Userbase

timmermc schreef:De stemming was een levendige herinnering dat natiestaten en nationalisme er nog steeds toe doen.

Misschien moet je de speech van Macron over het verschil tussen patriotisme en nationalisme nog eens herlezen?
Nationalisme leidt enkel tot uitsluiting, geweld en miserie (recentelijk: Rusland, Turkije, Hongarije, ...).

Ach Macron. Een beetje rechts lullen en links massaal de zakken vullen.

Algemeen word verwacht dat een Europees leger een goede kans heeft,als de UK eruit stapt,want die waren daar echt radicaal tegen.

Jah...
Een Europees leger met Franse en USA-vliegtuigen. Dat gaat goed werken .

Jack Daniels schreef:Ach Macron. Een beetje rechts lullen en links massaal de zakken vullen.

Ach, en hier zijn er die een beetje rechts lullen, rechts massaal de zakken vullen, en dan de rechtse binnenzakken nog laat volsteken door Poetin....

Die deal tussen UK en EU moet aanstaande zondag goedgekeurd worden door alle 27 EU lidstaten maar Spanje heeft al laten verstaan die deal niet goed te keuren en dat vanwege de onzekerheid rond Gibraltar.

Het ziet er niet zo goed uit voor May,vooral in eigen land is de tegenstand groot.
https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld ... spartandhp

heist_175 schreef:Jah...
Een Europees leger met Franse en USA-vliegtuigen. Dat gaat goed werken .

En Verhofstadt als hedendaagse Napoleon Bonaparte veldtochten organiseren...

Men kan er nu mee lachen,maar zoiets is heel nodig in de wereld van vandaag,nu is de EU een reus op lemen voeten,die zich rechthoud met de steun v/d US.

Spanje zucht: dat land is zelf niet eens in orde met de mensenrechten en de EU laat maar begaan, groenen en noem maar op hoor je dan nooit, die hoor je alleen als het in landen gebeurt die hier 10000km vandaan liggen.

Macron en zijn Europees leger is echt lachwekkend. Wat gaan ze doen? Oorlog gaan zoeken tegen de VS? Zucht.

Of de brexit een goede zaak is gaan we binnen x tal jaren wel zien.

We staan nu op het punt dat T.May.samen met de EU een akoord hebben voor een super zachte Brexit,alles zou ten minste nog twee jaar blijven zoals het nu is,ondertussen word er verder onderhandeld,en die twee jaar zijn nog te verlengen.Daar komt het op neer,de UK zou ondertussen niets meer te zeggen hebben in de EU.
Men kan zich afvragen of zoiets zal goedgekeurd worden in de UK.

May heeft een akkoord met de EU, maar in het eigen parlement gaat het verworpen worden.

Meer keuze dan Harde Brexit of Geen Brexit is er niet, May gaat voor harde Brexit want die tante is kei en kei hard en geeft niets om de bevolking.

Volg BBC Parliament en je weet wat er gaande is, de kamer gaat haar "deal" verwerpen, dat staat al vast.
Zowel het Leave als Stay kamp zijn tegen, May staat nergens.

De vraag is enkel durft de kamer het de bevolking aan te doen zonder deal het land naar de kloten te helpen of hebben ze genoeg verstand May af te zetten en de Brexit te stuiten?

Ik volg dagelijks de kamer daar Live.....en May staat er heeeeeeeel slecht op en dat is een understatement.

Voor de schotel kijkers: https://www.lyngsat.com/tvchannels/uk/B ... ament.html

Er komt een tv debat tussen Theresa May en Jeremy Corbyn een paar dagen voor de stemming over Brexit in het Brits parlement op 11 december.

May doet het vrijwel altijd goed tijdens het wekelijkse vragenuurtje tegenover Corbyn, dus ik zou haar niet te vlug afschrijven. Voor zover ik weet, staan de problematische dingen/vaagheden vooral in het "backstop" gedeelte van het plan, en ze zal ongetwijfeld hameren op de vermijdbaarheid van die backstop door verder te onderhandelen over het uiteindelijke handelsverdrag met de EU.

