Statiegeld (à la flamande)

[DirkJan]

Dat is het leuke aan goede journalistiek, het triggert de juiste mensen zodat hun maskers afvallen.

Journalistiek is publiceren wat men niet geweten wil hebben, al de rest is propaganda.

Modbreak:
Niet op de man spelen. Tekst aangepast

En Dizzy haalt zijn goede journalistiek van een voetbal forum en apache.be . Kwestie van mee te zijn met de grote mensen.

Een voetbalforum en apache.be is volgens mij geen goede journalistiek.

[ivob]

@DirkJan Ik probeer nog altijd het punt te achterhalen dat je nu wil maken.
Beweer je nu dat de berichtgeving van Apache hier eerder aangehaald niet correct is of? Indien niet correct, kan je dan de juiste toedracht, graag met betrouwbare bronvermelding, vermelden?
Indien de aangehaalde feiten wel correct welk punt wil je dan, met betrekking tot het topic, precies maken?

M.a.w. betwist je de boodschap o.a. gebracht door de redactie van Apache of zoek je gewoon een gelegenheid om, voor welke redenen ook, in het wilde weg alleen maar op de boodschapper te schieten? Want zo komt het nu over.

[Dizzy]

Dat is niet straf, toch hier niet, de Belg en dus ook de Vlaming betaalt immers graag. Het is niet straf, het is minachting.

[bollegijs]

https://apache.be/2023/01/18/unbox-vraa ... -van-demir

Het wordt bizarder of Vlaamser met de minuut geloof ik. Man man man.

[Gray]

Ja, met studies kan je alles bewijzen... valt gewoon te zien welke partij juist de studie besteld.

Feit is dat "statiegeld", los van de extra rompslomp om het naar de winkel te brengen, dranken ook duurder zal maken en het zwerfvuil probleem daarmee ook niet opgelost geraakt.

[duizend]

Statiegeld is zoals het capaciteitstarief.
Het maakt alles weer weer een beetje duurder en ongebruiksvriendelijker, maar lost het probleem waarvoor men het invoert totaal niet op.

[R2D2]

Voorbeelden genoeg in het buitenland dat het een klassiek statiegeldsysteem wel werkt. En dat het kosten vermindert en afval voorkomt.
Alleen jammer dat Vlaanderen bewust wil kiezen voor een hightech systeem dat bij de Antwerpse test bewees niet te werken.
En dat terwijl low tech oplossingen bewijzen wel te werken.

[Belgissschenaap]

Het werkt ook dubbel he statiegeld.
een incentive om binnen te brengen, maar voornamelijk een incentive om minder producten te kopen die daar onderhevig aan zijn.

In dergelijke landen worden er meer grote flessen bvb gekocht en gebruiken mensen herbruikbare flessen voor onderweg.

Dat is ook van groot belang, niet steeds op de baan met wegwerpflessen.

[Dizzy]

Er is gewoon geen deftig beleid in Vlaanderen zoals CCatalyst ergens anders zegt. Veel getoeter maar als het er op aankomt kiest men gewoon om de belangen te verdedigen van zij die de zakken vullen. Onderwijs, klimaat, milieu, ouderenzorg, openbaar vervoer, energie,... de lijst total fails begint erg lang te worden.

Haalbaar en betaalbaar zeggen ze dan, niets blijkt haalbaar maar voor ons is ineens alles betaalbaar. Soit, wij betalen toch graag.

[warpozio2]

https://zwerfinator.nl/76-procent-minde ... tatiegeld/
In Nederland zorgde het statiegeld nochtans voor een hoop minder zwerfflesjes...

[R2D2]

Ja, het gunstige effect van statiegeld staat eigenlijk niet ter discussie. De cijfers zijn zonder uitzondering goed tot zeer goed.
Maar de macht van verpakkings- en distributiesector op onze politici is blijkbaar te groot om gewoon het buitenlands voorbeeld te volgen.

[heist_175]

En blijkbaar ook de lokroep van gefoefel bij de aanbesteding: Demir die "toevallig" kiest voor een oplossing waar bevriende NVA'ers de dienst uitmaken

[on4bam]

Nadat de NVA lang "geen nut" zag in statiegeld hebben ze nu toch een model gevonden waarbij op zijn minst rare constructies lijken opgezet te zijn en "toevallig" zijn daar partijgenoten bij betrokken. Ik zie de krantenkoppen al mocht het hier om PS of Vooruit gaan.
In elk geval doet dit allemaal denken aan de CVP met de milieuboxen. Bakken die je enkel nog tegen komt langs het water waar gevist wordt.

