Userbase

philippe_d schreef:@pyro85
Ik heb wat promotie gemaakt voor jouw tooltje op het Franstalig Forum, waar ze ook zeer enthousiast reageren. De vroegere B-box2 modem tool van Arowan was hier ook zeer geliefd.
https://forum.adsl-bc.org/viewtopic.php ... 2#p1446932

Hieronder - voor jouw statistieken - een aantal resultaten voor het Franstalig gedeelte:

Arowan » 04 Fév 2015 17:12
Code: Selecteer alles
Bbox 3 Sagem Tool v0.3
----------------------

Downstream current bit rate:   4.448 kbps
Upstream current bit rate:     512 kbps

Downstream max bit rate:       4.864 kbps
Upstream max bit rate:         -1 kbps

Downstream attenuation:        48,5 dB
Upstream attenuation:          -0,1 dB

Downstream noise margin:       15,0 dB
Upstream noise margin:         6,1 dB

Proximus profile:              unknown
VDSL2 profile:                 unknown
DLM:                           False
Repair:                        False
Vectoring:                     False

VDSL for me now =) Thanks Pyro85 for this soft

AndRo555 schreef:
Code: Selecteer alles
B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate   69†999 kbps
Upstream current bit rate     10†049 kbps

Downstream max bit rate       84†611 kbps
Upstream max bit rate         10†049 kbps
Volgens mij waren de waarde vroeger met een bbox2 en DLM op 70/6 vergelijkbaar, 84Mbps down is niet echt vectoring waardig imho.
Ook verdacht dat de upstream max bitrate exact hetzelfde is waarop de modem zich intraint.

Dat zal inderdaad geen vectoring profiel zijn, de upload zou anders 10064 zijn. Ik zal hiermee rekening houden in de volgende versie.

Dizzy schreef:
Code: Selecteer alles
Downstream max bit rate:       89 179 kbps
Upstream max bit rate:         128 kbps
Upstream max bit rate lijkt me raar???

Dit zal een bug zijn, in de volgende versie herschrijf ik de functies die de max bitrate sophalen om ze efficienter te maken, dus hopelijk zal het dan opgelost zijn.

brampiec schreef:Al lijken mijn lijnwaarde lichtjes verbeterd te zijn. Waar aan zou dit kunnen liggen?

Kan misschien liggen aan het moment op de dag waarop je de test gedaan hebt. Ik vermoed dat op de daluren de waarden wat beter zijn aangezien er dan minder crosstalk is?

philippe_d schreef:Ja, maar een 17a profiel, zelfs achteraan in zone 2, zou waarschijnlijk een veel betere "downstream max bitrate" geven?

De tool heeft het profiel uit zone 2 gekozen omwille van de afstand, terwijl het inderdaad een zone 3 profiel zou moeten zijn. Ik denk dat de afstandbepaling wat te optimistisch is voor langere afstanden.

arowan schreef:VDSL for me now =) Thanks Pyro85 for this soft

You're welcome. Your speed increased more then 10 times, you must be happy

@all bedankt voor de feedback

Er zijn nog enkele problemen en bugs naar voor gekomen die ik zal fixen in de volgende versie.

Indeed, just wait DLM + vectoring this sunday

Er doen inderdaad geruchten de ronde op adslbc dat dit weekend gestart wordt met dlm op vectoring lijnen, met snelheden tot 100mbps?

[ Afbeelding

Post made via mobile device ]

Jammer genoeg zijn dit geruchten philippe

[ Afbeelding

Post made via mobile device ]

Mooi werk met de update, hij geeft bij mij nu geen rare waardes meer

Bedankt voor de tool

Deze namiddag een bbox3 gaan halen, 0800lijntest gedaan en de tool even geprobeerd.
Wat is de betekenis van "DLM = Yes" ? Bij mijn weten heb ik hier altijd al 16/2 gehad met een oude fritz en nooit niets meer. Hopelijk komt DLM nu wel langs met de bbox3.

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   16 550 kbps
Upstream current bit rate:     2 054 kbps

Downstream max bit rate:       35 097 kbps
Upstream max bit rate:         2 054 kbps

Downstream attenuation:        19,7 dB

Downstream noise margin:       18,9 dB
Upstream noise margin:         0,0 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 8d
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP106
DLM:                           Yes
Repair:                        No
Distance (experimental):       642 m

DLM betekent 'Dynamic Line Management' en controleert eventueel of je snelheid hoger kan.