Gorbyn is van een andere partij,er zijn er ook veel in het May-kamp die gaan tegenstemmen,die gaan de zaak beslissen.Stilaan spelen ook andere dingen,wat als men tegenstemt,en de Brexit word een drama voor de UK,wat met de (politieke)loopbaan van die tegenstemmers?? die zal naar de knoppen zijn dan.....

Eindelijk geeft men toe dat een Brexit hoe dan ook zware gevolgen zal hebben voor de UK vooral
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/11/28 ... rmer-door/

May is er niet gerust in,en waarschuwd voor de gevolgen van een staalharde Brexit....

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/ma ... ~ad7f11b2/

De problematiek met dit soort ingewikkelde zaken is vergelijkbaar met de volgende situatie:

Een ziekenhuis twijfelt eraan om een nieuwe techniek in te voeren, waarbij door een bepaalde medicijnencocktail de kans op levensgevaarlijke complicaties bij operaties drastisch te verminderen. Om algemene concensus te krijgen van alle medewerkers gaan de medische raad ook advies vragen aan de poetsvrouwen en de tuinmannen (naast de verplegers/ambulanciers en uiteraard de artsen zelf). Door complottheorieën en fake news verspreidt het nieuws dat die medicijnen autisme en acute dementie veroorzaken, waardoor bij het referendum door het overgrote meerderheid uiteindelijk die levensreddende maatregelen worden afgevoerd. Zie daar het probleem van referenda.

Anders is het dat als bijvoorbeeld de zoon of dochter van één of meerdere van die poetsvrouwen en tuinmannen zich omhoog studeert tot arts en of chirurg en zich/haar zelf de nodige kennis heeft vergaard om hierover een verstandig besluit over te nemen.

Daarom zou een meritocratisch systeem beter zijn dan een "rule by the mob" democratie, die uiterst gevoelig is voor fake news/propaganda/rumors en catastrofale gevolgen kan hebben op uiterst belangrijke beslissingen. Uiteraard willen we geen autocratie.

En wie denk je zal de leden van jouw meritocratie moeten kiezen/aanduiden!?

Een dubbelblind examensysteem op verschillende vlakken van de macht, zodat examinandus noch examinator van elkaar afweten (om vriendjespolitiek te voorkomen) en de besten voor een bepaalde functie worden verkozen.

...en benoemd voor het leven!?

Elk 5 of 10 jaar een examen waar iedereen met de juiste kwalificaties aan kan meedoen, zodat er telkens nieuw bloed met talent geselecteerd wordt. Voor promoties altijd via een dubbelblind examen invoeren: geen vriendjespolitiek, uitsluitend geselecteerd op talent en kunde. De oude garde kan blijven als ze aantoonbaar de beste zijn, anders moeten ze het veld ruimen voor de nieuwe garde. Op die manier kan in theorie ook een moslima bijvoorbeeld minister van volksgezondheid worden als zij de beste is in de selectieprocedure. Dat lijkt me toch redelijk democratisch zonder het probleem van the rule of the mob.

Denk je echt dat de burger dit gaat pikken ?
Als morgen zou blijken dat de olievlek rond Leuven, Gent en Antwerpen alle mandaten krijgt, maar niets voor de WVlaanderen en Limburg, denk je dat dat zomaar zou passeren?
Ach kom nou.

Lees eens wat over het plan DeMan, recent was er een topic over in InterneKeuken -> rechtstreekse link.

Toevallig gisteren op de BBC,Boris J. hij stelt voor om het plan May af te schieten,en bij de EU de factuur v/d scheiding niet te betalen,als men niet onderhandeld over zijn plan voor de Brexit,een echte Britse opvatting,zou ik zeggen.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181210_04023097

stap1: de deal van May wegstemmen
stap2: inroeping artikel50 ongedaan maken

Het kan best zijn dat dit de beste deal is die May met de EU kon onderhandelen, maar dan kan alsnog besluiten dat het onvoldoende is.

