Oekraïne

[Petrikske]

Dan zal hij vermoedelijk betere voorwaarden hebben kunnen afdwingen want z'n eerste tour was blijkbaar een behoorlijke desillusie.

[SPR]

Dit weekend ook nog twee filmpjes gezien van het vrijwilligers legioen waar dus veteranen in zitten en die zeggen zelf dat het de meest chaotische oorlog is waar ze aan deelgenomen hebben.

https://www.youtube.com/c/CivDiv

[Petrikske]

Is dat het legioen dat geleid word door die Poolse crimineel "Sasha"?
Dat blijkt immers een zware jongen te zijn die al heel wat
van de geleverde zware wapens heeft achterover gedrukt.

[boulder]

Volgens de laatste berichten zou Rusland een algemene mobilisatie nastreven, officieel oorlog dus.
Vandaar dat ze ook snel nepreferenda willen in die bezette gebieden.
Daarna is Oekraïne zogezegd niet meer aan het strijden tegen die maffiarepubliekjes, maar is het oorlog met Rusland.
Maar dan zijn alle landen die wapens leveren aan Oekraïne (heel de NAVO en meer), ook officieel in oorlog met Rusland...
Poetin heeft dan ook een excuus om kernwapens te gebruiken, want "Rusland wordt bedreigd"...
Afwachten hoe het nu verloopt.

[bollegijs]

Gelukkig is Erdogan er nog, die verklaard vandaag ook weer iets typisch als "schakel van de 2 werelden"

[boulder]

Gelukkig is Erdogan er nog, die verklaard vandaag ook weer iets typisch als "schakel van de 2 werelden"

Lijkt mij typisch, hij is "bereid van vrede te sluiten", net het omgekeerde wat hij van plan is, natuurlijk...

[CCatalyst]

Poetin heeft dan ook een excuus om kernwapens te gebruiken, want "Rusland wordt bedreigd"...

Dat moet hij zeker doen, als hij ene vindt die nog werkt. Alles zal dan eindelijk een pak sneller gaan dan vandaag het geval is. Dan kunnen we eindelijk stoppen met WO3 te voorspellen, wat we al 75 jaar doen. Dat zal evenwel niet goed uitdraaien voor Rusland en zeker niet voor Putin. De aansteker van een WO heeft hem nog nooit gewonnen.

[ivob]

Echt?
Officieel heeft Duitsland WO I en II verloren maar ze staan er binnen de EU uiteindelijk veel beter voor dan de de officiële winnaars van die oorlogen. Ze zijn zelfs terug herenigd tot één natie. Het VK is, ondanks het uiterlijk vertoon, nog maar een schim van de situatie voor WO II.
Uiteindelijk heeft ook meer dan één "onoverwinnelijke" geachte natie letterlijk hun tanden stuk gebeten op het veroveren van het grondgebied van Rusland.

[CCatalyst]

Echt?
Officieel heeft Duitsland WO I en II verloren maar ze staan er binnen de EU uiteindelijk veel beter voor dan de de officiële winnaars van die oorlogen. Ze zijn zelfs terug herenigd tot één natie.

Ik had het over de oorlog zelf, waarbij de aansteker hem nooit wint. Jij hebt het over post-oorlog, en de effecten die je hier beschrijft zijn enkel begonnen rond het einde van WOII maar hebben daarnaast een eigen evolutie gekend.

De regimewissel post WO-II was de grootste winst voor West-Duitsland (en niet dat ze verloren hebben, ze hebben daarvoor lang moeten betalen), en was samen met de financiele hulp van het Marshall plan een van de hoofdredenen dat men zo is kunnen terugkomen. Ik denk niet dat dat er voor Rusland inzit, of beter: niet voor gans Rusland. Traditioneel wordt het gat die een verdreven "leider" daar nalaat gevuld door een persoon die nog slechter is.

Dat het VK het meest verloren heeft nav de dekolonisatiegolf is logisch gezien ze er het meest aan blootgesteld waren en bovendien ook in de economisch meest interessante gebieden zaten. Desondanks zouden ze nog steeds de tweede economie van de EU zijn waren ze nog lid.

