Userbase

FlashBlue schreef:en dan heb je nog de meer verspreide distributienodes waar ze ook een aantal servers emme staan ...

Zit er zo eentje bij ons int gebouw, 9 tal racks, wel netjes qua bekabeling etc, mr nie echt state of the art materiaal moetk zeggen ...
zou infeite eens moeten zien ofk daar niet eens wa fotos kan trekken als ze weer eens onderhoud komen doen.

En waar is dit dan ergens?

Er is nog maar net begonnen met de verhoging naar 30Mbit, maar hier spreken ze al van 60Mbit.
Geen idee voor wanneer dat is en van waar ze die info halen.

http://www.telegeography.com/cu/article ... e_id=30056

tomw schreef:Er is nog maar net begonnen met de verhoging naar 30Mbit, maar hier spreken ze al van 60Mbit.
Geen idee voor wanneer dat is en van waar ze die info halen.

http://www.telegeography.com/cu/article ... e_id=30056

VDSL kan dit inderdaad makkelijk aan, dus waarom niet? Hoewel in datzelfde artikel staat dat we het niet snel moeten verwachten Om eerlijk te zijn hoef ik niet meer downloadspeed dan de 20mbit die ik nu heb, meer upload zou leuker zijn voor mij (persoonlijk).

krisken schreef:

tomw schreef:Er is nog maar net begonnen met de verhoging naar 30Mbit, maar hier spreken ze al van 60Mbit.
Geen idee voor wanneer dat is en van waar ze die info halen.

http://www.telegeography.com/cu/article ... e_id=30056

VDSL kan dit inderdaad makkelijk aan, dus waarom niet? Hoewel in datzelfde artikel staat dat we het niet snel moeten verwachten Om eerlijk te zijn hoef ik niet meer downloadspeed dan de 20mbit die ik nu heb, meer upload zou leuker zijn voor mij (persoonlijk).

Ik weet niet zo zeker dat VDSL2 het zo makkelijk aankan. VDSL2 zit voor veel mensen al aan het maximum bij 20Mbit. (30Mbit tot slechts 400m van een rop).
Die theoretische snelheden zijn haalbaar in een labo-omgeving maar in de praktijk is dat al moeilijker.

FlashBlue schreef:en dan heb je nog de meer verspreide distributienodes waar ze ook een aantal servers emme staan ...

Zit er zo eentje bij ons int gebouw, 9 tal racks, wel netjes qua bekabeling etc, mr nie echt state of the art materiaal moetk zeggen ...
zou infeite eens moeten zien ofk daar niet eens wa fotos kan trekken als ze weer eens onderhoud komen doen.

Zijn waarschijnlijk de telefoonswitchen, ziet er inderdaad niet so spectaculair uit (laat staan in die racks aan de voorzijde

'k denk dat het nu tijd is om terug ontopic te gaan

Edit:
Tijd van dat artikel al eens gezien... :s

tomw schreef: Ik weet niet zo zeker dat VDSL2 het zo makkelijk aankan. VDSL2 zit voor veel mensen al aan het maximum bij 20Mbit. (30Mbit tot slechts 400m van een rop).
Die theoretische snelheden zijn haalbaar in een labo-omgeving maar in de praktijk is dat al moeilijker.

Natuurlijk kan vdsl2 dit aan, en wacht maar tot we naar de 30 mhz gaan.

tomw schreef:

krisken schreef:

tomw schreef:Er is nog maar net begonnen met de verhoging naar 30Mbit, maar hier spreken ze al van 60Mbit.
Geen idee voor wanneer dat is en van waar ze die info halen.

http://www.telegeography.com/cu/article ... e_id=30056

VDSL kan dit inderdaad makkelijk aan, dus waarom niet? Hoewel in datzelfde artikel staat dat we het niet snel moeten verwachten Om eerlijk te zijn hoef ik niet meer downloadspeed dan de 20mbit die ik nu heb, meer upload zou leuker zijn voor mij (persoonlijk).

Ik weet niet zo zeker dat VDSL2 het zo makkelijk aankan. VDSL2 zit voor veel mensen al aan het maximum bij 20Mbit. (30Mbit tot slechts 400m van een rop).
Die theoretische snelheden zijn haalbaar in een labo-omgeving maar in de praktijk is dat al moeilijker.

