heist_175 schreef:Antwerpen was ook ooit een vrije stad. Gaan we dan Antwerpen splitsen van de rest van BelgiË of Vlaanderen?
En verwacht Antwerpen dan echt dat meteen, automagisch, alle banden met de buurlanden én met het net verlaten "moederland" peis en vree zijn, idem de relatie met de EU?
Zoveel naïeviteit op een hoopje, het is echt aandoenlijk.
Typische demagogische techniek : kom zelf af met een belachelijk voorstel, en zeg dan dat de anderen dat gezegd hebben.
Jij hebt het gezegd, heist_175.
Het is nochtans al 100 keer gezegd : de Antwerpenaren vragen geen onafhankelijkheid, ze hebben ook geen eigen taal (ondanks de lulkoek dat hun dialect een eigen taal zou zijn), en ze zouden niet zelfbedruipend zijn.
heist_175 schreef:Overigens: als Puigdemon nog eventjes de chaos in stand houdt, zal er niet al te veel bedrijvigheid meer zijn.
Heel wat Spaanse bedrijven die in Catalonië gevestigd zijn, hebben hun zetel al verplaatst naar ergens buiten de chaos.
Geef ze eens ongelijk.
Oh, maar ik hoor op de Spaanse radio dat de groeiprognoses voor Spanje ook serieus achteruitgaan, dus de tactiek van Spanje om de Catalaanse economie kapot te maken is even intelligent als het idee dat een wrat op je linkerteen best kunt verwijderen door er met een tweeloop op te schieten.
Als de Catalaanse economie in puin ligt, en Catalonië blijft toch deel uitmaken van Spanje, dan is Spanje in één klap een pak armer.
Mr Rajoy has accepted a Socialist proposal for the Spanish parliament to begin debating constitutional reforms next year.
Neen, het is niet verzonnen.
Maar als je weet dat Rajoy eigenhandig een succesvol onderhandeld nieuw statuut voor Catalonië heeft afgeschoten, en dat dat aan de basis ligt van de gestegen wil tot onafhankelijkheid sinds 2006, dan besef je dat "Wie gelooft die mensen nog?" geen slogan is die alleen in België van toepassing is.
11 jaar tijd heeft hij gehad om er iets aan te veranderen.
wikipedia schreef:After receiving the proposal drafted by the Catalan regional parliament, on November 2, 2005 the Spanish Congress of Deputies approved the admission to formality of the Proposal for reform of the new Statute of Autonomy of Catalonia with the support of all the groups except the People's Party (PP).
Dus als de vos de passie preekt...
heist_175 schreef:@verkiezingen in CAT
Laat ze idd verkiezingen houden, nu graag wel volgens de regels.
Wat betekent waarnemers van de EU en de OVSE etc. Verifieerbare resultaten dus, zodat niemand achteraf separatistenwiskunde nodig heeft.
Als de verkozen partijen na de verkiezingen weer hun gat afvegen aan de grondwet, durf ik al gokken wat er gaat gebeuren.
Verkiezingen, maar wat voor verkiezingen?
Puigdemont wil verkiezingen die een onafhankelijkheid inluiden, Rajoy wil gewoon deelstaatverkiezingen, zonder dat er iets aan hun statuut veranderd.
Gewoon een nieuw rondje draaien en hopen dat de partijen die geen onafhankelijkheid willen winnen.
Een beetje zoals een kaarter die aan het verliezen is, en een excuus verzint om gewoon opnieuw de kaarten te schudden.
Maar je zegt het zelf, als ze opnieuw voor de onafhankelijkheidspartijen stemmen, dan gaan ze vanuit Spanje toch niet hun standpunt veranderen.
Het is dus een lose-lose situatie voor Cataloniê.
heist_175 schreef:Als ik Rajoy was, ik hield voet bij stuk in deze discussie, maar ik stelde wel voor om de grondwet te herzien. Let wel: je moet er een meerderheid voor hebben hé. Hoe gaan de Catalanen dat fixen? Of gaan ze blijven de Calimero uithangen als ze geen meerderheid vinden om de grondwet te herzien?
In 2005 lukte een hervorming van de grondwet zonder problemen (geen onafhankelijkheid, natuurlijk).
Had Rajoy toen geen sabotage gepleegd zag het er waarschijnlijk allemaal anders uit.