[Dizzy]

Dat heeft niet alleen met de WO te maken. Het is een factor en de heropbouw zorgde voor enerzijds veel werk maar ook ineens veel nieuwe dingen maar de Duitsers hebben het ook gewoon goed gedaan. Het VK is het omgekeerde, zij hangen nu nog altijd fel aan zaken die al lang gepasseerd zijn omdat ze nog altijd mentaal geen afscheid hebben genomen van hun grote rijk.

Rusland is al geïsoleerd en ze zijn zich nog verder aan het isoleren. Ze moeten opletten dat hun Chinese vrienden niet op ideeën komen en zo zijn er nog wel regio's die kunnen profiteren van de vermoeidheid aan Russische kant. Never waste a good crisis.

Je hoort nu van een mobilisatie, dat zal de gewone Rus ook niet smaken.

Neen, de beste optie voor Rusland is voor hun eigen deur vegen en hun dolgedraaide leider dichtbij een hospitaalraam zetten. Dan even toneeltje spelen en schuld afschuiven want van de doden niets dan slechts. De vriendschap zal snel herstellen als de leidingen weer open gaan. Andere optie is verder bodybags vullen en verdere escalatie. Ze zijn een doodlopende straat ingedraaid en nu is de vraag wanneer men in achteruit gaat.

[ivob]

@CCatalyst Wat betreft een WOIII die uitdraait op een kernoorlog zou ik me zelf nooit aan een voorspelling wagen dat dit voor wie dan ook goed zou uitdraaien. Ik vermoed dat er alleen maar verliezers zullen zijn.
Maar het uiteindelijk resultaat moet, ook voor wie voor een uitbreiding van de oorlog is die moet eindigen op een onvoorwaardelijke overgave door één partij, men natuurlijk altijd afwachten.
Na het beëindigen van een oorlog is het wel degelijk van belang wat er in de post periode wel of niet nog mogelijk is.

[Dizzy]

Oorlog, ook niet nucleair, is nooit voor iemand goed. Je hebt er die minder verliezen dan een ander maar dat is nog niet winnen.

Rusland kan deze oorlog niet winnen en moet dus kiezen met wat ze tevreden zullen zijn, deze keer. De wonden likken heet dat. Ze kunnen ook koppig verder doen en zichzelf harder en harder in eigen voet schieten met gevolgen voor iedereen.

Ik denk niet dat Putin zo dwaas is om kernwapens te gebruiken maar een toevallig verkeerd gevallen bom op een kerncentrale behoort wel tot de mogelijke vergissingen. Maar geen angst, die zijn perfect veilig, werkelijk niets kan verkeerd gaan

[fluppie]

Op de VRT was ging het er net over de situatie langs de andere kant v/d grens Armenie /Ajerbeidjan/Kazakstan/Tadjekistan en andere landen die daar dicht tegen de grens met Rusland gelegen zijn,de problemen met die landen onderling stapelen zich op omdat Rusland daar in feite altijd een stabiliserende eigenschap is geweest ook al omdat Putin die landen wilde gebruiken als een soort buffer (Iets wat hij met Oekaine eigenlijk ook wil proberen)men is erg bezorgt over de situatie aldaar,zeker omdat het Russisch leger eigenlijk zijn onoverwinndelijkheid volledig kwijt is.
Bovendien zouden landen als India en China die nu veel energy (aan hamster prijzen!!!) inslaan zich stilaan niet zo erg meer als vriend van Rusland uitlaten.

[boulder]

Ze zijn zelfs terug herenigd tot één natie. Het VK is, ondanks het uiterlijk vertoon, nog maar een schim van de situatie voor WO II.

Erg, hee, dat ze uit de klauwen van de Russen hun communistische blok zijn?
De Duitsers hebben het economisch lang goed gedaan, het zijn dan ook harde werkers.

Het klopt echter niet dat de Britten het economisch zo slecht gedaan hebben, jarenlang zaten zij met begrotingen die in evenwicht waren, terwijl wij de begrotingstekorten al sinds de jaren '70 op elkaar stapelen.

Of het echt in het belang is van de Russen om kernwapens te gebruiken valt nog te bezien.
Het is nogal dicht bij hun eigen huis, waardoor er nogal wat schade hun kant zou kunnen uitkomen.