Als we naar je waarde kijken zit er nog marge op, probeer je modem zoveel mogelijk met rust te laten zodat DLM zijn werk kan doen.

Beste,

Sinds een jaar is bij mij VDSL aanwezig begonnen op 20/2 dan naar 30/2 en een 3 maand geleden ben ik naar 30/6 gegaan kort daarna 50/10
Super tevreden was ik tot vorige week mijn bbox2 kuren begon te krijgen met wifi. Was amper wifi (ik haalde maar via de speedtest maar 2/1) Via de kabel had ik de volledige snelheid. Naar belgacom gebeld en een nieuwe bbox 3 gaan halen.

Toen ik de bbox3 aansloot direct speed test gedaan en ik had 50 mbps download dus zat ik nog op mijn oude profiel. En dat over wifi en kabel

3 uur daarna wou ik tv kijken en merkte ik dat alle HD zenders verdwenen waren. Instellingen van de modem gekeken met de bbox 3 tool en bleek dat ik op een 9/0.5 profiel te staan.

Gebeld naar de klantendienst 1: ze zeiden me dat ik na 30 min men modem eens moest laten herstarten.
Heeft niks uitgehaald
Gebeld naar de klantendienst 2: ze zeiden me dat er een storing op de lijn was en dat ik de binnen bekabeling moest nakijken. (En dat ik anders moest weer bellen voor een technieker langs te laten komen)
Niets gevonden
Gebeld naar de klantendienst 3: probleem nogmaals uitgelegd. Hele verhaal opnieuw. Persoon heeft toen vanopafstand de modem laten herstarten en mij op en 20/2 profiel gezet. Soort repair profiel. Persoon zei dat het maanden kon duren voor dat ik weer op een 50/10 profiel kon hebben.

Wat doe ik het beste om terug mijn 50/10 profiel te bekomen? Het is niet te doen als TV speelt blijft er nog maar 10mbps down over

Wat ook best grappig is dat ze alle 3 met een andere oplossing afkwamen.

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   20.061 kbps
Upstream current bit rate:     6.048 kbps

Downstream max bit rate:       91.634 kbps
Upstream max bit rate:         1.256 kbps

Downstream attenuation:        14,5 dB

Downstream noise margin:       30,8 dB
Upstream noise margin:         19,5 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP707
DLM:                           No
Repair:                        Yes
Distance (experimental):       367 m

Alvast bedankt,

Het beste is 0800 Lijntest nr bellen en je modem nooit van het stopcontact halen (gerust laten) binnen een maand zou je terug moeten zijn op 50 Mbps
(tenzij ze bij px zelf opnieuw een tbf opgestart hebben, als ze dit Niet gedaan hebben kan je DLM zelf activeren door de lijntest te bellen)

Bij mij hebben ze op 1 juni in de rop een nieuwe Vdsl poort moeten steken wegens sync problemen, op 15 juni had ik dan 40 en sinds 25 juni terug op 50 Mbps
http://userbase.be/forum/viewtopic.php? ... 91#p612291

bij een 0800 lijntest wordt de TBF dan nu niet meer opgestart ?

Volgens laatste informatie werken TBF en DLM nu samen, dus ik veronderstel dat er nog altijd een tbf word gestart en deze geeft dan door aan DLM ...

Heeft er iemand een idee wat ik verkeerd doe om de tool te gebruiken met mijn b-box 2?
IP-adres en username, daar blijf ik van (admin) en als paswoord geef ik het serienummer van mijn modem in.

Wat volgt is:
Unexpected error occured. Debug info:System.Exception:
Unable to read extended port status.
bij BBox3Tool.Bbox2Session.GetLineData()
bij BBox3Tool.Form1.backgroundWorkerBbox_DoWork(Object sender, DoWorkEventArgs e)

De modem is nog geen jaar oud, dus hardware-matig wellicht een van de laatste b-box2's en heeft nieuwste firmware, niet onbelangrijk om te vermelden is dat het om een ADSL-verbinding gaat. De tool (0.9) werd getest met Windows 10 Pro x64, onder Windows XP (ik weet het, andere uiterste) krijg ik de tool helemaal niet aan de praat.