Bij het annuleren van Art.50,gaan de Britten wel veel gezichtsverlies hebben,het is een mogelijkheid om alles ineens op te lossen,maar of die trotse Britten dat gaan doen??

May heeft 2 jaar (doelbewust) op de handen blijven zitten, en de EU een voorstel laten formuleren wat én gezichtsverlies, én tijdsgebrek oplevert! In feite heeft zij nogmaals (na verkiezingen) een even grote gok gewaagd als Cameron

fluppie schreef:Bij het annuleren van Art.50,gaan de Britten wel veel gezichtsverlies hebben,het is een mogelijkheid om alles ineens op te lossen,maar of die trotse Britten dat gaan doen??

Dat hangt maar van de framing af (kijk naar de evolutie in België de laatste paar dagen).
May kan met opgeheven hoofd zeggen dat ze de best mogelijke deal onderhandeld heeft.
De tegenstemmers kunnen zeggen dat ze het belang van het land voor ogen hebben en houden.

Dat tv debat is er uiteindelijk niet gekomen omdat eerst de BBC afhaakte, en daarna ook ITV.

Als de UK uitstel/afstel vraagt, zitten ze mee in het nieuwe EU budget en dan kost het hen ook een pak extra geld. Die €39 miljard in het huidige scheidingsvoorstel is eigenlijk om aan hun huidige verplichtingen te voldoen. Dat BoJo dat bedrag als stokje wil gebruiken om een vrijhandelsakkoord te bespoedigen, toont aan hoe klein en misplaatst z'n ideeën zijn.

Ofwel heb ik het niet goed begrepen, maar ik hoorde daarnet op een BBC News debat dat er in het "Good Friday Agreement" een mechanisme zit waarbij Noord-Ierland bij de Ierse Republiek kan gaan horen als een meerderheid in Noord-Ierland dat goedvindt. Zelfs dat kan een mogelijk scenario zijn indien een no-deal Brexit waarheid wordt.

Zelfs dat kan een mogelijk scenario zijn indien een no-deal Brexit waarheid wordt...

Inderdaad, BBC programma`s (this week, dateline london e.a.) hebben deze mogelijkheid al aangetoond. Misschien is het daarom ook geen toeval dat het hof (EU) nu plots duidelijk maakt dat de britten op elk moment eenzijdig de brexit een halt kunnen toeroepen!?

https://www.theguardian.com/politics/20 ... ul-vote-eu

Eindelijk kunnen de echte onderhandelingen starten

Stemming in Londen is uitgesteld,May gaat terug naar de EU,maar hoe kan je nog onderhandelen over iets wat door beiden al goedgekeurd is??

Er is niks door beiden goedgekeurd, May heeft hooguit een kladje van de EU voorgelegd

De Tour van May,in de EU,men wil duidelijk her-onderhandelen!! Over iets van meer dan 500 blz,een akoord tussen de EU,en de UK (Met May)

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/11 ... n-berlijn/

Er is een geluid onderaan het art.(van de Radio 1)


Daarnet nog de opositie gehoord op BBC,die willen gewoon alles,maar geen vrij verkeer van personen,en diensten,dus als May het niet haalt,is de kans bijzonder groot voor een harde Brexit.

Men gaat een poging ondernemen om T.May af te zetten,de vraag blijft met wat voor een plan een opvolger zal afkomen,de EU zal wrsl het been stijf houden,zeker als men hoort met wat voor een eisen ze gaan afkomen.


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181212_04028567


Poging is ondertussen mislukt,eigenlijk mag men zeggen dat dus alles hetzelfde zal blijven.

Vandaag stemming over de Brexit,in de UK,kans is groot dat het plan May het niet haalt.