Een paar collega's van me (installateurs belgacom) durven wel eens die test doen (die hier op UB staat). Daaruit blijkt dat de meeste mensen toch die 30mbit zeker gaan aankunnen.

redman schreef:

tomw schreef: Ik weet niet zo zeker dat VDSL2 het zo makkelijk aankan. VDSL2 zit voor veel mensen al aan het maximum bij 20Mbit. (30Mbit tot slechts 400m van een rop).
Die theoretische snelheden zijn haalbaar in een labo-omgeving maar in de praktijk is dat al moeilijker.

Natuurlijk kan vdsl2 dit aan, en wacht maar tot we naar de 30 mhz gaan.

De huidige apperatuur van Belgacom (zowel modems als dslams) kan geen 30 Mhz aan, bovendien wordt 30 Mhz door de korte reikwijdte meestal enkel gebruikt voor flatgebouwen e.d. (rop in de kelder)

krisken schreef: Ik weet niet zo zeker dat VDSL2 het zo makkelijk aankan. VDSL2 zit voor veel mensen al aan het maximum bij 20Mbit. (30Mbit tot slechts 400m van een rop).
Die theoretische snelheden zijn haalbaar in een labo-omgeving maar in de praktijk is dat al moeilijker.

Een paar collega's van me (installateurs belgacom) durven wel eens die test doen (die hier op UB staat). Daaruit blijkt dat de meeste mensen toch die 30mbit zeker gaan aankunnen.[/quote]

Mijn tooltje?

qless : ben je hier 100% zeker van? In de bgc-lessen hebben wij in elk geval te horen gekregen dat het voor de modems maar een firmware upgrade is, die ze doorpushen, en voor de dslams één druk op de knop en het is werkende. Men zou dus elke dslam hier mee uitrusten. Trouwens kvd's in de kelder? Heb je het niet op LDC's?

qless schreef:

krisken schreef: Ik weet niet zo zeker dat VDSL2 het zo makkelijk aankan. VDSL2 zit voor veel mensen al aan het maximum bij 20Mbit. (30Mbit tot slechts 400m van een rop).
Die theoretische snelheden zijn haalbaar in een labo-omgeving maar in de praktijk is dat al moeilijker.

Een paar collega's van me (installateurs belgacom) durven wel eens die test doen (die hier op UB staat). Daaruit blijkt dat de meeste mensen toch die 30mbit zeker gaan aankunnen.

Mijn tooltje? [/quote]
Yes

krisken schreef:qless : ben je hier 100% zeker van? In de bgc-lessen hebben wij in elk geval te horen gekregen dat het voor de modems maar een firmware upgrade is, die ze doorpushen, en voor de dslams één druk op de knop en het is werkende. Men zou dus elke dslam hier mee uitrusten. Trouwens kvd's in de kelder? Heb je het niet op LDC's?

Beter opletten in de les me dunkt.

Trojan schreef:

krisken schreef:qless : ben je hier 100% zeker van? In de bgc-lessen hebben wij in elk geval te horen gekregen dat het voor de modems maar een firmware upgrade is, die ze doorpushen, en voor de dslams één druk op de knop en het is werkende. Men zou dus elke dslam hier mee uitrusten. Trouwens kvd's in de kelder? Heb je het niet op LDC's?

Beter opletten in de les me dunkt.

Ela Voor een keer dat ik wakker was/bleef tijdens een les...was tijdens mn middelbaar enzo heel wat anders hoor!
Heb dit zelfs nadrukkelijk zelf gevraagd (omdat ik wou weten wanneer ze naar 30MHz gingen), vandaar dat ik het antwoord wist...

krisken schreef:

Trojan schreef:

krisken schreef:qless : ben je hier 100% zeker van? In de bgc-lessen hebben wij in elk geval te horen gekregen dat het voor de modems maar een firmware upgrade is, die ze doorpushen, en voor de dslams één druk op de knop en het is werkende. Men zou dus elke dslam hier mee uitrusten. Trouwens kvd's in de kelder? Heb je het niet op LDC's?

Beter opletten in de les me dunkt.

Ela Voor een keer dat ik wakker was/bleef tijdens een les...was tijdens mn middelbaar enzo heel wat anders hoor!
Heb dit zelfs nadrukkelijk zelf gevraagd (omdat ik wou weten wanneer ze naar 30MHz gingen), vandaar dat ik het antwoord wist...

Zoals hierboven staat, de rops zijn hardware matig beperkt tot 17MHz.