BBOX2 ondersteuning heb ik ingebouwd, daar kan inderdaad nog wel wat aan schelen

Ik heb echter geen flauw idee hoe ik een BBOX2 met een ADSL-verbinding moet testen. Wellicht kan je Arno's VDSL2Tool wel gebruiken.

Amazor schreef:De modem is nog geen jaar oud, dus hardware-matig wellicht een van de laatste b-box2's en heeft nieuwste firmware, niet onbelangrijk om te vermelden is dat het om een ADSL-verbinding gaat. De tool (0.9) werd getest met Windows 10 Pro x64, onder Windows XP (ik weet het, andere uiterste) krijg ik de tool helemaal niet aan de praat.

De windows versie zou niks mogen uitmaken, zolang .NET 4 geïnstalleerd is. K'heb zo het vermoeden dat het telnet commando 'vdsl pstatex' niet zal lukken met een ADSL verbinding

Geen idee of er een commando bestaat voor adsl statistics, moet dat eens opzoeken.

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   69 999 kbps
Upstream current bit rate:     10 039 kbps

Downstream max bit rate:       91 595 kbps
Upstream max bit rate:         192 kbps

Downstream attenuation:        7,9 dB

Downstream noise margin:       14,5 dB
Upstream noise margin:         12,0 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     Yes
Proximus profile:              LP145
DLM:                           No
Repair:                        No
Distance (experimental):       150 m

Bedankt voor de tool! Iemand een idee waarom ik nauwelijks 4Mb/s upload snelheden behaal op speedtest? Downloadsnelheid lijkt dan weer wel rond de 68Mb/s te zijn

Je wordt gecapped op basis van je abonnement.

Normaal zou ik dan 6Mb/s moeten halen door het Maxi pakket, wist niet dat het verlies zo groot was. Bedankt voor je reactie

Speedtest.net geeft bij mijn comfort pack (5Mbps) : 4,06 Mbps soms ook tot 4,5 Mbps

Ik heb eens naar de 0800 nr gebeld voor een lijntest.
De uitslag daarvan zou op men televisie scherm naar het schijnt verschijnen. Geen echte uitslag gezien wel dat alles in orde is.
Wel heb ik een verschil gemerkt in de lijntest.

Upstream max bit rate: 1.256 kbps -> 20.808 kbps

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   20.061 kbps
Upstream current bit rate:     6.048 kbps

Downstream max bit rate:       91.634 kbps
Upstream max bit rate:         1.256 kbps--------------------------------

Downstream attenuation:        14,5 dB

Downstream noise margin:       30,8 dB
Upstream noise margin:         19,5 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP707
DLM:                           No
Repair:                        Yes
Distance (experimental):       367 m

Na lijntest

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   20.061 kbps
Upstream current bit rate:     6.048 kbps

Downstream max bit rate:       91.634 kbps
Upstream max bit rate:         20.808 kbps------------------------------

Downstream attenuation:        14,5 dB

Downstream noise margin:       30,8 dB
Upstream noise margin:         19,3 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP707
DLM:                           No
Repair:                        Yes
Distance (experimental):       367 m

Iemand een idee wat ik nu het beste doe? Ik blijf hier op een repair profiel staan en DLM staat nog steeds uit. Interneten met 3 man terwijl 10 speelt op een 20mbps lijntje gaat echt niet.

Juist bbox2 bij familie vervangen door bbox3 en de resultaten van vectoring laten zich duidelijk zien.

bbox2:

Code: Selecteer alles

 __________________________________________________
/                                                  \
| VDSL2Tool 3.0 | © Arno Raps | http://hierzo.net/ |
\__________________________________________________/
				downstream			upstream
Line:			50200 kbps			10064 kbps
Max: 			48373 kbps			10135 kbps
Profile: 		17a
Distance:		178 m
Training:		8,7 dB
Attenuation:		17,4 dB

bbox3:

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   69.999 kbps
Upstream current bit rate:     10.064 kbps

Downstream max bit rate:       102.263 kbps
Upstream max bit rate:         24.841 kbps

Downstream attenuation:        17,9 dB

Downstream noise margin:       15,3 dB
Upstream noise margin:         15,0 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     Yes
Proximus profile:              LP145
DLM:                           No
Repair:                        No
Distance (experimental):       493 m

Mooie speed voor die afstand.