Ook de Belgische regering treft nu ook maatregelen voor een harde Brexit.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190115_04104627

En de kans bestaat ook dat de Brexit gewoon niet doorgaat(wat ook wel de nodige problemen zou geven in de UK)

https://www.hln.be/de-krant/mogelijk-wo ... /#comments

Altijd grappig om te horen dat indien er geen Brexit komt de mensen niet krijgen waarvoor ze gestemd hebben.

Wil iemand ze in de UK eens duidelijk maken dat de stemming gebaseerd is op een hoop leugens en ze het dus NOOIT zullen krijgen.

De ballot was zeer eenvoudig en binair, je had de keuze uit slechts 2 opties:



Er stonden anders geen beloftes of politieke engagementen in. Ik zie dus niet in hoe de mensen niet zouden kunnen krijgen waarvoor de meerderheid gestemd heeft. Dat ze misschien niet zullen krijgen wat sommigen allemaal beloofd hebben bij een Leave, da's een andere zaak, maar ze hebben ook niet op die mensen gestemd, het referendum was geen verkiezing he...

Als wij moeten stemmen voor partijprogramma's moeten wij stemmen voor heel wat meer leugens, we worden zelfs gevraagd om te stemmen op zaken waarvan men goed genoeg weet dat het nooit te realiseren valt.

Pas op, als de regering vandaag valt en de Britten moeten gaan stemmen op partijen, dan zal het wel over stemmen voor leugens gaan.

fluppie schreef:En de kans bestaat ook dat de Brexit gewoon niet doorgaat(wat ook wel de nodige problemen zou geven in de UK)

Ja da's ook de bedoeling van heel het theater. Dat zeg ik al een tijd.

Het is daarom dat de financiele instellingen niet écht verhuizen, dat de nieuwe douaneinfrastructuur niet écht gebouwd wordt, dat de extra aanwervingen niet écht gebeuren, etc... Zelfs moest men daar vandaag nog aan beginnen is men al grandioos te laat. Sommigen weten duidelijk meer dan wij.

CCatalyst schreef:Dat ze misschien niet zullen krijgen wat er allemaal beloofd is bij een Leave, da's een andere zaak, maar daar hebben ze ook niet voor gestemd.

Dat zeg jij... volgens mij heeft iedereen puur gestemd op basis van de beloftes.

Een keuze maak je namelijk op basis van criteria, niet op basis van keuze 1 of 2.

r2504 schreef: Dat zeg jij... volgens mij heeft iedereen puur gestemd op basis van de beloftes.

Dat is hun zaak, maar puur juridisch gezien hebben ze gestemd op 1 enkel engagement, remain of leave. Misschien dat dit ook net de oorzaak is van heel wat misverstanden...

Het is anders als je stemt op partijen waar je in principe stemt op een kiesprogramma.

Op het eerste zicht ging het inderdaad over vertrekken of blijven in de EU,nu zijn we enkele jaren verder,en een deel v/d bevolking heeft zich ondertussen beter geinformeerd,waardoor en andere mogelijkheden zijn ontstaan.Mss. word de kans nu wel groter dat alles teruggedraaid word,en de UK gewoon in de EU blijft,dit komt niet door de EU,maar wel door de Britse politiek die hier echt wel slecht uitkomt,nu al.

Het is vooral ongelofelijk op welke manier de politici met de Brexit omgaan. Eerst de voorstanders die zich terugtrokken (om meer bij hun familie te zijn e.d.) om dan op twee jaar geen stap vooruit te geraken en nu met de einddatum in zicht nog te blijven rondlopen als kippen zonder kop.
Ondertussen is er onzekerheid bij bedrijven die zaken doen met de EU, is het Pond gezakt en ziet het er naar uit dat de Britten beleefd gaan moeten vragen of ze toch zouden mogen blijven.

What a mess... Monty Phython had het zelfs niet kunnen bedenken.

Voor wie het debat wil volgen :

https://www.youtube.com/watch?v=65Nt-ByDGEM

De speech van PM May is om 18u30 GMT