Maar eerst alles kapot maken, en dan zeggen dat je wilt hervormen, de Catalanen geloven hem niet meer.
r2504 schreef:Als je dit belachelijk vindt dan is de onafhankelijkheid van Catalonië dit ook... want waar trek je de grens, is het een grote stad, een provincie, een regio
Dat is al 100 keer gezegd, maar je bent precies wat doof aan die kant.
De grens heeft te maken met leefbaarheid, met een eigen volk vormen, een eigen taal hebben.
Door de begrippen van taal en volk van hun inhoud te ontdoen, probeer je de discussie te winnen, maar verder dan die demagogie kom je niet.
r2504 schreef:De discussie gaat over de (grond)wet en de waarde ervan... voor jou duidelijk niet meer dan een vodje papier, voor mij niet.
Neen, dat is de drogreden die gebruikt wordt.
België heeft bij de oprichting ook de grondwet van de Nederlanden met voeten getreden, ik hoor u niet zeggen dat we België weer moeten opdoeken en terugkeren naar de Nederlanden.
Ongrondwettelijke verkiezingen, een vlag die verkeerd hangt, ...
Dus u bent zeer selectief in uw respect voor de grondwet.
r2504 schreef:Ik merk trouwens steeds vaker in diverse topics hier dat een selecte groep duidelijk geen respect meer heeft voor elkaar en het de normaalste zaak van de wereld vindt dan men gewoon neemt wat men wil (pure anarchie).
Weer zo'n staaltje van demagogie.
Sedert wanneer staat een referendum gelijk aan anarchie...
r2504 schreef:Soms denk ik inderdaad dat ik naar iemands zatte praat in een café zit te luisteren dan te discussiëren met rationele mensen.
Het is precies het omgekeerde.
De nepargumenten die ik van jou, heist en Raf in dit debat al gehoord heb, zijn zowat de zwakste ooit.
Verder dan begrippen ontkrachten, en verdraaiingen komen jullie niet.
Niet het niveau dat we van u gewoon zijn.
r2504 schreef:Ze bevinden zich op dag1 (eigenlijk op dag-1, leert het aantal vertrekkende bedrijven uit Catalonië) al buiten de EU.
Veel BNP gaat er niet meer over schieten dan. De bomma gaat plots met Catalaanse lires of pesos moeten betalen. Haar pensioen zal ook in Catalaanse pesos uitbetaald worden. De kliniek in Madrid werkt natuurlijk nog in euro's. Plots realiseert de bomma zich dat de chaoten (overigens komt de separatistische druk uit communistische hoek) haar leven onmogelijk gemaakt hebben.
Jan had een restaurant, hij wilde geen "beschermingsgeld" betalen aan de maffia.
Ze kwamen zijn restaurant kort en klein slaan, en zijn klanten wegjagen.
Wat een dommerik is die Jan toch, nietwaar?
Of scheelt er misschien iets aan landen die aankondigen dat ze andere landen het leven zuur gaan maken?
r2504 schreef:Vraag maar eens aan de UK hoe eenvoudig dat gaat... ‘May moet uitgaan van mislukken Brexit-onderhandelingen’
Alsof Europa er belang bij heeft dat er geen handelsakkoorden komen.
De Britten kunnen zonder Europa, kijk maar naar het pond, zij zijn nooit in de euro geweest, en ze hebben die niet nodig.
De euro daarentegen heeft al een paar keer op exploderen gestaan, door de Griekse schuld en zo.
heist_175 schreef:Die mensen voelen zich ook onderdrukt, ze mogen hun eigen taal niet spreken, maar een soort van opgekuiste versie of een gedowngrade versie van het Nederlands (verkavelingsvlaams). Alle dorpen onafhankelijk?
Allez, je doet wel uw best, maar als ge goed probeert moet ge nog met iets belachelijkers kunnen afkomen.
heist_175 schreef:Benieuwd hoe de Catalanen dat gaan fixen. Eerst spugen naar de Spanjaarden en een milliseconde later bedelen dat Spanje met Catalonië handel wil drijven en bedelen dat Spanje hen (mee) erkent in de EU.
Er scheelt precies iets aan uw bril, het zijn de Spanjaarden die Catalanen vernederen, erop schieten, neerknuppelen, uijouwen (de voetballer Piqué bijvoorbeeld).
Maar hey, als je beweert dat je voor diversiteit bent en voor samenleven, dan mag je natuurlijk gerust wat rubberkogels op verschieten.
Voor 't goede doel, nietwaar...
?