Het valt nog te bezien in hoeverre het stoerdoenerij is van de Russen.
Een algemene mobilisatie kun je wel afkondigen, maar gezien de armoedige uitrusting van de reeds bestaande soldaten, en ander zootje ongeregeld dat de Russen naar het front sturen, is het maar de vraag of ze materiaal hebben om al die mannen te bewapenen.
En de Krim is al jaren officieel bij Rusland ingelijfd, het heeft Oekraïne niet belet er basissen te bombarderen.
Maar Poetin moet iets doen om zichzelf stoer te tonen voor zijn eigen bevolking.

Kijk, een mooie video die uitlegt wat er gaande is, waarom er zo snel referenda moeten komen.

[Petrikske]

Ik denk niet dat er een daadwerkelijke aanval met kernwapens zal komen van de Russen, want dit zou ook voor hen het einde betekenen.
Waar ik wel voor vrees is een 'ongeval' waarbij veel radioactiviteit zal vrijkomen.
Op dergelijk feit kan je namelijk niet reageren met een nucleaire tegenaanval.
En we hebben reeds een boek vol van dergelijke Russische strapatsen om ons aan dergelijk scenario te mogen verwachten.
Putin heeft voor hem ook weinig valabele mogelijkheden denk ik.
Ik denk zelfs dat een algehele mobilisatie niet langer een optie is.
Wie gaat er komen opdagen? Bereidheid? Motivatie? Training?
Ten vroegste in de winterperiode kan hij hiermee starten, maar met welke wapens, uniformen?

Oekraine heeft hun offensief heel goed gepland, een schijnoffensief richting Kherson terwijl dat eigenlijk de hoofdprijs is omdat het een grote stad is dus enkel in te nemen als je bereid bent veel levens op te offeren.
De Russen zijn er volledig ingetrapt en hebben troepen vh noorden naar het zuiden verplaatst waardoor de noordflank als het ware kwam open te liggen.
Na het afsnijden van de aanvoer zijn de Oekrainers dit nu dorp per dorp aan het innemen.
En de Russen worden nu in de tang genomen en ze gaan spoedig honger krijgen.
Vandaar ook de oproep destijds van Zelensky aan de burgerbevolking voor de start van het offensief om te vertrekken.
Stukje per stukje kunnen we de puzzel vervolledigen.
Ik vermoed een grote tactische input van de US maar die info horen we ooit wel eens.
Het gaat een speciale kerstmis worden dit jaar...

[boulder]

Ik denk niet dat er een daadwerkelijke aanval met kernwapens zal komen van de Russen, want dit zou ook voor hen het einde betekenen.
Waar ik wel voor vrees is een 'ongeval' waarbij veel radioactiviteit zal vrijkomen.

Zelfs dat lijkt mij niet slim, want ze willen dat land veroveren.
Wat heb je er dan aan als daar een kernramp heeft plaatsgevonden?
Bovendien ligt Oekraïne vlakbij Rusland, er zou wel eens collateral damage bij henzelf terecht kunnen komen.
En we hebben al gezien dat Rusland nog maar weinig vrienden heeft, de Indiërs hebben Oekraïne op die laatste conferentie ook de levieten gelezen.
Een andere vertegenwoordiger liet hem minutenlang wachten.
Het is duidelijk dat Poetin aan steun en invloed verliest.

[Petrikske]

Gerucht gaat dat hij vandaag een gedeeltelijke mobilisatie gaat afkondigen tijdens een vooraf opgenomen speech. (alle reservisten zouden worden opgeroepen)

[Fallschirmjaeger]

Geen gerucht, maar een feit sinds een half uur geleden.

[JUD]

Over hoeveel man spreken we dan?

[woutervh]

Pfff, telkens weer dat nucleair dreigen. Precies kindjes... Niemand wint daarbij.
Benieuwd welke registers nu zullen worden opengetrokken en wat de gevolgen zullen zijn.

[Avenger 2.0]

Denk dat het niet lang meer gaat duren voordat Poetin eens uit een raam of van een boot gaat vallen...

