Brexit is een feit

[heist_175]

Ook dit kan in Belgie gebeuren trouwens.

In Belgie kan dit niet gebeuren... daarvoor hebben we teveel partijen en desnoods hokken alle andere partijen samen en verloochenen ze al hun ideeen (hebben we al gezien).

IK zie geen reden waarom het in België niet zou kunnen gebeuren?
Kijk naar Oostenrijk, Polen, Hongarije, ... allemaal Europese landen, Oostenrijk niet eens zo verschillend van België.
Populisten hebben we eerder al gehad met Steve Stevaert en hebben we nu ook met DeWever en Francken. De feitelijke onzin die zij blijven verkondigen, grenst aan het ongelooflijke.
Waar DeWever vroeger een cijferman was: mijn mening is A, want de cijfers zijn zo. Is hij nu volledig op perceptie overgegaan, puur om "het volk" goed gezind te stemmen.

En dus of het allemaal "foert" stemmen waren?
Mensen willen gewoon bedrogen worden en nemen niet de moeite om te achterhalen waar het over gaat.
De discussie over zware beroepen (17miljoen euro/jaar) is een schijntje van wat er echt gebeurt: afschaffen preferentiële tantièmes (185 miljoen euro/jaar). Over die PT hoor je niets.
Er werd in de UK massaal op "wat doet de EU voor ons" gezocht NA het referendum verloren was.
Een onliner over de NHS klinkt "makkelijker" dan een genuanceerde stelling waarom de EU toch beter is dan "op eigen houtje", ondanks alle tekortkomingen aan de EU.
Net zoals - lang geleden - "gratis openbaar vervoer" geweldig goed klonk en iedereen de SPA-messia achterna ging.

[fluppie]

Een Foert stem,tot daar aan toe,die kan je om de vier jaar herroepen(US),en soms nog vlugger,als de regering valt(Belgie).Maar voor een Brexit stelt dit het even anders,daar gaat het over de toekomst,van ik-weet-niet-hoeveel jaren,generaties messchien,die het slachtoffer gaan worden van onwetendheid,en mis-informatie voor het referendum.Ik denk er nog steeds aan dat die 49%,die voor Stay gestemd hebben,de zaken mss. nog recht kunnen trekken,door bijv. een nieuw referendum.

[heist_175]

Vergis u niet van periode, er zijn nog dwaze beslissingen die voor langer dan 4 jaar zijn
- belastingtruken in de US
- conservatieve rechter(s) aanstellen
- "taxshift" in België
- "basismobiliteit"
- groenestroomcertificaten

Ik bedoel maar...

[fluppie]

Gewoon niet te geloven,nieuwe Brexit minister getuigd ook niet van veel kennis.

https://www.nu.nl/brexit/5377376/brexit ... ister.html

[Jack Daniels]

Vergis u niet van periode, er zijn nog dwaze beslissingen die voor langer dan 4 jaar zijn
- conservatieve rechter(s) aanstellen

Rechters worden ook in België politiek benoemd, voor het leven.

[fluppie]

Het belangrijkste van dit art. zijn vooral de laatste regels,ik krijg zo de indruk dat mensen die in de regering May zitten,heel goed weten wat er te gebeuren staat,alleen willen ze dit niet zo tegen de bevolking zeggen,gelukkig zijn er uitzonderingen,zoals parlemets lid Dominic Grieve.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld ... spartandhp

[ubremoved_539]

De discussie over zware beroepen (17miljoen euro/jaar) is een schijntje van wat er echt gebeurt: afschaffen preferentiële tantièmes (185 miljoen euro/jaar). Over die PT hoor je niets.

Er zit dan ook meer dan genoeg fout bij ambtenaren... http://trends.knack.be/economie/finance ... 91863.html

Maar dit heeft niets met de Brexit te maken... ik las vanmorgen trouwens dat men al bezig is om voorzichtig te stellen dat er toch geen Brexit zou kunnen komen.

[apestaart]

Bedoel je dat er een Brexit zal zijn zonder een deal of helemaal geen Brexit dus dat UK gewoon lid blijft van de EU? Ik hoop dat laatste want dat zou nog het beste zijn en zo zullen alle problemen rond die Brexit van de baan zijn.