[Gray]

https://zwerfinator.nl/76-procent-minde ... tatiegeld/
In Nederland zorgde het statiegeld nochtans voor een hoop minder zwerfflesjes...

Ik vind 76% eigenlijk niet zo goed, had verwacht dat het boven de 90% zou zijn.

[warpozio2]

https://zwerfinator.nl/76-procent-minde ... tatiegeld/
In Nederland zorgde het statiegeld nochtans voor een hoop minder zwerfflesjes...

Ik vind 76% eigenlijk niet zo goed, had verwacht dat het boven de 90% zou zijn.

Heb je het artikel gelezen?

Om 90 procent afname te realiseren is statiegeld op alle plastic flesjes nodig en moeten de huidige tekortkomingen worden opgelost

[SPR]

Het artikel is wel heel genuanceerd, de goednieuwsshow van sommige mensen hier is al meteen een stuk minder goednieuws. Leveranciers veranderen het geweer van schouder en maken dan wel verpakkingen die niet onder statiegeld vallen. Het werkt super goed als mensen van flessen over schakelen naar blik omdat er geen statiegeld zit op blikjes in Nederland. Zucht.

Misschien op ALLE pmd verpakkingen statiegeld heffen? 10 individuele koekjes in een verpakking? Dat is dan 1,10 euro extra.

8 potjes yoghurt, vlam, 80c er bij. Laat wel geen potje vallen, want beschadigd wordt het niet teruggenomen.

Elke week staat iedereen daar aan het winkelpunt met zijn PMD zak vol...

[heist_175]

Koop gewoon een pot yoghurt van 1L en schep dat over.

[SPR]

Nee dank je. Na 2 dagen open smaakt dat helemaal anders. Dan gaat die naar de kippen of in de gft bak.

Gesloten potjes zijn nog een maand na vervaldatum eetbaar. Probeer dat eens met uw geopende liter pot.

Idem voor bijna alles in kleine verpakking.

Ik heb als enige frisdrank drinker in huis graag kleine flesjes of blikjes. Na 2 dagen is mijn grote fles cola niet lekker meer omdat er geen bruis meer op zit.

[warpozio2]

https://www.hln.be/buitenland/vanaf-1-a ... ~a6eeca1f/

Vanaf 1 april ook statiegeld op blikjes in Nederland, maar wat doet België?

NIETS!

[Dizzy]

Niets zou ik niet zeggen, we gaan onderzoeken hoe we een bedrijf waarin bepaalde bevriende politici in investeerden in de aanpak kunnen betrekken. We doen een test van dat systeem dat rampzalige resultaten oplevert maar ipv te doen zoals andere landen doen gaan we er toch mee door. Ondertussen blijven de verpakkingen overal slingeren. Het is de schuld van de Walen naar het schijnt.

[Gray]

NVA is wellicht een koele minaar van dat systeem, en ik kan hun geen ongelijk geven.

[Dizzy]

Wat bedoel je eigenlijk? NVA is tegen statiegeld tenzij het door een firma van NVA-ers gebeurt met een onwerkbaar systeem. Zij staan al jaren de rem op een regeling voor statiegeld. Niet omdat het niet zou werken, want dat doet het elders wel, maar omdat het bepaalde bedrijven geld zou kosten. Dat de omgeving vol brol ligt dat kost die bedrijven niets. Het moet wel haalbaar en betaalbaar zijn he

N-VA verwijst statiegeld blikjes naar de vuilnisbak
N-VA stelt veto tegen invoering statiegeld op pmd
Waarom statiegeld voor de N-VA het nieuwe energiepact is
N-VA neemt haar statiegeldbocht sneller dan Max Verstappen
N-VA oogst kritiek met verzet tegen statiegeld
Demir wist wel dat bedrijf van N-VA'ers achter digitaal statiegeld schuilgaat

[SPR]

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230619_94808315

Plusartikel. Even enkele quotes:

De app downloaden is een kleine moeite, maar telkens je een blikje of flesje weggooit, moet je de gsm bovenhalen en twee QR-codes scannen: eerst die op de vuilnisbak en daarna die op het blikje of flesje. Je krijgt enkele tientallen seconden om eventueel een tweede, derde of meer blikjes te scannen, daarna moet je opnieuw de vuilnisbak scannen.