[on4bam]

Artikel in Newsweek:

Russia saw a spike in citizens searching Google for how to leave the country ahead of a now-canceled national address from President Vladimir Putin, driving speculation that Moscow would escalate its war effort in Ukraine.

The phrase "how to leave Russia" surged in Google searches on Tuesday ahead of Putin's much-anticipated speech, pointed out by the Mozhem Obyasnit Telegram channel. Putin's rare national speech was abruptly rescheduled for Wednesday, as the Kremlin has signaled it'll respond to losses in Ukraine with more aggressive approaches that could affect ordinary Russians.

Mozhem Obyasnit, founded by Russian dissidents and means "We Can Explain," found that Google queries about how to leave the country reached a peak at 6 p.m. Moscow time after seeing a sharp increase earlier Tuesday. Residents of the Khabarovsk Territory, in Russia's far east bordering China, were particularly interested in leaving, according to the channel.

[boonpwnz]

300000 reservisten zal hij kunnen oproepen.

[Avenger 2.0]

300000 reservisten zal hij kunnen oproepen.

Ben benieuwd of ze in de toekomst nog veel volk gaan vinden voor in het leger te dienen (gedwongen gevangenen niet inbegrepen).

[fluppie]

300 000 man bij is enorm,maar de vraag is hoe de uitrusting eruit zal zien,aangezien men nu al bewapening van 50 jaar geleden aan het inzetten is, drie man met ieder 30 kogels en het geweer v/e gevallen kameraad overnemen??/
Het speelt ook dat zowel China als India minder en minder goesting hebben in deze oorlog,terwijl langs de andere kant van Rusland(waar Putin veel troepen en uitrusting heeft weggetrokken ) ten zeerste onrustig is,men kan zich afvragen hoe lang nog vooraleer in Syrie ook meer problemen komen??

[CCatalyst]

Ben benieuwd of ze in de toekomst nog veel volk gaan vinden voor in het leger te dienen (gedwongen gevangenen niet inbegrepen).

Algemene mobilisatie van jonge mannen kan hij ook nog doen, dat gaat dan over ongelofelijk grote aantallen. Doorgaans wordt wel geopperd dat dat politieke zelfmoord zou zijn (evenwel zonder bewijzen).

300 000 man bij is enorm,maar de vraag is hoe de uitrusting eruit zal zien,aangezien men nu al bewapening van 50 jaar geleden aan het inzetten is, drie man met ieder 30 kogels en het geweer v/e gevallen kameraad overnemen??/

Ik denk dat de uitrusting evenals de motivatie (op termijn) zeer pover zullen zijn. Maar het geeft Putin natuurlijk wel het voordeel van een ferm overgewicht inzake kanonnenvlees tov Oekraïne. Het Westen kan wel wapens sturen, maar manschappen gaan vooralsnog niet komen.

Het lijkt iig over een ferme escalatie van de oorlog te gaan waarop Oekraïne een nieuw antwoord zal moeten verzinnen.

[ivob]

Pfff, telkens weer dat nucleair dreigen. Precies kindjes... Niemand wint daarbij.
Benieuwd welke registers nu zullen worden opengetrokken en wat de gevolgen zullen zijn.

Euh, dat is altijd het gevolg van iedere oorlog: de bevolking wint nooit iets uit een oorlog.
Diegenen die de oorlog voeren, ook in dit deel van de nooit aflatende proxi-oorlog, zitten ook nooit aan het front maar in veilige decision rooms van lobbyisten en industriëlen. Ze winnen ook altijd, ongeacht hoe hun kamp van de dag het er in een periode van afbrengt.

[Dizzy]

Zoals ik al eerder vertelde, ken ik persoonlijk verhalen van jonge mannen die vluchten om niet opgeroepen te worden en dat was van voor de mobilisatie. Populairder zal Poetin er zeker niet door worden. Er is ook een nieuwe wet die strenger straft op wie het leger ontvlucht, daar zal wel een reden voor zijn.

Dat hij ook weinig steun krijgt van andere naties zou bij hem toch enige realiteitszin moeten opwekken en eerder een sein moeten zijn om te onderhandelen. De nakende annexatie duidt echter daar niet op.

Putin kiest dus duidelijk voor meer bloedvergieten en niet voor onderhandelen uit zijn uitzichtloze situatie, jammer.

[SPR]

Wat ik daar dan over denk... Hij roept nu 300.000 reservisten op, mensen die eigenlijk ook al beschikbaar waren om vrijwillig te gaan en die stonden er dus ook niet om te springen, rarara dat ze dat nu ook niet gaan doen. Alleen ja, escalatie is nu wel de mogelijkheid, rechte lijn naar WO3 waar niemand bij te winnen heeft?

[woutervh]

eerder een sein moeten zijn om te onderhandelen.

Hoe, willen we nu al onderhandelen?

[Petrikske]

Ik denk dat Rusland in eerste instantie sneller gaat leeg lopen. https://news.yahoo.com/russians-google- ... 42609.html

Wel benieuwd inderdaad wat voor uitrusting die mensen gaan krijgen en ook welke wapens er nog zijn, als er nu reeds tanks worden aangevoerd uit beginjaren 60
dan kan dat niet veel fameus meer zijn.
Heb ook m'n bedenkingen of Rusland nog veel kan produceren door alle sancties.
Zou de US nu ook een tand gaan bijsteken? Long range missiles?
De Belgische Houwitzers zouden nu toch naar het front zijn vertrokken. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/09/20 ... -oekraine/

[CCatalyst]

Alleen ja, escalatie is nu wel de mogelijkheid, rechte lijn naar WO3 waar niemand bij te winnen heeft?

Escalatie is het zeker, en Oekraïne zal hierop samen met het westen een nieuw antwoord moeten verzinnen.

Maar WO3 is het (nog) niet. Dat wordt het m.i. pas bij gebruik van kernwapens OF als Putin z'n fake referendums+annexaties doet en daarna conventioneel militair zou optreden tov het westen zogezegd omdat ze "Rusland" (aka de fake geannexeerde gebieden) aanvallen. Beiden worden evenwel in de huidige stand van zaken beschouwd als zaken die Putin snel voor een openstaand raam zouden laten belanden.

Ik denk dat Rusland in eerste instantie sneller gaat leeg lopen. https://news.yahoo.com/russians-google- ... 42609.html

Kanttekening is dat enkel de mensen die de middelen daarvoor hebben zich de exodus kunnen permitteren, en een deel daarvan zullen dat al eerder gedaan hebben.

[Dizzy]

eerder een sein moeten zijn om te onderhandelen.

Hoe, willen we nu al onderhandelen?

Ik heb altijd gezegd dat Putin pas zal onderhandelen als het voor hem duidelijk is dat hij niet meer veel kan winnen. Gezien de evolutie denk ik dat die tijd aan het komen is. Uiteraard denken ze bij Oekraïne omgekeerd en willen zij terugwinnen wat ze kunnen om zo sterker te staan bij onderhandelingen.

[woutervh]

Volgens mij heeft Putin altijd al willen onderhandelen... En Oekraïne trouwens ook.
Maar 't is moeilijk onderhandelen als de ene blijft bij: "ik wil alles", en de andere: "je krijgt niets".
Beetje zoals sommige discussies hier op userbase eigenlijk

Het moet nu toch al lang duidelijk zijn dat de Donbass en de Krim Russisch worden?
En dat kan goedschiks (geen bloedvergieten) of kwaadschiks (veel bloedvergieten).
Hoe langer het duurt, hoe meer kans op serieuze escalaties

[Petrikske]

Ik denk niet dat Putin ooit zal onderhandelen, ik zie hem daar gewoon niet toe in staat vanwege het soort persoon dat hij is.
Bij ons noemen we zo iemand, "daar pakt geen verf op"

[Dizzy]

Volgens mij heeft Putin altijd al willen onderhandelen... En Oekraïne trouwens ook.
Maar 't is moeilijk onderhandelen als de ene zegt: "ik wil alles", en de andere: "je krijgt niets".
Beetje zoals sommige discussies hier op userbase eigenlijk

Neen, men wilde niet onderhandelen want daar komen beide instellingen op neer. Verwachten dat je alles krijgt om niets te geven is doen alsof je wil onderhandelen.