[Dizzy]

Afblazen van Brexit zal er niet snel komen aangezien ook de oppositie er niet eens voor te vinden is. Het zal dus via een breedgedragen publieke actie moeten komen om een nieuw referendum te organiseren. Ik vrees echter dat dat pas echt de wind in de zeilen zal krijgen eens de brexit een feit is en de gevolgen pas echt voelbaar worden. In ieder geval zijn er enkel verliezers in dit scenario want ook Europa en zeker België heeft geen voordeel met een slechtere relatie met een belangrijke handelspartner.

[ubremoved_539]

Bedoel je dat er een Brexit zal zijn zonder een deal of helemaal geen Brexit

Het artikel, wat ik niet meteen kan terugvinden, sprak over helemaal geen Brexit (omdat men het bedrag van een dikke 40 miljard euro niet wou betalen)... de persoon vond dat men zich ook daar stilaan op moest voorbereiden.

[Dizzy]

Inderdaad een Brexit zonder deal en dus ook geen betaling van de achterstallen aan Europa.

[fluppie]

Het zou best kunnen dat men in de UK maar op zijn positieven zal komen,als de noodtoestand zal worden uitgeroepen,een van mijn vorige links had het al over de regering en parlementsleden die voedseltrucks zouden opzij houden,op bepaalde lokaties,voor hun natuurlijk.


https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld ... spartandhp
Amazon Topman waarschuwd nu ook,Brexit zal na enkele weken tot sociale onrust leiden,andere grote bedrijven hebben ook al soortgelijk comm. gegeven.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/07/23 ... ken-tot-s/

[heist_175]

Vergis u niet van periode, er zijn nog dwaze beslissingen die voor langer dan 4 jaar zijn
- conservatieve rechter(s) aanstellen

Rechters worden ook in België politiek benoemd, voor het leven.

Met dat verschil dat we in BE een veelpartijenstelsel hebben, dat polarisatie tegengaat én dat er meer rechters zijn (BE: 12 <> US: 9) die met een rotatiesysteem zetelen.
Toch beter uitgedacht dan in de US:).

[Dizzy]

Voor het eerst meerderheid voor nieuw referendum in VK:
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/vo ... t~afdc1357

[on4bam]

Een beetje pessimistisch misschien maar blijkbaar zijn ze in de UK toch niet erg gerust in een Brexit without a deal.

[fluppie]

Hier en daar komen dan ook verontrustende verhalen,zoals voedseltrucks,die zullen opzij gehouden worden,sociale onrusten,avondklok.enz.Het verhaal van het leger op straat sluit zich daar ook bij aan.

[CCatalyst]

Een beetje pessimistisch misschien maar blijkbaar zijn ze in de UK toch niet erg gerust in een Brexit without a deal.

Bron: Daily Mail.

Dat is de HLN van Engeland... Is volledig verbannen van Wikipedia als bron van info wegens de totale onbetrouwbaarheid.

En nee er gaat geen avondklok ingevoerd worden en het leger gaat niet op straat komen bij een brexit zonder deal. Voor 1973 zaten ze ook niet in de EU. Ze zullen zich wel redden.

[on4bam]

Je schiet op de boodschapper en negeert wat in het artikel staat.

Misschien is één van de volgende bronnen volgens jou wel geloofwaardig.

https://www.thetimes.co.uk/article/army ... -dz3359lrf
https://www.standard.co.uk/news/politic ... 98761.html
https://www.mirror.co.uk/news/politics/ ... d-12998981
https://www.joe.co.uk/news/army-no-deal-brexit-192432
http://uk.businessinsider.com/british-a ... ?r=UK&IR=T
https://www.politicshome.com/news/uk/de ... disruption
https://news.sky.com/story/army-on-stan ... t-11453093
https://www.business-standard.com/artic ... 517_1.html

En misschien de minst verdachte bron voor jou:
http://www.foxnews.com/world/2018/06/03 ... rexit.html

Allemaal HLN van Engeland of zou het toch kloppen?

[Dizzy]

Dat vind ik één van de ergste evoluties van de laatste jaren. Door de hele fake-news heisa is het voor velen normaal geworden om bepaalde info te negeren, zeker als ze niet overeenkomt met hun overtuiging.

