vervoer is. Maar is dat dan de fout van Brugge, of van de 95% van de gemeentes waarvan de burgers naar Brugge trekken omdat hun gemeente hun belastingsgeld - onder het mom van het corona-excuus - liever in hun eigen zak steekt ipv ook iets te doen, al was het maar wat extra verlichting en decor aanbrengen? Het moet echt geen groot spektakel zijn.

De populariteit van Wintergloed toont aan dat veel mensen hunkeren om in deze donkere dagen eens weg van huis te kunnen zijn, om eens iets te kunnen zien en eens "onder de mensen" te kunnen zijn ook al is het nog steeds met mondmasker op. Wintergloed zelf doet dat m.i. op een veilige manier, maar over het transport naar daar en terug spreek ik me natuurlijk niet uit.

Wat niet wegneemt, alhoewel het los staat van dit alles, dat Wouter Beke zware fouten gemaakt heeft waarvoor de CD&V terecht afgestraft zal worden, want het zou allesbehalve moreel zijn om zijn praktijken te belonen met een partijstem.

[wied]

De 2de golf is erger dan de eerste, mogelijk omwille van het simpele feit dat we meer binnen zitten in de wintermaanden. Dat geldt misschien ook voor Zweden, waar schijnbaar 80% van de bevolking helemaal niet in bosrijke omgevingen woont. De cijfers die "iceke" geeft zijn de enige die tellen dus: aantal doden! En TV beelden bekijken van winkelende duitsers is helemaal schrikken...
Ik hou mijn hart vast ook om te bedenken dat bij een 3de golf we op Mw Moykens moeten rekenen om bron-opsporing te starten

[1207]

Het is Wintergloed. En dat initiatief is eigenlijk geen probleem meer, na de "correcties" die gemaakt zijn nav de overrompeling in het begin.

het is een door de overheid georganiseerd massa-evenement. Verwerpelijk om dit nu te organiseren

VWat wel gevaarlijk is, is het transport naar ginder, of dat nu in een wagen waarin twee gezinnen zitten of het openbaar vervoer is. Maar is dat dan de fout van Brugge,

uiteraard is dat verantwoordelijkheid van de organisatie.
dit is dezelfde logica die je in eht onderwijs ziet. in de klas is alles veilig dus is het onderwijs veilig.
naar school gaan is neit het probleem vh onderwijs, allemaal samen om 4u door die schoolpoort van een meter breed? gene probleem? geen masker op de hoek vd school? da's openbare weg en voor de politie dus niet het probleem vd school ...

terwijl het net daar wel problematisch is
als je een massa-evenement organiseert is het je verdomde plicht om ook die zaken mee te nemen in je planning. Niet de paraplu opentrekken dat bv de lijn het maar moet oplossen (wat Brugge betreft)

en eens "onder de mensen" te kunnen zijn

[/quote]en net dit moet je verhinderen.
nu gaat dit niet en reken gerust tot eind 21, Nog maar de vraag of werchter in 22 al terug kan doorgaan.

[CCatalyst]

het is een door de overheid georganiseerd massa-evenement. Verwerpelijk om dit nu te organiseren

Volgens mij dus niet, en slechts op basis van 1 reden: het is volledig outdoor. Er is geen enkel bewijs van superspreading outdoor. Het gebeurt altijd binnen, in slecht verluchte ruimtes. Het transport is iets anders, maar dat is niet altijd door de overheid georganiseerd, en indien wel moet zij toezien dat de social distancing gegarandeerd blijft.

dit is dezelfde logica die je in eht onderwijs ziet. in de klas is alles veilig dus is het onderwijs veilig.

Dat klopt niet, want klassen zijn doorgaans indoor slecht verluchte ruimtes. Het is weliswaar anekdotisch, maar de ramen van de school hier dichtbij waren de voorbije 2 weken weer dicht, vermoedelijk omwille van de temperaturen. Vandaag stonden ze wel open.

Als we het onderwijs volledig buiten zouden organiseren, is het perfect veilig.

als je een massa-evenement organiseert is het je verdomde plicht om ook die zaken mee te nemen in je planning. Niet de paraplu opentrekken dat bv de lijn het maar moet oplossen (wat Brugge betreft)

Wel, zoals ik zei, m.i. is dat niet de schuld van Brugge, maar eerder van andere gemeentes die niets doen (tenzij hun eindejaarsbudget/belastingsgeld in hun eigen zakken steken) waardoor de mensen allemaal naar Brugge trekken. Het feit dat ze zelf zo verrast waren over de massale opkomst, bewijst toch wel dat ze het niet als massa-evenement opgevat hebben. Was die commotie er niet geweest, ik zou nog nooit geweten hebben dat dit bestond, ik heb er niets van reclame voor gezien oid.

net dit moet je verhinderen.