Een cruciale vraag is ook wat er gebeurt met blikjes of flesjes die je wel scant, maar daarna gewoon op straat gooit. In tegenstelling tot de klassieke inlevering laat het digitale systeem dat nog steeds toe. Voorlopig onderzoekt de industrie daarvoor nog de mogelijkheden, tot en met de optie om elk gescand flesje aan een persoon te linken. In dat geval zou je bij elke verpakking die je op straat vindt, kunnen nagaan wie daarvoor statiegeld heeft ontvangen.

Gezellig, elk stukje zwerfvuil binnenkort gelinkt aan de koper. Gaat leuk worden als je je buurman een kl**t wil aftrekken en zijn vuilzak ergens gaat verspreiden.

Slechts 25% van de KBC personeelsleden doen mee, de rest wist van niets of haalt geen drankje uit de automaten.

Ook werden er flesjes met statiegeld weggegooid want voor die paar keer per jaar dat ze iets uit de automaat nemen... ZO gooi je dus elke keer 20c weg. Ik denk eerlijk gezegd dat het zeer omslachtig is. QR code vuilzak scannen, blikje of flesje scannen... Zelfs thuis elke keer eerst de gsm zoeken voor je iets weg gooit... Meh. Sorry.

[bruma]

QR code vuilzak scannen, blikje of flesje scannen... Zelfs thuis elke keer eerst de gsm zoeken voor je iets weg gooit... Meh. Sorry.

Om geen enkele te missen, thuiskomen van de winkel, vuilzak scannen daarna alle gekochte blikjes scannen en als ze leeg zijn mooi in de zak gooien?

[ITnetadmin]

Gewoon een foto van een van die codes, snel namaken thuis en afprinten, en je bent gesteld.
Trouwens, dat zal wss ook nodig zijn ook al wil je alles wel juist doen, want je gaat ongetwijfeld speciale gevallen tegenkomen: een vuilbak zonder sticker, of met kapotte of onleesbare sticker, bv.

Om geen enkele te missen, thuiskomen van de winkel, vuilzak scannen daarna alle gekochte blikjes scannen en als ze leeg zijn mooi in de zak gooien?

Dat kunnen mensen die niet willen recycleren ook doen; en dan gewoon meenemen en toch achterlaten, want het statiegeld is toch verwerkt.


En wat met de mensen zonder smartphone?
Ja, die bestaan nog steeds, en zijn niet noodzakelijk bejaarden.
Ik ken mensen in de 30-40 die bewust geen hebben noch willen.

[cadsite]

Dit lijkt wel een scenario van ‘in de gloria’…

[Joe de Mannen]

Uiteindelijk draait dit uit op nog meer persoonlijke data die de overheid bijhoudt terwijl dat nergens voor nodig is. Want ook al gaan testen uitwijzen dat dit systeem niet werkt, die weg is ingeslagen en men zal het blijven uitbreiden tot het 'werkt' ten koste van alles.
J.

[ivob]

En wat met de mensen zonder smartphone?
Ja, die bestaan nog steeds, en zijn niet noodzakelijk bejaarden.
Ik ken mensen in de 30-40 die bewust geen hebben noch willen.

Correct, nooit een smartphone gehad en proberen zo lang mogelijk te vermijden.
Maar bewust ook bijna nooit weggooiverpakkingen voor drank gekocht.
Dat is dus al een mogelijke oplossing.

Als ik het goed begrepen heb wil men dit systeem gebruiken voor de weggooiverpakkingen en niet voor de verpakkingen waarop nu al statiegeld zit (glazen flessen e.a.)?

[Stroper]

Er bestaat al statiegeld op PET-verpakkingen in oa. Denemarken, Duitsland & Noorwegen, soms zelfs al tientallen jaren.
Misschien is het eenvoudiger om één van de bestaande systemen te kopiëren
Wat er nu op tafel ligt, lijkt meer op een opdracht om het wiel te heruitvinden met als voornaamste voorwaarde dat het niet rond mag zijn.

[cadsite]

In Nederland ook op blikjes.
Als je nu frisdrank in blikjes koopt in de Auchan (FR) staat er een symbool op voor leeggoed in Nederland.

[on4bam]

Misschien is het eenvoudiger om één van de bestaande systemen te kopiëren

Zomaar iets gebruiken dat al jaren efficiënt werkt? Dat is te eenvoudig. De machines die men in o.a. Scandinavië gebruikt worden waarschijnlijk niet door bedrijven gemaakt waar men "return" van krijgt.