Het grappigste daarbij is dat ze dan kritiek geven als "jamaar dat is MSM met fake news" en tegelijk zelf teren op bronnen met een nog veel mindere betrouwbaarheid genre Breitbart, Fox,... Dat zijn ook de mensen die toeteren dat klassieke media afgedaan hebben (wat ze hopen) en tegelijk denken dat over enige tijd iedereen zijn nieuws van de (a)sociale media zal halen, ja op FB leer je immers veel bij en vooral de diepgaande interviews worden gretig gelezen, dat was al bij Plaboy zo

Het VK zal de brexit uiteraard overleven maar dat is het punt niet. De vraag is of ze het beter gaan hebben alleen tegen al de rest of dat de voordelen opwegen tegenover de nadelen. Ikzelf beschouw het als een loose-loose situatie waarbij niemand wint... op de Russen en de Chinezen na.

[on4bam]

Dat zijn ook de mensen die toeteren dat klassieke media afgedaan hebben (wat ze hopen) en tegelijk denken dat over enige tijd iedereen zijn nieuws van de (a)sociale media zal halen, ja op FB leer je immers veel bij en vooral de diepgaande interviews worden gretig gelezen, dat was al bij Plaboy zo

Het grootste probleem is dat er steeds minder kranten (gelijk welke strekking) worden gelezen. Zelfs in "vodden" als HLN staat nog wel (enigzins) correcte info, ze moeten ook inpikken op wat anderen schrijven en hellen dus niet helemaal over (zoals Breitbart in de US). Steeds meer mensen lezen nog enkel wat op hun tijdlijn in FB komt en de algoritmes zorgen er voor dat je steeds meer van hetzelfde te zien krijgt wat je dan nog meer bevestigd in je gelijk. (Een beetje als bij Netflix "omdat je xxxx hebt gekeken...." kijk naar een SF film en plots krijg je 20 suggesties voor andere SF films)

Het VK zal de brexit uiteraard overleven maar dat is het punt niet. De vraag is of ze het beter gaan hebben alleen tegen al de rest of dat de voordelen opwegen tegenover de nadelen. Ikzelf beschouw het als een loose-loose situatie waarbij niemand wint... op de Russen en de Chinezen na.

Inderdaad, iedereen verliest op korte termijn. De onzekerheid zette het Pond al onder druk en de ongerustheid is bij bedrijven ook al zo groot dat ze ofwel verhuizen of ten minste een vestiging openen in de EU.
Ondertussen blijft May met de kop in het zand afwachten en kom de deadline dichterbij. Als er geen overeenkomst is op D-day dan zullen de harde grenzen plots een bijna niet te overkomen hindernis vormen en zal de bevoorrading idd. een tijd lang niet voldoende capaciteit hebben en zal een noodprocedure voor het hoogstnodige moeten zorgen.

[wied]

Dizzy schrijft: ...die toeteren dat klassieke media afgedaan hebben...

Ontken je dan dat media, net als vele politici, zich grotendeels laten onderdompelen in een perceptie-wereldje!?

[on4bam]

Ontken je dan dat media, net als vele politici, zich grotendeels laten onderdompelen in een perceptie-wereldje!?

Uiteraard doen ze dat maar dat is geen reden om niet eens wat verder te kijken. Er staat in kranten meer dan schreeuwerige headlines op de frontpagina. Het probleem is dat steeds meer mensen niet verder lezen dan die headlines.

[wied]

Het probleem is veeleer dat we allemaal onderzoeksjournalisten moeten worden om voldoende info te vergaren

[Dizzy]

Het grootste probleem is dat er steeds minder kranten (gelijk welke strekking) worden gelezen. Zelfs in "vodden" als HLN staat nog wel (enigzins) correcte info, ze moeten ook inpikken op wat anderen schrijven en hellen dus niet helemaal over (zoals Breitbart in de US). Steeds meer mensen lezen nog enkel wat op hun tijdlijn in FB komt en de algoritmes zorgen er voor dat je steeds meer van hetzelfde te zien krijgt wat je dan nog meer bevestigd in je gelijk. (Een beetje als bij Netflix "omdat je xxxx hebt gekeken...." kijk naar een SF film en plots krijg je 20 suggesties voor andere SF films)

De internetbubble is inderdaad een probleem en mensen die doen alsof je alles op FB of Twitter kan lezen, lezen bijzonder weinig precies.