Als je dat doet, gaan de mensen het zelf illegaal gaan doen. Wat ze sowieso nog gaan doen, zeker met Kerstmis en nieuwjaar make no mistake, maar misschien iets minder. Als twee gezinnen afspreken in Brugge om dit evenement te bezoeken ipv elkaar thuis te bezoeken, is dat een win, voor zover het transport veilig en in hun eigen wagens gebeurd is.

Je kan geen maanden aaneen verbieden dat mensen elkaar ontmoeten, dat werkt niet, iets wat we weer pijnlijk zullen merken na kerstmis en nieuwjaar. Een competente overheid, per definitie niet die van ons dus, maakt dat mensen elkaar veilig kunnen ontmoeten, en gaat pas in allerlaatste - en niet in eerste - instantie over tot verbod/lockdown, en dat zo kort mogelijk.

[1207]

Volgens mij dus niet, en slechts op basis van 1 reden: het is volledig outdoor.

outdoor kun je dus onmogelijk besmet raken? kerstmarkten?

Wel, zoals ik zei, m.i. is dat niet de schuld van Brugge

organiseer je massa-evenementen moet je ALLES in ogenschouw nemen en moet het OVERAL veilig zijn. kun je dat niet garanderen mag het niet doorgaan.

1,5m betekent 1,5m in alle richtingen hé.
let er maar eens op. Mensen die aanschuiven houden doorgaans afstand en da is ok. Maar dan meot ge eens kijken als mensen die rij moetne passeren passeren.
da's doorgaans op maximaal een halve meter en vaak minder, simpelweg omdat er niet meer plaats is.

hebben we ergens onderhandeld dat het virus zich enkel voor- en achteruit verspreidt?

na Duitsland gaat ook nederland op slot.
Ik heb zo'n vermoeden dat ze de les uit Belgie geleerd hebben,

[heist_175]

Hier heeft de directie van de basisschool net gecommuniceerd dat alle leerboeken mee naar huis gaan, tegen de kerstvakantie, "voor het geval dat".
NL en DE gaan toe, BE zal misschien volgen?

[woutervh]

Bron HLN:

Harde lockdown in Nederland vanaf middernacht tot en met 19 januari

Hoezo vanaf middernacht? Moeten ze niet wachten tot vrijdag om zoiets te laten ingaan?

[iceke]

1,5m betekent 1,5m in alle richtingen hé.

En maar blijven vastplakken aan die regeltjes...
Wat weten we nu ondertussen al ?
2/3 van de slachtoffers zijn 65+, 2/3 zit in een WZC -> de Belgische oplossing -> Besmet zorgpersoneel vooral laten doorwerken.
4/5 van de besmettingen is terug te brengen tot de familiale kring -> Belgische oplossing -> sluit de horeca en de winkels
Amper besmettingen in de buitenlucht -> Belgische oplossing -> blijf in uw kot.

[CCatalyst]

outdoor kun je dus onmogelijk besmet raken? kerstmarkten?

Onmogelijk zeg ik niet. Als iemand in het gezicht van een ander staat te hoesten of roepen, dan natuurlijk wel. Daarom mondmaskers.

Ik zei wel dat superspreading niet gebeurt. En als de mensen buiten zijn, is de kans hoe dan ook kleiner dat ze iemand besmetten dan als ze binnen zouden zijn in de plaats.

organiseer je massa-evenementen moet je ALLES in ogenschouw nemen en moet het OVERAL veilig zijn. kun je dat niet garanderen mag het niet doorgaan.

Dat is in ieder geval nu zo nadat ze aanpassingen gemaakt hebben op het parcours, en ik zie geen verontrustend besmettingsgevaar met mondmasker en outdoor ook als de 1.5m niet gerespecteerd wordt.

na Duitsland gaat ook nederland op slot.
Ik heb zo'n vermoeden dat ze de les uit Belgie geleerd hebben,

Klopt, ook scholen dicht tot 19 januari.

Hoezo vanaf middernacht? Moeten ze niet wachten tot vrijdag om zoiets te laten ingaan?