PM keer van wie ge les krijgt.

Trojan schreef: Zoals hierboven staat, de rops zijn hardware matig beperkt tot 17MHz.

PM keer van wie ge les krijgt.

Dus dat betekent dat belgacom weldra de apparatuur in de rops zal moeten vernieuwen?
Wat is eigelijk de hoogst mogelijke snelheid die mogelijk is op 17Mhz?
Volgens wikipedia is dat voor 17Mhz en 30Mhz beiden 100Mbit/s dus ik zie niet in wat het probleem juist is. (als deze gegevens kloppen)

tomw schreef:

Trojan schreef: Zoals hierboven staat, de rops zijn hardware matig beperkt tot 17MHz.

PM keer van wie ge les krijgt.

Dus dat betekent dat belgacom weldra de apparatuur in de rops zal moeten vernieuwen?

En wie gaat dat geld ophoesten?

Wat is eigelijk de hoogst mogelijke snelheid die mogelijk is op 17Mhz?
Volgens wikipedia is dat voor 17Mhz en 30Mhz beiden 100Mbit/s dus ik zie niet in wat het probleem juist is. (als deze gegevens kloppen)

Dat er hoop en al 5 klanten dicht genoeg wonen om te kunnen profiteren van zo'n hoge snelheid?

Ik denk niet dat je de komende jaren moet dromen van een hogere snelheid dan 30Mbit.

"de komende jaren niets hoger dan 30 Mbps." Ik zal over enkele jaren dat statement eens herhalen.

Trojan schreef:

tomw schreef: Wat is eigelijk de hoogst mogelijke snelheid die mogelijk is op 17Mhz?
Volgens wikipedia is dat voor 17Mhz en 30Mhz beiden 100Mbit/s dus ik zie niet in wat het probleem juist is. (als deze gegevens kloppen)

Dat er hoop en al 5 klanten dicht genoeg wonen om te kunnen profiteren van zo'n hoge snelheid?

Ik denk niet dat je de komende jaren moet dromen van een hogere snelheid dan 30Mbit.

Ik bedoelde eigelijk waarom is die 30MHz nodig als je met 17Mhz dezelfde snelheid kunt bereiken?
Volgens wikipedia dan toch.

Wel jammer dat ze nu alweer vastlopen met hun VDSL2. Vorig jaar was alles nog heel euforisch met supersnelheden, maar ik denk dat de meeste mensen nu wel ontgoocheld zijn. Alles loopt veel langzamer dan verwacht.

Laten we vooral niet vergeten dat belgacom bezig is met de mini rops te testen in het testcenter.
Op een afstand van 700 meter van de hoofdrop wordt er een mini rop geplaatst waardoor de afstand op de ganse kilometer ver boven de 30Mb kan worden opgetrokken.
Iedereen die aansluitbaar is op vdsl2 zal dan dezelfde snelheid kunnen halen.
Maar ja , het zit nog in testfase en is niet zeker dat het er zal doorkomen en ten tweede , vooraleer er evenveel minirops zijn als de hoofdrop,
dan zijn we 7 jaar verder.

redman schreef:Laten we vooral niet vergeten dat belgacom bezig is met de mini rops te testen in het testcenter.
Op een afstand van 700 meter van de hoofdrop wordt er een mini rop geplaatst waardoor de afstand op de ganse kilometer ver boven de 30Mb kan worden opgetrokken.
Iedereen die aansluitbaar is op vdsl2 zal dan dezelfde snelheid kunnen halen.
Maar ja , het zit nog in testfase en is niet zeker dat het er zal doorkomen en ten tweede , vooraleer er evenveel minirops zijn als de hoofdrop,
dan zijn we 7 jaar verder.

Ja inderdaad, wacht daar maar eens op. Voor 1 of 2 extra klanten gaan ze geen zo'n minirop plaatsen.
Wordt zo'n minirop ook aangesloten op glasvezel, of fungeert die enkel als versterker voor het VDSL signaal?

tomw schreef: Ja inderdaad, wacht daar maar eens op. Voor 1 of 2 extra klanten gaan ze geen zo'n minirop plaatsen.
Wordt zo'n minirop ook aangesloten op glasvezel, of fungeert die enkel als versterker voor het VDSL signaal?