Ontken je dan dat media, net als vele politici, zich grotendeels laten onderdompelen in een perceptie-wereldje!?

Neen, ik ontken eerder dat dit iets nieuw zou zijn. Politici creëren uiteraard een perceptie, dat is nl een deel van hun job. Hun ideologie is niet totaal maar ze moeten het wel zo voorstellen dat hun ideologie alle problemen kan oplossen om kiezers te overtuigen mee te gaan in hun "ware geloof". Bovendien helpt het als ze ook de perceptie van de concurrentie kunnen "bijstellen". Perceptie heeft dus altijd bestaan en zeker in de politiek. Alsof bijvoorbeeld Trump zelf niet met perceptie zou spelen

Je hebt als individu ALTIJD al moeten uitkijken of wat men u vertelt wel 100% klopt en vaak is dat niet het geval maar dat wil daarom nog niet zeggen dat er niets van klopt of dat het tegengestelde waar is. Nu stelt men het erg simplistisch als de slechte MSM en de goeie "onafhankelijken" die meestal nog meer van bepaalde groepen afhangen dan de MSM. Ook wordt er te vaak gereageerd alsof het allemaal complotten zijn terwijl veel fouten in de pers eerder het gevolg zijn van onkunde en ronduit luiheid. Ik snap ook niet dat men kwaad kan zijn op pers die iets anders schrijft dan de eigen mening, dat is net de meest leerrijke pers. Als je enkel leest wat gelijkgezinden denken maak je je eigen bubble.

Er is bij ons gelukkig nog altijd een vrije pers van diverse stromingen. Meer en betere pers is een belangrijk onderdeel van onze maatschappij en model. Om de fouten in de pers te verminderen zou er net meer moeten geïnvesteerd worden in de pers ipv minder. Meer onderzoeksjournalistiek dus met factchecks. Dingen als de narekening van de verkiezingsprogramma's zou meer steun moeten krijgen want politici zouden dit maar al te graag schrappen, net zoals vehikels als het monitoring comité.

Om nog maar eens de vergelijking met hier te illustreren, dit weekend reageerde onze (schaduw)premier erg gepikeerd op kritiek van enkele experten die er niets van zouden kennen. Veel te vaak laten journalisten de geïnterviewde de inhoud te zeer bepalen en stellen ze te weinig echt kritische vragen die de beweringen van betrokkene tegenspreken of minstens in twijfel trekken. Dat bepaalde machtshebbers liever op de ene zender dan de andere show gaan verkopen is het logische gevolg.

Kortom, ik geloof niet in het ware geloof van politiek of pers maar blijf kritisch tegenover alle info die verspreid wordt. Ik denk dat dit gezonder is dan in de waan van de dag achter deze of gene mening na te lopen.

[heist_175]

Het is wat dat betreft leerrijk om te zien welke politici of welke partijen het vaakst de pers voor de rechtbanken dagen (en altijd bakzeil halen).

[wied]

Dizzy schrijft: Neen, ik ontken eerder dat dit iets nieuw zou zijn...

Uiteraard is dit fenomeen niet nieuw, vermits Plato ons al voorhield dat democratie veeleer een utopie zou blijken te zijn. Onze (democratische?) machthebbers weten al minstens 2000 jaar welke knoppen verdraaid moeten worden om hun ¨perceptie¨ erdoor te drukken. We hebben de pers/media dus meer dan ooit nodig om zo veel mogelijk wakkere burgers op de been te brengen!