De vraag is wat Putin zal willen toegeven voor de beperkte realisatie van zijn speciale actie. Hij moet het kunnen verkopen en dat zal niet makkelijk zijn, zelfs niet bij een gebrainwashte bevolking. Een andere en veel makkelijkere optie is dat iemand anders dat moet beslissen omdat de bedenker van het plan uit het raam gevallen is. Dat levert Rusland een veel betere positie op maar een prijs voor deze vergissing zal er altijd zijn.

[ivob]

Volgens mij heeft Putin altijd al willen onderhandelen... En Oekraïne trouwens ook.
Maar 't is moeilijk onderhandelen als de ene blijft bij: "ik wil alles", en de andere: "je krijgt niets".

Denk jij nu ook al dat het in de realiteit zo werkt?
Zelenski heeft helemaal niets te willen in deze proxi oorlog.
Hij mag braaf en tijdelijk zijn toneeltje opvoeren voor wie hem nu voedt.
Het is moelijk zelf onderhandelen wanneer anderen aan je touwtjes trekken.
En dat Putin op zijn eentje persoonlijk alles en iederen in en rond het Kremlin onder controle heeft en autonoom beslist geloof ik persoonlijk ook niet.

Het is natuurlijk makkelijker te vatten voor de mediaverslaafden dat het gaat om die ene baarlijke duivel tegen het goedhartige dwergvolkje geleid door de koene ridder. Maar ja, als je op TV niets anders meer ziet dan zo'n sprookjes is het niet te verwonderen dat zo'n verhaal er nog altijd als zoete koek ingaat.

[boulder]

Denk dat het niet lang meer gaat duren voordat Poetin eens uit een raam of van een boot gaat vallen...

Mocht dat via een crowdfunding te organiseren zijn, waar kan ik storten...

Toegevoegd na 21 seconden:

Pfff, telkens weer dat nucleair dreigen. Precies kindjes... Niemand wint daarbij.
Benieuwd welke registers nu zullen worden opengetrokken en wat de gevolgen zullen zijn.

Hoe meer hij dreigt, hoe minder indruk het maakt.

Toegevoegd na 1 minuut 35 seconden:

300 000 man bij is enorm,maar de vraag is hoe de uitrusting eruit zal zien,aangezien men nu al bewapening van 50 jaar geleden aan het inzetten is, drie man met ieder 30 kogels en het geweer v/e gevallen kameraad overnemen??/
Het speelt ook dat zowel China als India minder en minder goesting hebben in deze oorlog,terwijl langs de andere kant van Rusland(waar Putin veel troepen en uitrusting heeft weggetrokken ) ten zeerste onrustig is,men kan zich afvragen hoe lang nog vooraleer in Syrie ook meer problemen komen??

En het wordt winter, hij maakt dezelfde fouten als Hitler.
Dat wordt diepgevroren Rus...

Toegevoegd na 4 minuten 25 seconden:

Volgens mij heeft Putin altijd al willen onderhandelen... En Oekraïne trouwens ook.
Maar 't is moeilijk onderhandelen als de ene blijft bij: "ik wil alles", en de andere: "je krijgt niets".
Beetje zoals sommige discussies hier op userbase eigenlijk

Ja, natuurlijk.
Komt een inbreker uw huis binnen, en gaat "onderhandelen", ben jij de onverzettelijke dat je geen deel van jouw huis wilt afstaan.
En die inbreker is nog zo "schappelijk" dat hij het niet (direct) allemaal wil.
Ik wil anders ook wel eens uw gerief stelen en dan "onderhandelen" over wat je mag terugkrijgen...

[heist_175]

En het wordt winter, hij maakt dezelfde fouten als Hitler.

Vermoedelijk mee één van de redenen voor Oekraïne voor hun blitzkrieg: binnenkort is het niet meer zo makkelijk om materieel te verhuizen (modder) of personeel te verhuizen (koude).

[Dizzy]

Wel een serieus verschil, Oekraïne speelt thuis en kan rekenen op de bevolking. De Russen zullen minder "steun" ervaren. Soit misschien dat de nieuwe wet hen wel kan overhalen om zich te laten doodvriezen als ze al niet doodgeschoten worden... voor een speciale operatie.