Die is ook verbonden met glasvezel

redman schreef:

tomw schreef: Ja inderdaad, wacht daar maar eens op. Voor 1 of 2 extra klanten gaan ze geen zo'n minirop plaatsen.
Wordt zo'n minirop ook aangesloten op glasvezel, of fungeert die enkel als versterker voor het VDSL signaal?

Die is ook verbonden met glasvezel

Zouden ze eigelijk niet veel beter direct FTTH aanleggen voor die mensen?
Die 500m koperkabel die nog zal overblijven is dan ook beetje nutteloos. Vroeg of laat zal het er toch van moeten komen.

tomw schreef:Zouden ze eigelijk niet veel beter direct FTTH aanleggen voor die mensen? Die 500m koperkabel die nog zal overblijven is dan ook beetje nutteloos. Vroeg of laat zal het er toch van moeten komen.

Inderdaad... maar nu is het om de 500m een putje graven... anders om de 10m (voor ieder huis dus).

De investeringskost is dus van een totaal andere categorie (niet omdat die glasvezel duur is, wel het graven van die putjes).

r2504 schreef:

tomw schreef:Zouden ze eigelijk niet veel beter direct FTTH aanleggen voor die mensen? Die 500m koperkabel die nog zal overblijven is dan ook beetje nutteloos. Vroeg of laat zal het er toch van moeten komen.

Inderdaad... maar nu is het om de 500m een putje graven... anders om de 10m (voor ieder huis dus).

De investeringskost is dus van een totaal andere categorie (niet omdat die glasvezel duur is, wel het graven van die putjes).

Het is meer dan enkel een putje graven hé.
Er moeten glasvezels getrokken worden naar die mini-roks. Ook werkt zo'n rop wss niet op batterijen dus moeten er ook stroomkabels getrokken worden. Tenzij ze iets maken met zonne-energie ofzo.

Terwijl ze toch heel de straat openbreken kunnen ze dus evengoed glasvezel aansluiten bij die huizen. Nuja de mannen en vrouwen van Belgacom zullen wel weten waarmee ze bezig zijn zeker.

tomw schreef:Het is meer dan enkel een putje graven hé. Er moeten glasvezels getrokken worden naar die mini-roks. Ook werkt zo'n rop wss niet op batterijen dus moeten er ook stroomkabels getrokken worden.

Op een aantal plaatsen hoeft men de fibers gewoon door bestaande buizen te blazen, of ligt hij er zelfs al (ongebruikt).

Het blijft hoe dan ook een groot verschil met ieder huis (want dan moet je ook de aansluiting naar binnen aanpassen, alsook totaal anders modems gaan plaatsen) z'n aansluiting te veranderen van koper naar fiber.

r2504 schreef:
Op een aantal plaatsen hoeft men de fibers gewoon door bestaande buizen te blazen, of ligt hij er zelfs al (ongebruikt).

Het blijft hoe dan ook een groot verschil met ieder huis (want dan moet je ook de aansluiting naar binnen aanpassen, alsook totaal anders modems gaan plaatsen) z'n aansluiting te veranderen van koper naar fiber.

Zijt maar zeker dat het veel simpeler is om mini rops met glasvezel te verbinden dan elk huis te voorzien van glasvezel.
Trouwens, het FTTH project gaat gewoon door, maar vooraleer elk huis is voorzien van glasvezel zijn we 20 jaar verder.

Er liggen inderdaad al kilometers glasvezel door onze straten. Ofwel ongebruikt, ofwel lege buizen waar ze maar glasvezel moeten doorpleuren. Daar zowat elke straat om de 10 jaar eens open ligt, profiteert belgacom hiervan om daar meteen glasvezel te gooien of alvast de buizen klaar te leggen. in principe zijn we dus niet zo heel ver van FTTH af. Maar 't is inderdaad de extra apparatuur die geplaatst moet worden dat het kostelijk maakt, en dus niet winstgevend...

tomw schreef: Het is meer dan enkel een putje graven hé.
Er moeten glasvezels getrokken worden naar die mini-roks. Ook werkt zo'n rop wss niet op batterijen dus moeten er ook stroomkabels getrokken worden. Tenzij ze iets maken met zonne-energie ofzo.

Terwijl ze toch heel de straat openbreken kunnen ze dus evengoed glasvezel aansluiten bij die huizen. Nuja de mannen en vrouwen van Belgacom zullen wel weten waarmee ze bezig zijn zeker.

Moeten ze hen nog bezig houden met de hele administratie van wie wel, en wie niet op glasvezel wil komen.