[Dizzy]

Juist, in plaats van overdreven af te geven op de pers zou men zich beter vragen stellen bij de intenties van zij die maar al te graag zouden hebben dat de vrije pers verdwijnt en we ons heler dagen vergapen aan video's van ice buckets, kittens en andere panda's om de truc met de boerkini niet te vergeten

[fluppie]

Reacties als'ze zullen zich wel redden' doet het dan.Inderdaad,op termijn(ik weet niet hoeveel tijd dit voorstelt)zal de UK zich kunnen redden,(ik denk niet dat het eiland in zee zal zakken)maar voor de Brexit was alles anders,in de UK,(gewone)burgers konden vele soorten fruit weinig of niet eten bijv. omdat het bijna niet te krijgen was,(en te duur!!)nu heeft de UK invoer van de EU,en dat loopt het risico om weg te vallen.Er zullen ook wel patatten,en bepaalde groenten gekweekt worden,in de UK,maar velen zijn ook al ander voesel gewoon,gelijk het hier het geval is.De grote problemen beginnen als men moet zeggen dat dit bijv. met medicatie hetzelfde geval zou zijn,bijv.

De kans dat er tekorten ontstaan,in goederen,medicatie,en veel andere dingen,is dus helemaal niet ondenkbaar,Douane o.a. zullen zeker de aanvoer ten zeerste vertragen,(vraag dat maar aan iemand die nog ervaringen heeft met douane,destijds)daardoor zouden er rellen kunnen uitbreken.

Ik wil het dan nog niet hebben over het feit dat bepaalde goederen helemaal niet meer in de UK zullen mogen,zonder akoord.

Mijn mening is dat de Uk gewoon nood heeft aan.....een nieuw referendum,nu is er teveel dicussie op het eiland,en iedereen werkt iedereen tegen,men moet dit trachten te doorbreken,door een nieuw referendum,want het White Paper van T.May voor de regeling,stelt gewoon niets voor,ze gaat bod vangen bij de EU.

[heist_175]

om de truc met de boerkini niet te vergeten

[apestaart]

Liam Fox, Britse minister van internationale handel acht de kans zeer groot zo'n 60% dat er een Brexit zonder akkoord zal zijn dus een harde Brexit.

https://www.demorgen.be/buitenland/brit ... -be89e368/

[lukadad]

https://www.youtube.com/watch?v=Sx4AF-3 ... e=youtu.be

Toogpraat van 3 Britten over de harde brexit...amusant, maar tegelijk angstwekkend (voor de Britten toch).

[fluppie]

Kans groot dat er een staalharde Brexit komt,beginnen ze nu ook te beseffen in de UK,maar steken de schuld....op de EU,ik denk niet dat de bevolking in de UK dit zomaar zal pikken,er staat daar nog van alles te gebeuren,voor de Brexit.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180805_03648744


Kijk ook naar het filmpje hierboven,(van Lukadad)daar vertellen drie Britten over de Brexit,en het is echt wel goed.Problemen zouden vooral kunnen ontstaan bij leveringen aan de UK,ook met energy, gas bijv.Dit alles omdat verzekeringen moeilijk gaan doen,op dat ogenblik ligt de UK buiten de EU,en dat zal de verzekeringspremies veranderen,(maar wat op korte termijn??)en naar omhoog drijven.

[on4bam]

Het filmpje geeft vooral aan wat de meest voor de hand liggende problemen zullen zijn waar "James met de pet" eerst zal mee geconfronteerd worden. De gewone dagelijkse dingen zoals voedsel- en medicijnbevoorrading die stroef zal verlopen met, hopelijk tijdelijke, tekorten zoals ook een aantal posts hoger al werd gepost (maar afgedaan als "HLN van de UK").

Misschien moeten de Britten zich eens verdiepen in de gevolgen die ze zelf gaan ervaren na een harde Brexit. Zoals de drie blokes, "wat als ik .... " hoe gaat dat na de Brexit zijn?

Wat zal het gevolg zijn voor niet EU bedrijven die nu in de UK geregistreerd zijn voor de BTW heffingen op verkoop aan EU burgers. Zonder overeenkomsten zouden ze perfect in de mogelijkheid zijn om de ontvangen BTW niet door te storten maar dan voldoen die niet-EU bedrijven niet meer aan de BTW regels tegenover EU klanten.

[ITnetadmin]

Iemand zei me laatst nog dat eenmaal de oudere generatie wat uitsterft, de UK er wel terug bij zou komen.
Dat betwijfel ik enigszins, omdat ze dan geen enkele uitzondering meer hebben die ze nu wel nog hebben, zoals bv het recht om geen deel uit te maken van Schengen.