Rush vermijden alhoewel dat vanavond nog wel zal gebeuren natuurlijk.

[1207]

Bron HLN:

Harde lockdown in Nederland vanaf middernacht tot en met 19 januari

Hoezo vanaf middernacht? Moeten ze niet wachten tot vrijdag om zoiets te laten ingaan?

maandag hé

iceke
je vergeet een paar cijfers
het mooie aan percentages is ook dat ge geen zicht op absolute aantallen hebt

slimme Duitsers hebben berekend dat 75% van uw populatie besmet zal raken als ge niets doet.
reken nog eens maar dan met absolute cijfers. dan zie je pas hoe hallucinant dat is.
en neen, ge kunt niet onderhandelen dat het virus bv supermarktpersoneel zal gerust laten

catalyst
jij behoort dus tot de groep die denkt dat maskers alleen u voor de volle 100% beschermen in buitenlucht?
die mensen zijn er, spijtig genoeg, inderdaad ook.

[CCatalyst]

catalyst
jij behoort dus tot de groep die denkt dat maskers alleen u voor de volle 100% beschermen in buitenlucht?
die mensen zijn er, spijtig genoeg, inderdaad ook.

De bescherming van de buitenlucht komt veeleer door de ventilering, wat superspreading met aerosol droplets eigenlijk onmogelijk maakt. Maskers helpen om te vermijden dat zwaardere speekseldruppels door een ander ingeademd worden bijvoorbeeld tijdens het spreken, wat in zo'n context tot eenmalige besmettingen zou kunnen leiden, maar niet tot superspreading.

Binnen heb je vaak niet het voordeel van ventilering waardoor die aerosol droplets veel langer kunnen blijven rondzweven. Uiteraard heb je daar dan ook nood aan maskers, alhoewel dat geen substituut is voor ventilering.

[phil48]

Hoezo vanaf middernacht? Moeten ze niet wachten tot vrijdag om zoiets te laten ingaan?

Rush vermijden alhoewel dat vanavond nog wel zal gebeuren natuurlijk.

Welke rush, die komen dan toch gewoon over de grens shoppen, zoals onze bevolking deed toen hier de winkels dicht waren.

[mailracer]

slimme Duitsers hebben berekend dat 75% van uw populatie besmet zal raken als ge niets doet.
reken nog eens maar dan met absolute cijfers.

Invoeren van regels heeft enkel nut om de besmetting te vertragen en geen pieken te krijgen in een ziekenhuis? Maar uiteindelijk krijgt iedereen het virus te verwerken en zal dat beter kunnen als hij gevacineerd is. Het vaccin zou dan nog eens doeltreffend zijn als 75 procent zich laat inenten terwijl in mijn omgeving er niemand om staat te springen om een snel ontwikkeld vaccin te vertrouwen.

[on4bam]

4/5 van de besmettingen is terug te brengen tot de familiale kring -> Belgische oplossing -> sluit de horeca en de winkels

Kan je dan eens zeggen hoe de besmetting binnen komt in die familiale kring? Hint: iemand brengt het mee van school, werk, winkel, horeca... enz.

Je kan zelfs beweren dat horeca, winkel, school... "veilig" zijn maar ze zijn wel het punt waar mensen samenkomen. Door de sluiting er van vermijd je het samenkomen en dus het risico op besmetting.

Trouwens, elke sector heeft al beweerd dat bij hen alles perfect veilig verloopt en toch dalen de cijfers als diezelfde sectoren sluiten. Sta mij toe dat vreemd te vinden.

Wie nog naar Zweden kijkt als voorbeeld, de ziekenhuizen zitten er aan 99% van hun capaciteit en ze gaan nu toch strengere maatregelen nemen.

[1207]

Invoeren van regels heeft enkel nut om de besmetting te vertragen en geen pieken te krijgen in een ziekenhuis? .

klopt
punt is gewoon dat iedereen mekkert over die 5 die een pizza bestellen

vandaag zijn er een paar 100 voorgekomen voor hun pizza terwijl het massa-evenement wijnegem dit weekend al een kleine 10 000 bezoekers zal getrokken hebben.
maar alles volgens de regels natuurlijk

[iceke]

@on4bam
Het mysterie van de kip en het ei.. dat ga je nooit oplossen
Serieus, je gaat overal besmettingen tegen komen, maar als je dat terdege wil indammen gaan ze toch anders te werk moeten gaan dan wat ze nu doen...
Dus ja, ik kan die geen kerstfeest of nieuwjaar met de familie wel ergens begrijpen..dit gaat waarschijnlijk meer opleveren dan heel de horeca toe en andere onzinnige maatregelen.