Wat er nu op tafel ligt, lijkt meer op een opdracht om het wiel te heruitvinden met als voornaamste voorwaarde dat het rond mag zijn.

De voornaamste voorwaarde is dat er een volledig nieuw QR systeem kan/moet opgezet worden, ontwikkeld door...... (volg de connecties tussen de voorstanders van het systeem en de ontwikkelaars).

[R2D2]

Gehoord van een professional in de verpakkingsindustrie die al jaren actief bezig is met statiegeldprojecten in heel Europa: het in Vlaanderen voorgestelde systeem kan en zal niet werken. En dat is ook zo de bedoeling. Na de mislukking is statiegeld opnieuw voor een hele tijd van de tafel "want het werkt niet".
(Maar ondertussen heeft een bevriend bedrijf van een NVA-er er wel geld aan verdiend).

Het doet denken aan hoe destijds een retoursysteem op PET-flessen in België werd tegengehouden omdat hergebruik zogezegd "onhygiënisch" zou zijn. Terwijl dat in onze buurland helemaal geen probleem was.
Maar in België zitten we natuurlijk met het zeer machtige Solvay dat de voornaamste leverancier is van PET en al dat hergebruik maar niets vindt.

[NickG]

In Nederland ook op blikjes.
Als je nu frisdrank in blikjes koopt in de Auchan (FR) staat er een symbool op voor leeggoed in Nederland.

Dus dan binnenkort meerdere symbolen, want ook één voor BE? Ik begrijp niet waarom er door buurlanden (of heel Europa?) hierover niet samengewerkt kan worden. Er blijven -zeker in ons kleine landje- toch altijd een grote groep mensen in grensgebied wonen die over de grens gaan shoppen.

[ivob]

Het doet denken aan hoe destijds een retoursysteem op PET-flessen in België werd tegengehouden omdat hergebruik zogezegd "onhygiënisch" zou zijn. Terwijl dat in onze buurland helemaal geen probleem was.
Maar in België zitten we natuurlijk met het zeer machtige Solvay dat de voornaamste leverancier is van PET en al dat hergebruik maar niets vindt.

Maar zoals je zelf in je eerste paragraaf al hebt aangehaald: In Vlaanderen wordt het daarom niet beter geregeld. Integendeel. Eerst een hele hoop geld verspillen om nadien te kunnen "bewijzen" dat iets niet werkt. Het begint in Vlaanderen een kwalijke gewoonte te worden.

[devilkin]

Wtf is dat voor een draak van een systeem... Je krijgt circular ucoins, weer zoiets dat nergens voor nodig is.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[lithion]

In Nederland ook op blikjes.
Als je nu frisdrank in blikjes koopt in de Auchan (FR) staat er een symbool op voor leeggoed in Nederland.

Waar is dat goed voor? Sowieso is de verpakking van de cola blikjes toch al verschillend per land? Zelfs de smaak wijkt af.

[Dizzy]

En hoe zit dat met de regio's. Wij gaan uiteraard 3 systemen ontwikkelen voor de regio's zodat je moet bijhouden of je je verpakking gekocht hebt in de Vlaamse, Waalse of Brusselse regio

Inderdaad, neem toch gewoon het systeem over van een ander land dat al jaren gebruikt wordt en wel werkt. Maar ja, hier moeten bevriende bedrijven gesteund worden om uiteindelijk gewoon een dure vertraging te vormen van wat men eigenlijk niet wenst in te voeren.

[on4bam]

Het zal mij ook benieuwen of we minder (halfvolle) blikjes voor onze deur gaan vinden. Met een school in de buurt maar een vuilbak op minder dan 20m zou dat moeten gedaan zijn. Me thinks not! Voor 20c gaan die niet de straat oversteken, ze laten nu al halve belegde broodjes liggen. (maar dit hoort meer bij de kleine (en soms grote) frustratie thuis. Nu goed, school's (almost) out.

[Belgissschenaap]

Je gaat nu wel de zwakkeren in de maatschappij hebben die het vuil gaan verzamelen
Dus je zou sowieso minder blikjes op sttaat terug vinden

[Dizzy]

Het risico is dat je er krijgt die inderdaad gaan zoeken naar vuilbakken, de codes scannen en de rest achterlaten, niet altijd mooi terug op zijn plaats uiteraard. Dat zie ik nu al soms rond containers, mensen die er half in hangen en rondom de container ligt de brol die men niet kan inleveren/gebruiken.