Verder is er nog altijd het perverse dat Schotland geen recht heeft om bij de EU te blijven, omdat Spanje zijn deelstaten niet op ideeen wil brengen.

En uiteraard de Ierland miserie, waar zowel Ierland als de UK tegen een harde grens zijn, maar die zonder verdrag totaal onvermijdbaar is.

[apestaart]

Iemand zei me laatst nog dat eenmaal de oudere generatie wat uitsterft, de UK er wel terug bij zou komen.
Dat betwijfel ik enigszins, omdat ze dan geen enkele uitzondering meer hebben die ze nu wel nog hebben, zoals bv het recht om geen deel uit te maken van Schengen.

En niet te vergeten dat ze nog een voorrecht hebben om hun Britse pond te behouden, als ze nadien terug zouden komen zullen ze dan wel verplicht zijn om de euro in te voeren.

[fluppie]

Er zullen ongetwijfeld nog heel wat'bijwerkingen' zijn waarmee vooral de gewone mensen zullen geconfronteerd worden in de UK.Persoonlijk vrees ik vooral voor het financiele hart van Londen(The City),die met problemen van leegloop te maken zouden krijgen.Instellingen zouden hun fin. produkten niet meer aan de man kunnen brengen in Europa.The City is zowat de grootste doner voor de schatkist,in de UK.Het Pond t.o.v. de Euro is nu nog 1,1192 € waard,dit is stilaan een laagterecord,alles word dus nog eens duurder in de UK.


Tot nu toe ook regelmatig games gekocht op Simply games.com,men moet zich stilaan beginnen afvragen hoelang dit nog kan duren.Als er geen akoord is,gaan bij alle goederen uit de UK zeker en vast al douane kosten gerekend worden.

Gevolgen van Brexit,kleine dingen waar we niet zo vlug aan denken..

https://www.politico.eu/article/brexit- ... -sandwich/

[fluppie]

Nomura(een Japanse banken gigant) is van plan zijn vestiging te verplaatsen,van Londen naar Duitsland(Frankfurd)in voorbereiding van een Brexit,zonder deal,dit is een grote bank in Loden(The City) die zeker dreigt om weg te gaan.Men moet eraan denken dat The City een van de grootste leveranciers is van de Britse schatkist.Klanten hebben al een brief gekregen....

https://www.thecourier.co.uk/business/b ... rd-brexit/

[CCatalyst]

Nomura(een Japanse banken gigant) is van plan zijn vestiging te verplaatsen

Neen fluppie.

Er staat dat ze een nieuwe Europese entiteit zullen oprichten, waarvan de headquarter in een nieuwe vestiging in Frankfurt zal zitten. De bank in Londen, die blijft lekker staan hoor.

Wat me opvalt is dat het verhaal telkens hetzelfde is: het is nooit echt verhuizen. Men richt eerder een nieuwe vestiging in Europa op (meestal relatief klein van schaal) terwijl de grote vestiging in de UK verder blijft bestaan. Nochtans zou de ganse EU markt wel zoveel groter zijn (zogezegd) dan enkel de UK.

Ook dit is wel straf:

It makes Nomura one of the first London-based banks to reach out to clients in preparation for a post-Brexit trading relationship.

We zijn nog een goed halfjaar verwijderd van de zogezegde brexit, en nu pas gaan de banken beginnen aan het papierwerk, in een wereldje dat traditioneel enorm traag loopt?

Ik heb zo het gevoel dat sommigen meer weten dan wij.

[wied]

Nochtans zou de ganse EU markt wel zoveel groter zijn...

Inderdaad, maar EU beleid heeft veel trekjes gemeen met andere (despotische) clubjes! Het gaat er dus om of een markt ¨geleid¨ kan worden vanuit The City

[fluppie]

Nomura zal zijn andere klanten,buiten de EU blijven bedienen vanuit Londen,en de Europese vanuit Duitsland,het valt af te wachten hoeveel jobs er gaan verdwijnen in Londen,dat zullen er in ieder geval al een pak zijn,en of het daar dan bij zal blijven....