Belgacom zou trouwens voorkeur geven aan glasvezel aan de muur, of toch, dat test(t)en ze.

tomw schreef:

Trojan schreef: Zoals hierboven staat, de rops zijn hardware matig beperkt tot 17MHz.

PM keer van wie ge les krijgt.

Dus dat betekent dat belgacom weldra de apparatuur in de rops zal moeten vernieuwen?
Wat is eigelijk de hoogst mogelijke snelheid die mogelijk is op 17Mhz?
Volgens wikipedia is dat voor 17Mhz en 30Mhz beiden 100Mbit/s dus ik zie niet in wat het probleem juist is. (als deze gegevens kloppen)

Ik weet niet waarom je dit besluit trekt. En je kennis uit Wikipedia halen lijjkt me ook al niet te verstandig. Feit is dat Belgacom géén plannen heeft met het 30 Mhz profiel, dit is enkel zinvol in bepaalde landen, voornamelijk Aziatische landen (als voorbeeld Singapore). Was het zo geweest dat België qua gemiddelde klant configuratie een afspiegeling geweest was van bvb. Singapore betreffende max. koperlengte tot de ROP, verzwakking tot de ROP, etc. dan had Belgacom beslist om voor het 30 Mhz profiel te gaan. En dan hadden de VDSL2 hosten en VDSL2 ROPs een chipset gekregen van Alcatel Lucent die dit profiel ondersteundt. ALU heeft een wereldwijde kennis i.v.m. DSL technologie, en die weten uiteraard per land/regio/werelddeel wat de verschillen zijn.

Besluit: voor de Belgische situatie is er besloten tussen de specialisten van BGC en ALU dat de apparatuur in kwestie max. het 17 Mhz profiel moest ondersteunen. Hoger zou onnodige kosten hebben betekend vermits "not applicable to the Belgium situation".

Ik hoop een beetje klaarheid te hebben bezorgd.

honda4life schreef:

wimpiedejonghe schreef:sinds de opwaardering heb ik een eigenaardig probleem
meer onderbrekingen of soms iet heel eigenaardigs nl
mijn msn en bidcomet werken nog maar emails en browser niet

En dit heb je net voor als je bitcomet werkt zeker?
Te veel openliggende connecties dan

inderdaad bitcomet ligt aan en vooral emails komen niet toe als ik manueel zoek krijg ik fout.
Wanneer ik de modem uit en aan doe komen mijn emails toe.

tomw schreef:

Trojan schreef: Zoals hierboven staat, de rops zijn hardware matig beperkt tot 17MHz.

PM keer van wie ge les krijgt.

Dus dat betekent dat belgacom weldra de apparatuur in de rops zal moeten vernieuwen?
Wat is eigelijk de hoogst mogelijke snelheid die mogelijk is op 17Mhz?
Volgens wikipedia is dat voor 17Mhz en 30Mhz beiden 100Mbit/s dus ik zie niet in wat het probleem juist is. (als deze gegevens kloppen)

Die 30 Mhz zou tot 100 mbps up & down moeten kunnen, 17 Mhz tot 100 down, 50 up (theorie)

30 Mhz is wel echt alleen bruikbaar op super korte kabels (100-200 meter) dus eigenlijk alleen geschikt voor FTTB (Fiber to the basement), dus vanuit kelders van flatgebouwen e.d.

qless schreef:

tomw schreef:

Trojan schreef: Zoals hierboven staat, de rops zijn hardware matig beperkt tot 17MHz.

PM keer van wie ge les krijgt.

Dus dat betekent dat belgacom weldra de apparatuur in de rops zal moeten vernieuwen?
Wat is eigelijk de hoogst mogelijke snelheid die mogelijk is op 17Mhz?
Volgens wikipedia is dat voor 17Mhz en 30Mhz beiden 100Mbit/s dus ik zie niet in wat het probleem juist is. (als deze gegevens kloppen)

Die 30 Mhz zou tot 100 mbps up & down moeten kunnen, 17 Mhz tot 100 down, 50 up (theorie)

30 Mhz is wel echt alleen bruikbaar op super korte kabels (100-200 meter) dus eigenlijk alleen geschikt voor FTTB (Fiber to the basement), dus vanuit kelders van flatgebouwen e.d.

tot op 300 meter kan je met 30A theoretisch 100mbps up en down moeten halen.
het verschil tussen 17A en 30A profiel ligt em dan vooral in de uploadspeed, en niet in download. (en kabellengte, in het nadeel van de 30A)

quistnix schreef:

tomw schreef:

Trojan schreef: Zoals hierboven staat, de rops zijn hardware matig beperkt tot 17MHz.

PM keer van wie ge les krijgt.

Dus dat betekent dat belgacom weldra de apparatuur in de rops zal moeten vernieuwen?
Wat is eigelijk de hoogst mogelijke snelheid die mogelijk is op 17Mhz?
Volgens wikipedia is dat voor 17Mhz en 30Mhz beiden 100Mbit/s dus ik zie niet in wat het probleem juist is. (als deze gegevens kloppen)

Ik weet niet waarom je dit besluit trekt. En je kennis uit Wikipedia halen lijjkt me ook al niet te verstandig. Feit is dat Belgacom géén plannen heeft met het 30 Mhz profiel, dit is enkel zinvol in bepaalde landen, voornamelijk Aziatische landen (als voorbeeld Singapore). Was het zo geweest dat België qua gemiddelde klant configuratie een afspiegeling geweest was van bvb. Singapore betreffende max. koperlengte tot de ROP, verzwakking tot de ROP, etc. dan had Belgacom beslist om voor het 30 Mhz profiel te gaan. En dan hadden de VDSL2 hosten en VDSL2 ROPs een chipset gekregen van Alcatel Lucent die dit profiel ondersteundt. ALU heeft een wereldwijde kennis i.v.m. DSL technologie, en die weten uiteraard per land/regio/werelddeel wat de verschillen zijn.

Besluit: voor de Belgische situatie is er besloten tussen de specialisten van BGC en ALU dat de apparatuur in kwestie max. het 17 Mhz profiel moest ondersteunen. Hoger zou onnodige kosten hebben betekend vermits "not applicable to the Belgium situation".

Ik hoop een beetje klaarheid te hebben bezorgd.

Dankuwel voor de alweer heldere uitleg. Als buitenstaander heb je ook niet veel meer dan wikipedia om je informatie te halen omtrent VDSL2 hé.
Eigelijk vind ik dat wel jammer. Ik heb mij al eens suf zitten googlen naar wat VDSL plots zo'n boost geeft tov ADSL technieken, maar dat heb ik tot nu toe nog niet gevonden. Het enige dat ik weet dat ze gebruik maken van een hogere bandbreedte.

tomw schreef:Ik heb mij al eens suf zitten googlen naar wat VDSL plots zo'n boost geeft tov ADSL technieken, maar dat heb ik tot nu toe nog niet gevonden. Het enige dat ik weet dat ze gebruik maken van een hogere bandbreedte.

Wel, dat is eigenlijk de hoofdreden + kortere afstand. Waar ADSL maar 255 draaggolven heeft en tot 1,1 Mhz gaat is dit bij VDSL2 met het 17a profiel 4096 draaggolven en gaat het spectrum tot 17,6 Mhz. Waar men bij ADSL tot 8 km kan gaan is dit bij VDSL2 beperkt tot 1 km. Er zijn wel nog andere technieken die VDSL2 verfijnder maken dan de vorige technieken zoals DPBO, UPBO, PSD shaping, spectrum profiel, Electrical Lenght, Timing Advance, Impulsive Noice Protection, Virtual Noice, etc. Interessante link

kan je ergens vragen om op een 30Mbps te worden gezet

wimpiedejonghe schreef:kan je ergens vragen om op een 30Mbps te worden gezet

Neen, geduld is het enige dat je moet doen (hebben)

Hier op het forum hoor je er toch niet zoveel meer van.
Ook nog maar weinig mensen gehoord die verhoogd zijn van snelheid.

Zijn er onverwachte problemen ofzo opgedoken?

Zoiets valt niet stil ze.
Een kleine groep wordt op dat profiel gezet.
Vervolgens zal die groep nauwlettend geobserveerd worden vermoed ik, tot alle bugs opgelost zijn.
Je wilt zo iets niet landelijk uitrollen en een roodgloeiende lijn op de klantendienst hé

Half augustus gaan ze beginnen met bestaande klanten.

[ Post made via mobile device ]

Trojan schreef:Half augustus gaan ze beginnen met bestaande klanten.

[ Post made via mobile device ]

Ah oei ik dacht dat ze al bezig waren.