Ik zit dichter, maar helaas nog geen vectoring

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   20.061 kbps
Upstream current bit rate:     6.048 kbps

Downstream max bit rate:       70.171 kbps
Upstream max bit rate:         6.048 kbps

Downstream attenuation:        15,5 dB

Downstream noise margin:       22,9 dB
Upstream noise margin:         0,0 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP707
DLM:                           No
Repair:                        No
Distance (experimental):       431 m

Kan iemand eigenlijk zien wanneer vectoring actief wordt op een bepaalde ROP?

Helaas niet, interne keuken van Proximus. Heb je al eens een lijntest uitgevoerd? Vectoring is er dan misschien nog niet, maar met zo'n waarden zou DLM je toch ook al tot 50/10 moeten brengen.

Al lijntest uitgevoerd. Nuja, nog beetje wachten vrees ik

Eventueel iemand bij Proximus die kan zien of bv lijnkaarten al vervangen zijn voor vectoring? (kan je enkel via bbox2 zien dacht ik?)

Is het lang geleden die lijntest ? normaal met een Sagem 10 tal dagen, dan verhoging.

4-5 dagen, dus nee

dupondje schreef:Mooie speed voor die afstand.
Ik zit dichter, maar helaas nog geen vectoring
Code: Selecteer alles
B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   20.061 kbps
Upstream current bit rate:     6.048 kbps

Downstream max bit rate:       70.171 kbps

Waarom helaas?

- Met deze waarden zou DLM jou normaal gezien op 50/10 moeten brengen.
- Eens vectoring actief krijg je in eerste instantie 50/6 (zonder DLM).

Eens DLM actief op vectoring kan die 50/6 later nog verhogen ...

De nieuwe profielen tot 100 Mb (DLM on Vectoring)...
http://www.proximuswholesale.be/wholesa ... _final.pdf

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   30 057 kbps
Upstream current bit rate:     4 062 kbps

Downstream max bit rate:       43 075 kbps
Upstream max bit rate:         9 203 kbps

Downstream attenuation:        19,5 dB

Downstream noise margin:       16,4 dB
Upstream noise margin:         15,0 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP039
DLM:                           Yes
Repair:                        No
Distance (experimental):       621 m

Wie kan me aan de hand van bovenstaande gegevens zeggen of er bij mij nog snelheidsverhoging in zit?

Er zit ook een 85Mbit profiel tussen die nieuwe syncprofielen.

stefken1969 schreef:

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   30 057 kbps
Upstream current bit rate:     4 062 kbps

Downstream max bit rate:       43 075 kbps
Upstream max bit rate:         9 203 kbps

Downstream attenuation:        19,5 dB

Downstream noise margin:       16,4 dB
Upstream noise margin:         15,0 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP039
DLM:                           Yes
Repair:                        No
Distance (experimental):       621 m

Wie kan me aan de hand van bovenstaande gegevens zeggen of er bij mij nog snelheidsverhoging in zit?

Aan jouw lijnwaarde te zien zit je:

op >700m van de ROP (of je att. >0.7dB), dus in zone 3
op een 8d profiel (de tool geeft verkeerdelijk 17a aan)
jouw huidig profiel (30/4) is het maximum in zone 3

Een snelheidsverhoging zit er dus voorlopig niet in.

Bssoft schreef:De nieuwe profielen tot 100 Mb (DLM on Vectoring)...
http://www.proximuswholesale.be/wholesa ... _final.pdf

Goed nieuws ben benieuwd mijn lijn zegt max 125/25 ik hoop dat ze snel de reeds actieve lijnen starten, ik hoop ook dat Proximus de downstream niet capped.

Ik denk dat de downstream voorlopig op 70 mbps blijft, zelfs als de sync verhoogt naar 85 mbps of 100 mbps (vectoring + DLM).
De rest kan dan gebruikt worden voor TV streams.

En wellicht wordt in een later stadium de abbo's herzien en gedifferencieerd (vb Start op 50 mbps, Comfort op 70 mbps, Maxi op 100 mbps)
PS - gewoon speculatie, de snelheden hierboven puur als voorbeeld ...

Dan moet er een cap op de PPPoE zitten, wat kan, maar de kans dat er tussen Proximus/EDP/etc. een zit die dat niet doet is reëel.