Over Zweden, tuurlijk mogen we daar ook naar kijken, geen maatregelen treffen is blijkbaar even effectief als strenge maatregelen treffen.

[quovadis]

@on4bam
Het mysterie van de kip en het ei.. dat ga je nooit oplossen
Serieus, je gaat overal besmettingen tegen komen, maar als je dat terdege wil indammen gaan ze toch anders te werk moeten gaan dan wat ze nu doen...
Dus ja, ik kan die geen kerstfeest of nieuwjaar met de familie wel ergens begrijpen..dit gaat waarschijnlijk meer opleveren dan heel de horeca toe en andere onzinnige maatregelen.

Over Zweden, tuurlijk mogen we daar ook naar kijken, geen maatregelen treffen is blijkbaar even effectief als strenge maatregelen treffen.

Bevolkingsdichtheid
België 384/vierkanet km
Zweden 23/vierkante km.

Het is op 4 na dunstbevolkste land van Europa. Dit is een compleet andere situatie als België. Dus op basis van wat ga je vergelijken? Gewoon simpelweg kijken naar de cijfers zonder ook maar enige nuance en context?

[Didymus]

In Zweden woont 87% van de bevolking in de verstedelijkte gebieden op 1.5% van de totale oppervlakte. Bevolkingsdichtheid van Zweden zonder meer naast die van België plaatsen is dus bijzonder misleidend.

Regio Stockholm: 370/km2
Regio Gothenburg: 270/km2
Regio Malmö: 294/km2

[1207]

zelf je vergelijkingen maken en vergelijkingspunten kiezen si zoals je eigen huiswerk verbeteren.
vergeleken met bv de buurlanden was zweden tot nu toe altijd een hopeloos drama. Is dat nog steeds zo?

[quovadis]

In Zweden woont 87% van de bevolking in de verstedelijkte gebieden op 1.5% van de totale oppervlakte. Bevolkingsdichtheid van Zweden zonder meer naast die van België plaatsen is dus bijzonder misleidend.

Regio Stockholm: 370/km2
Regio Gothenburg: 270/km2
Regio Malmö: 294/km2

Dat zijn dus de drukst bewoonde gebieden van Zweden en die liggen allemaal onder het gemiddelde in België.

Vergelijk dat eens met onze drukst bewoonde gebieden, dus ja groot verschil

[Didymus]

Uiteraard, maar dunbevolkte gebieden zijn dat niet, i.t.t. wat het gemiddelde voor Zweden als geheel doet vermoeden.

[quovadis]

Uiteraard, maar dunbevolkte gebieden zijn dat niet, i.t.t. wat het gemiddelde voor Zweden als geheel doet vermoeden.

Zweden vergelijken met België op basis van de coronacijfers blijft dus iets dat je niet zomaar kan doen omwille van de grote verschillen qua bevolkingsdichtheid.

[iceke]

Natuurlijk kan je dat wel, maar pak er vooral een quote uit zonder 2 posts eerder te lezen.

[quovadis]

Natuurlijk kan je dat wel, maar pak er vooral een quote uit zonder 2 posts eerder te lezen.

ik quote idd uw post omdat jij graag verwijst naar Zweden als voorbeeld over het omgaan met het virus. En mijn punt is dat je 2 zo verschillende landen moeilijk kan vergelijken. Mssn moeten we Belgie gaan vergelijken met Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea ofzo qua maatregelen

[1207]

Natuurlijk kan je dat wel, maar pak er vooral een quote uit zonder 2 posts eerder te lezen.

eigenlijk neit maar goed
zelfs de manier van tellen is een wereld van verschil


maar opnieuw beleid
Nedelrnd gaat op slot, in Eindhoven zitten nog een hoop mensen die kerstcadeau's nodig hebben. naar waar zakken die af denk je?
of gaan we zaterdag/zondag dan maar voorspelbaar verschieten vd overrompeling op pakweg de Meïr?

ik zla nu al mee verschieten dat ik dat niet zag aankomen

[petrol242]

Ge kunt daarover blijven palaveren, maar de komende weken gaan het wel uitmaken. De euforie in de VS bijvoorbeeld over het Pfizer vaccin zijn zo misplaatst omdat het op lange termijn (+ 3 maanden) geen bal gaat uitmaken. Ik zeg het niet graag maar meestal zijn we er wel bonk op...

Mensen uit elkaar houden, maar dat blijkt in onze maatschappelijke opzet niet zo simpel te zijn. Op feestjes of op winkelwandel ben je een crimineel. Op het werk moet het dan wel kunnen. Een mens zou er minder draagvlak door verliezen.

[Jack Daniels]

Ik ben weer begonnen met het lezen van de overlijdensberichten. Gewoon om te weten wie er nog overblijft.

[boulder]

Als een test beïnvloedbaar is door een simpele cola dan is het geen goeie test hé, punt.

dus als iets geen cola kan verdragen is het niet goed?
ga jij een fles cola over je laptop gieten?

sorry voor de karikatuur maar ik snap uw bericht niet in deze.

Ja, dat snap ik ook niet, je zou ook kunnen zeggen dat auto's waardeloos zijn, want als je een suikerklontje in de brandstoftank doet, dan start hij niet meer...

@Boulder:
Ik zie geen andere mogelijke uitleg aan de cijfers hoor. Ben benieuwd naar die van u? Nogmaals als (en ik zeg wel degelijk als) de scholen de motor zijn dan zouden de cijfers nooit zo zakken.

Ik heb mijn verklaring al vaak gegeven, maar het lijkt alsof men die niet wil zien.
De fout is een maatregel denken, dan kijken hoe het evolueert, en dan concluderen dat die maatregel al dan niet gewerkt heeft.
Dat klinkt logisch, maar is toch onwetenschappelijk.
2 opeenvolgende gebeurtenissen zijn niet noodzakelijk de een het gevolg van de andere.

Ten tweede, de superverspreiders, die verspreiding dat gaat nooit 100% gelijkmatig zijn, een variatie daarin kan gauw tot hogere cijfers leiden, maar omgekeerd ook.
Zaken die ervoor zorgen dat we ons verkijken op oorzaken en gevolgen.

Maar toch even ivm de Belgische cijfers. Thuiswerken wordt minder en minder opgevolgd, mensen volgen de regels minder en minder, lockdown feestjes, 100 000 mensen die teruggekeerd zijn uit rode zone,... Mogelijkheden zat

Veel beweringen, wordt het minder en minder opgevolgd?
Men zegt dat, maar is het ook waar?
Waren er vorige maand geen lockdown feestjes, natuurlijk wel.
Het is gewoon een soort bijgelovig gokken over wat het zou kunnen zijn.

[CCatalyst]

Ge kunt daarover blijven palaveren, maar de komende weken gaan het wel uitmaken. De euforie in de VS bijvoorbeeld over het Pfizer vaccin zijn zo misplaatst omdat het op lange termijn (+ 3 maanden) geen bal gaat uitmaken. Ik zeg het niet graag maar meestal zijn we er wel bonk op...

If anything zal zo'n euforie mensen net aanzetten om minder voorzichtig te zijn. En niet alleen in de VS, ook bij ons.

[heist_175]

Hopelijk is de MR ondertussen bij zinnen gekomen met hun absurde roep voor versoepelingen.

[boulder]

En die drones zullen niet bedoeld zijn om eigenlijk wat jij doet en algemeen aanvaard zou moeten zijn, te beteugelen. Neen, die zijn er m.i. om de festiviteiten met 10, 20, 100 of meer man aan banden te leggen.

Ze zijn begonnen tegen terrorisme, nu zijn ze hiervoor, wie gelooft dat ze ze straks niet meer gaat gebruiken is naïef.
En het blijft een schending van de privacy, daar is zelfs Quickie het mee eens.

[Jack Daniels]

Ja, dat snap ik ook niet, je zou ook kunnen zeggen dat auto's waardeloos zijn, want als je een suikerklontje in de brandstoftank doet, dan start hij niet meer....

Boulder je verbaast mij in negatieve zin met deze opmerking. Dat van suiker en benzine is Urban legend, werd ontkracht door myth busters. Je moet al een kilo suiker in de tank gooien en de kristallen zullen de brandstof filter verstoppen. Maar een klontje in de tank richt echt geen schade aan. Beter een liter water er in gooien of erin passen. Water zakt naar helemaal beneden en komt als eerste in de leiding naar de motor terecht. Maar we gaan niet verder uitweiden. Allez, ik toch niet.

[iceke]

Natuurlijk kan je dat wel, maar pak er vooral een quote uit zonder 2 posts eerder te lezen.

ik quote idd uw post omdat jij graag verwijst naar Zweden als voorbeeld over het omgaan met het virus. En mijn punt is dat je 2 zo verschillende landen moeilijk kan vergelijken. Mssn moeten we Belgie gaan vergelijken met Nieuw-Zeeland of Zuid-Korea ofzo qua maatregelen

Ja, das duidelijk beter.. vergelijken met een eiland aan de andere kant van de wereldbol
Maar je wil het blijkbaar niet door hebben, ik heb je 2 landen gegeven waar ze een pak minder maatregelen getroffen hebben en waar ze er echt niet slechter voorstaan dan hier in België..

[boulder]

Ja, dat snap ik ook niet, je zou ook kunnen zeggen dat auto's waardeloos zijn, want als je een suikerklontje in de brandstoftank doet, dan start hij niet meer....

Boulder je verbaast mij in negatieve zin met deze opmerking. Dat van suiker en benzine is Urban legend, werd ontkracht door myth busters. Je moet al een kilo suiker in de tank gooien en de kristallen zullen de brandstof filter verstoppen. Maar een klontje in de tank richt echt geen schade aan.

Ah, dank u, wist ik niet.
Maar het is ook niet zo belangrijk, het gaat om het algemeen idee dat je niet iets waardeloos noemt omdat je het gewoon verkeerd gebruikt.
Neem gerust een ander voorbeeld.
Mijn radio is waardeloos want ik heb er water over gegoten en nu is hij toch wel kapot, zeker.

kan je imho alleen maar besluiten dat al die maatregelen geen hol uitgemaakt hebben(dat geluk, geografie, bevolkingsdichtheid,algemene gezondheid , enz. een veel grotere rol hebben gespeeld)

Geen hol is overdreven, maar ik denk dat veel maatregelen inderdaad weinig of geen effect hebben.
Als ik één maatregel zou nemen waarvan ik helemaal overtuigd ben dat hij werkt is het : social distancing.
Als je ver genoeg van elkaar zit kun je moeilijk besmet raken.

1. Ja, uw afbeelding van een politie-agent met verklikkingsformulier, legt daarvoor niet direct een basis

Het is dan wel humor, maar het wijst toch op een serieus probleem, dat we aan het verglijden zijn naar een politiemaatschappij, met buren die elkaar verklikken, drones die brave burgers bespieden.
Het lijkt wel de DDR.

2. We staan gewoon diametraal tegenover mekaar qua visie. Wat is er mis met controle als je niets te verbergen hebt?

Omdat je vraag gewoon fout is.
Iedereen heeft iets te verbergen, en kennis is macht.
Wat nu onschuldig lijkt, kan op een dag tegen u gebruikt worden.
Zo zijn er ook ouders die vonden dat ze niets te verbergen hadden toen ze foto's van jonge kinderen openbaar zetten op facebook, maar dan blijken die door pedofielen bekeken te worden.
Nochtans deden die ouders niets mis...

Ik ben wel een uitzondering met die mening op dit forum maar in kranten deze morgen toch al enkele lezersbrieven gezien die dezelfde richting uitgaan.

Er zijn genoeg mensen die problemen niet doorhebben tot het te laat is.

En wat van Quickelborne betreft die zijn staart intrekt, in grote koppen kun je deze morgen in Het Nieuwsblad lezen dat hij de parketten oproept om zeer streng te straffen ... Dus ja ...

Dat is niet in tegenstrijd met hoe je tot die overtreding komt.
Ik ben ook voor veel strengere straffen voor lockdown feestjes organizatoren.
Wel moet men opletten dat het nog in verhouding blijft, het is moeilijk vol te houden dat je die mensen keihard aanpakt, maar iemand die een politieagent kreupel slaat direct weer vrijlaat.

4. Maar veel zal zichzelf uitwijzen ... Eens de 3° golf goed gelanceerd is, zullen we wel zien ...

Wat gaan we dan juist zien?

5. Dan hebben we ten minste een reden om te mekkeren met krokus en pasen en zeker als economisch de factuur zal gepresenteerd worden.

In de buurlanden gaan ze ook weer in lockdown, en ook daar heet het dat de mensen de regels niet naleven.
Nochtans zijn de regels daar anders, de volksaard is anders, enz.
Die verklaring is dus fout of op zijn minst zwaar onvolledig.

Bij veel burgers is het inderdaad blijkbaar zoals in de politiek ... Achteraf zeggen: "hadden we maar ..." of "hadden we niet beter ..." als ze het ten minste overleven en al lang het tijdelijke voor het eeuwige verwisseld hebben. Het is misschien zeer cru gesteld maar het is toch de realiteit.

Ik voel mij niet aangesproken, ik volg de regels erg goed op, maar dat wil niet zeggen dat ik zomaar drones aan mijn raam wil.

Dan ook zeker niet vergeten te kappen op de zorgverleners die zich nog enkele maanden extra uit de naad kunnen werken en daarvoor een premie krijgen die we finaal volledig terug zullen kunnen geven aan vader staat om de economische put te dempen

Zoek maar naar een post waarin ik dat gedaan heb, veel geluk ermee.
Het is natuurlijk gemakkelijk een ander woorden in de mond te leggen.

[iceke]

Die test moet positief zijn op een corona besmetting en op niks anders hé..dat is de bedoeling van zo'n test.
Zou je ook zo reageren als ze u morgen tegenhouden voor een alcohol test en dat ding gaat ook af op uw pepermuntjes ?

Geen hol is overdreven, maar ik denk dat veel maatregelen inderdaad weinig of geen effect hebben.
Als ik één maatregel zou nemen waarvan ik helemaal overtuigd ben dat hij werkt is het : social distancing.
Als je ver genoeg van elkaar zit kun je moeilijk besmet raken.

Als je elk uur uw raam een kwartiertje open zet wel, ja.
Anders mag je zover van elkaar gaan zitten als je wil, dat mondmaskertje gaat niet veel helpen.

[heist_175]

Die test moet positief zijn op een corona besmetting, en op niks anders hé..dat is de bedoeling van zo'n test.

Als ik moet blazen en voor de politie het resultaat bekijkt, pissen ze er eens eerst op, gaat toch niemand dat resultaat serieus nemen.
Steekt uw vrouw/vriendin de zwangerschapstest eerst in de mayonaise of de jenever voor ze erop plast?

[Jack Daniels]

Die test moet positief zijn op een corona besmetting, en op niks anders hé..dat is de bedoeling van zo'n test.
Zou je ook zo reageren als ze u morgen tegenhouden voor een alcohol test en dat ding gaat ook af op uw pepermuntjes ?.

Je hebt heel waarschijnlijk ooit wel eens zo een alcohol sniffer in werking gezien? Ding wordt bij de chauffeur door het raam naar binnen geduwd en gaat alcohol "ruiken". Die gaf wel een positief resultaat omdat hij alcohol waarnam die aanwezig was in... parfum van vrouwen die mee in de auto zaten.

[boulder]

Verschillende landen hebben al veel maatregelen genomen maar praktisch overal is er een ernstig probleem. Het lijkt me dan ook een denkfout om te stellen dat de maatregelen niet werken of te streng zijn.

Als iedereen andere maatregelen neemt, en het toch overal een probleem blijft, dan zou dat toch net een bewijs moeten zijn dat we iets missen?
Anders zou er hier een land zijn dat géén 2e golf kreeg.

[duizend]

Over Zweden, tuurlijk mogen we daar ook naar kijken, geen maatregelen treffen is blijkbaar even effectief als strenge maatregelen treffen.

De gezondheidssituatie in Zweden is de afgelopen dagen verslechterd. Het land wordt zwaar getroffen door de tweede coronagolf en de ziekenhuizen, voornamelijk die in Stockholm, kunnen de stormvloed aan patiënten niet aan. Finland en Noorwegen gaan de Zweedse ziekenhuizen helpen.
De situatie in Zweden is zodanig erg dat mensen ‘boven de 80 jaar soms voor een gesloten deur van het ziekenhuis blijven staan’. Het aantal beschikbare bedden op intensieve zorg krimpt per uur.

tja, binnen een paar weken dus ook alle niet helpende maatregelen in Zweden ...

[boulder]

Onmogelijk zeg ik niet. Als iemand in het gezicht van een ander staat te hoesten of roepen, dan natuurlijk wel. Daarom mondmaskers.

Volgens een Japanse studie gebeurt superverspreiding niet door mensen die hoesten, maar mensen die symptoomloos zijn.