Dan nog heeft Proximus er alle baat bij zijn top tier abbo zo hoog mogelijke snelheden te geven (tegenover TN). Dus ik betwijfel dat het gecapped op 70Mbps blijft.

Bssoft schreef:De nieuwe profielen tot 100 Mb (DLM on Vectoring)...
http://www.proximuswholesale.be/wholesa ... _final.pdf

K'heb zonet de profiellijst aangepast met de profielen in deze pdf. De live-update zou nu z'n werk moeten doen.

Hier nog geen verhoging naar 85 of 100mbps

Dit lijken wel vreemde waarden te zijn :s (versie 0.9)
Afbeelding

Het is beduidend slechter als bij de vorige meting.

Inderdaad rare waarden... Welke snelheid haal je met een speedtest? http://www.speedtest.net/
Heb je die waarden al sinds je verbonden bent (32 dagen geleden) of recenter?

Wat ik zelf al opgemerkt heb is dat de waarden soms raar kunnen zijn als de lijn voor een lange tijd verbonden is. Bij mij bvb zijn de noise margins weer omgedraaid na een week of 3

K'heb momenteel nog geen verklaring voor de afwijkende waarden die hier af en toe gemeld worden.

Ik had deze voormiddag ook plots rare waarden, maar na mijn bbox3 eens uit te schakelen en weer in te schakelen was alles weer normaal.

Eerst had ik plots volgens de tool een downstream van 49900 en een upstream van 100049 + volgens de tool had ik plots ook een vectoring profiel (wat normaal niet wou kunnen). Daarna heb ik een automatische lijntest gedaan, en als deze voltooid was heb ik mijn modem uit het stopcontact gehaald en weer ingestoken.

Dit zijn mijn nieuwe waarde:

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.9
-----------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   50.200 kbps
Upstream current bit rate:     10.054 kbps

Downstream max bit rate:       50.373 kbps
Upstream max bit rate:         14.024 kbps

Downstream attenuation:        11,3 dB

Downstream noise margin:       6,0 dB
Upstream noise margin:         8,0 dB

DSL standard:                  VDSL2
VDSL2 profile:                 17a
Vectoring:                     No
Proximus profile:              LP058
DLM:                           Yes
Repair:                        No
Distance (experimental):       275 m

@Pyro: Ik heb altijd zelfs met deze versie van de tool een upstream noise margin van 0 gehad. Deze staat nu plots op 8 dB na de automatische lijntest.

Ik zou graag teweten komen wanneer vectoring beschikbaar komt op mijn lijn. Heeft iemand in regio 014 al vectoring?

Thanks!

Hier nu ook vectoring sedert enkele dagen.
Hieronder een overzicht van de invloed van vectoring op de lijnwaarden (fritzBox)

Code: Selecteer alles

                                IKANOS NON-VECT   BROADCOMM + VECTORING
                                ---------------   ---------------------
                                SENT    RECEIVE   SENT    RECEIVE

Max. DSLAM throughput   kbit/s  70000   10064     70000   10064
Min. DSLAM throughput   kbit/s  14568   640       14568   640
Attainable data rate    kbit/s  104612  14384     120036  22954
Current throughput      kbit/s  69996   10054     70000   10064
Latency                         8ms     6ms       fast    4ms
Impulse Noise Protection        2       2         33      2
G.INP                           off     off       ON      off
 			
Signal-to-noise ratio   dB      14      10        20      14
Bitswap                         ON      off       ON      ON
Line attenuation        dB      7       15        10      13
 			
Profile                         17a               17a		
G.Vector                        off	  off       full    full

Attainable data rate (download) is gestegen van 104 mbps naar 120 mbps.
Attainable data rate (upload) is ook aanzienlijk gestegen van 14 mbps naar 23 mbps!
SNR is verbeterd van 14dB naar 20dB.

pyro85 schreef:Inderdaad rare waarden... Welke snelheid haal je met een speedtest? http://www.speedtest.net/
Heb je die waarden al sinds je verbonden bent (32 dagen geleden) of recenter?

Speedtest (bekabeld):
Afbeelding

Geen idee of dat eerder ook zo was, ik check het niet altijd

Ik heb de stekker van de Bbox uitgetrokken en opnieuw ingestoken maar de vreemde waarden blijven zo.
Zeer vreemd. Bovendien waren mijn eerdere waarden veel hoger.

Userbase

Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool