Userbase

SpecialK schreef:Vooral bizar dat er ook geen tijdcomponent in zit. Je hebt geen enkele incentive om bv een elektrische auto 's nachts op te laden, want je betaalt toch voor 7,4 kW. Ik voorspel vooral een bloeiende markt voor prioriteitsschakelaars

Neen, dat gaat over de vergoeding van de capaciteit. Je betaalt nog altijd voor de verbruikte stroom en daar zit wel nog een dag- en nachttarief aan vast.

Er wordt hier blind kritiek gegeven door mensen die zelf niet snappen hoe het werkt. Zonder de bijhorend tarieven kunnen we trouwens niet zeggen of het een schaamteloze belastingverhoging is.

Ik zie vooral het risico van zo'n systeem dat mensen van zodra het technisch en financieel haalbaar is gaan overstappen op eilandwerking.

En dat wil zeggen dat iedereen niet niet kan overstappen op eilandwerking de netwerkkosten gaat moeten dragen van al de mensen die zich hebben laten ontkoppelen van het openbaar netwerk. En het dus nog duurder zal worden en dan zal nog meer mensen aanzetten om pogen van het openbaar netwerk los te komen.

WalterB1 schreef:Ik zie vooral het risico van zo'n systeem dat mensen van zodra het technisch en financieel haalbaar is gaan overstappen op eilandwerking.

En dat wil zeggen dat iedereen niet niet kan overstappen op eilandwerking de netwerkkosten gaat moeten dragen van al de mensen die zich hebben laten ontkoppelen van het openbaar netwerk. En het dus nog duurder zal worden en dan zal nog meer mensen aanzetten om pogen van het openbaar netwerk los te komen.

Overschakelen naar een eilandwerking is een stomme zet. Als je overstapt naar zo een systeem zul je waarschijnlijk een extra duurdere verzekering hebben en als je een defect aan u installatie hebt zul je mss een tijd zonder stroom gaan zitten want installeurs gaan niet zo rap kunnen springen om op 123 iets te komen vervangen. En als je dan ooit terug op het net wilt aangesloten wil worden zul je ook een grote som mogen betalen.

En niemand kan de winter overbruggen.

Ordon schreef:Zal onze samenleving ooit de sprong maken naar opbouwende kritiek?

Zie hierboven: constructieve feedback genoeg.
Iedereen weet waar we naartoe moeten evolueren en decentrale opwekking of EV's extra belasten zit niet in die lange termijn visie.
Ik werk overigens niet bij de VREG, dus gedetailleerde PDF's van 160+blz moet je van mij niet verwachten

.

@eiland
Dat kan nu al en dan draai je volledig op hout (pellets).
https://www.standaard.be/cnt/dmf20180227_03381644

Het echtpaar woont in het allereerste offgrid-huis in België. Dat betekent dat ze volledig zijn overgeschakeld op een eigen ecologische en energie-efficiënte installatie. Voor hun verwarming en elektriciteit zitten ze niet meer op het openbare net en betalen ze dus ook niet meer.

Al was de steeds hogere energiefactuur niet de belangrijkste reden om over te schakelen. Ludwig en Ann zijn de zaakvoerders van Stroomop, een specialist in milieuvriendelijke verwarmingssystemen. Met deze Belgische primeur willen ze het milieuvriendelijke verwarmen extra promoten.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02/26 ... -in-kuurn/

En goedkoop is het nog altijd niet: een investering van 40.000 euro is niet voor iedereen weggelegd.

€40K (prijzen 2018)
- pelletkachel voor verwarming en warm water
- stirling voor elektriciteit
- zonnepanelen (12 stuks maar in dit voorbeeld)
- batterij

Het is niet eens zo ver gezocht.
Doe wat meer zonnepanelen en een wat dikkere batterij en ik heb wel interesse

.
Geen geklooi meer met f** nettarieven.

Maar had "Jack Daniels" niet eens gezegd dat offgrid gaan in Spanje verboden is?
De VREG zal die beslissing ook nog wel eens nemen dan.

Dan doe je dat toch met de buren samen... en de cooperatieve werd geboren... ik vraag mij af of dat eigenlijk mag, samen met de buren/de wijk een grote bufferbatterij installeren.
J.

Joe de Mannen schreef:Dan doe je dat toch met de buren samen... en de cooperatieve werd geboren... ik vraag mij af of dat eigenlijk mag, samen met de buren/de wijk een grote bufferbatterij installeren.
J.

Dat zal er voornamelijk vanaf hangen wie op welke politieke post geïnstalleerd is...en of die bepaalde persoon in bepaalde raden van bestuur zit natuurlijk.

Bababa schreef: Neen, dat gaat over de vergoeding van de capaciteit. Je betaalt nog altijd voor de verbruikte stroom en daar zit wel nog een dag- en nachttarief aan vast.

Als ik de FAQ op de site van VREG lees:

https://www.vreg.be/nl/faq/toekomst-nettarieven-gezinnen-en-kmo schreef: Het dag-/nacht- en exclusief nachttarief werd vroeger ingevoerd in het licht van het vooral nucleaire productiepark en het evenwicht van het energiesysteem. Om de elektriciteitsvraag ’s nachts te vergroten, zodat deze beter afgestemd was op de nucleaire elektriciteitsproductie, die in België niet zomaar ’s nachts verminderd kan worden, werden ’s nachts lagere distributienettarieven aangerekend. Maar deze lagere nachttarieven reflecteren geen lagere kosten voor
Fluvius
en zijn niet meer afgestemd op de kenmerken van de toenemende productie op basis van hernieuwbare energiebronnen.
Daarom willen we het huidig onderscheid tussen dag-/nacht- en exclusief nachttarief afschaffen.

crackjack schreef:
Bababa schreef: Neen, dat gaat over de vergoeding van de capaciteit. Je betaalt nog altijd voor de verbruikte stroom en daar zit wel nog een dag- en nachttarief aan vast.
Als ik de FAQ op de site van VREG lees:
https://www.vreg.be/nl/faq/toekomst-nettarieven-gezinnen-en-kmo schreef: Daarom willen we het huidig onderscheid tussen dag-/nacht- en exclusief nachttarief afschaffen.

Dat was ook de titel van een artikel in DeMorgen, maar werd in datzelfde artikel niet toegelicht

https://www.dekrantenkoppen.be/detail/1 ... loond.html
https://www.dekrantenkoppen.be/detail/1 ... troom.html
https://www.demorgen.be/nieuws/dag-en-n ... ~bed33fcb/

Dat gaat over de distributie, niet over het verbruik.

Klopt mijn veronderstelling?

Aangezien distributietarieven in het huidig systeem een zeer groot deel van de prijs van 1kWh uitmaken:

Wordt in het nieuwe systeem 1kWh dan goedkoper, op voorwaarde dat je hem niet verbruikt als je al veel aan het verbruiken bent? Want zo begrijp ik het ... Je betaalt in ruil immers een forfait op basis van je hoogste verbruik ...

Edit 1:Correctie van mezelf: het gaat precies enkel over netkoste en niet álle taksen die ze heffen ...

Edit 2: het zou ook gelden voor de piek in stroomlevering en niet enkel verbruik, dus ik heb door mijn zonnepanelen sowieso al prijs aangezien ik nooit alles kan verbruiken wat de zonnepanelen produceren...

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08/15 ... r-betalen/

De Vreg zelf zegt dat de nieuwe tarifering voor een gemiddeld gezin tot een besparing kan leiden van zowat 50 euro per jaar, op een jaarlijkse factuur van 852 euro. De Vreg werkt daarvoor met een model waarbij een gezin tot een maandpiek gaat van 3,15 kW (kilowatt).

Maw, duurder tot veel duurder voor iedereen.

heist_175 schreef:In het topic rond zonnepanelen werd er al naar verwezen en hoewel ook relevant voor zonnepanelen, zou ik er toch een apart topic over willen maken:
nieuwe tariefstructuur van de VREG..

Goed idee om er een part topic van te maken, volledig los van de zonnepanelen discussie.
Gelieve u dus allemaal aan deze voorwaarden te houden (zonnepanelen discussie graag in het zonnepanelen topic houden

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08/15 ... r-betalen/

Pieken vermijden
Daarom zal de netkost op onze factuur vanaf 2022 afhangen van de pieken in ons verbruik. (Of in onze stroomproductie, voor wie zelf elektriciteit produceert.) Wie tegelijk de elektrische oven, de waterkoker, het strijkijzer en de vaatwasmachine inschakelt, zal een piek veroorzaken in zijn verbruik en zal voor zijn netkost van die maand meer moeten betalen.

Op zonnige dagen kan je dus maar beter zonnepanelen uitschakelen met behulp van micro omvormers
Ofwel je airco extra laten koelen naargelang je zonnepanelen opbrengen

Zou het bvb kunnen om een warmtepomp te gebruiken om je regenwaterput te koelen, zodat je die koelte nadien kan hergebruiken?

Het laatste wat ik ervan wist, maar dat is misschien reeds achterhaald is dat dit op basis van de aansluitwaarde is.
Zoals vele enkelfasige aansluitingen nu 40A zijn, gaan ze al dan niet door het vervangen van de automaat, bijvoorbeeld 10, 16, 20, 25, 32, 40 A.
Bij een digitale meter bestaat ook de mogelijkheid een maximum stroom in te stellen.

Meterwaarden zijn heel courant in de energiesector op kwartierbasis.
De piek is dus het maximum gemiddelde op kwartierbasis.

honda4life schreef:Het laatste wat ik ervan wist, maar dat is misschien reeds achterhaald is dat dit op basis van de aansluitwaarde is.
Zoals vele enkelfasige aansluitingen nu 40A zijn, gaan ze al dan niet door het vervangen van de automaat, bijvoorbeeld 10, 16, 20, 25, 32, 40 A.
Bij een digitale meter bestaat ook de mogelijkheid een maximum stroom in te stellen.

Uiteraard kan je niet meer vermogen afnemen dan je hoofdautomaat toelaat.

honda4life schreef:
Meterwaarden zijn heel courant in de energiesector op kwartierbasis.
De piek is dus het maximum gemiddelde op kwartierbasis.

Dus, het maximum van alle kwartiergemiddeldes per maand?

Als je toestel dus een startstroom trekt die vele malen hoger is dan de verbruiksstroom middel je die uit in dat kwartier en komt die feitelijk niet zichtbaar in je waarde?

En zijn die kwartieren dan vaste kwartieren of lopende gemiddeldes van 15 minuten?

heist_175 schreef:Maar had "Jack Daniels" niet eens gezegd dat offgrid gaan in Spanje verboden is?
De VREG zal die beslissing ook nog wel eens nemen dan.

Ja maar ondertussen blijkt dat weer oud nieuws te zijn
https://www.spanjevandaag.com/06/04/201 ... teressant/
Als men een installatie heeft tot 15 kW dan hoeft men geen aansluiting (punto de conexión) met het vaste elektriciteitsnet te hebben. Als men een installatie heeft tussen de 15 en 100 kW dan dient men wel aangesloten te zijn op het elektriciteitsnetwerk
Uiteindelijk zijn veel overheden in verschillende landen in hetzelfde bedje ziek op gebied van elektriciteit. Ze wijzigen te pas en te onpas de voorwaarden en als burger sta je constant met de rug tegen de muur.

Geris schreef:Als je toestel dus een startstroom trekt die vele malen hoger is dan de verbruiksstroom middel je die uit in dat kwartier en komt die feitelijk niet zichtbaar in je waarde?

Juist

Volgens artikel:
"Kosten aan het elektriciteitsnet vermijden"

Klinkt toch niet als een gezonde onderneming die toekomstgericht denkt.
Waarom betalen we dan zo veel, als er toch niet geïnvesteerd wordt, waar is al dat geld dan naartoe?

Ik merk ook op het werk dat zelfs de industrie er moeite mee heeft met het laden van elektrische bedrijfsvoertuigen...
Als iedereen om 8h toekomt en wil opladen, gaat dat om heel wat piekvermogen.
Spreiden... wie geef je voorrang? Iemand die terug de baan op moet, een halve dag verlof heeft, ...
Mogelijks is elektisch rijden gedoemd om te falen en is dit slechts een tussenoplossing tot we waterstof tanken bijvoorbeeld.

honda4life schreef:Het laatste wat ik ervan wist, maar dat is misschien reeds achterhaald is dat dit op basis van de aansluitwaarde is.

Zo is het altijd aangekondigd, maar is het dus niet in de periode 2022-2024. Ze kijken naar het maximum van alle kwartiergemiddelden over een ganse maand.

powaq schreef:https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08/15 ... r-betalen/
De Vreg zelf zegt dat de nieuwe tarifering voor een gemiddeld gezin tot een besparing kan leiden van zowat 50 euro per jaar, op een jaarlijkse factuur van 852 euro. De Vreg werkt daarvoor met een model waarbij een gezin tot een maandpiek gaat van 3,15 kW (kilowatt).
Maw, duurder tot veel duurder voor iedereen.

3,15kW is 13A (op 240V). Komt de VREG nu beweren dat iedereen een 40A (of hoger) aansluiting heeft, om er maar minder dan 1/3 van te gebruiken?
Hoe zot denken die dat iedereen is?

Wat je eigenlijk nodig hebt, om deze VREG-kronkel financieel door te komen is een "doedelzak-batterij".
- neemt constant 10A van het net (=2500W, 2,5kW = het minimum dat de VREG "ordonneert")
- slaat +/- 5kWh op
- geeft elektriciteit af tot 7,5kW (= 30A)
Op die manier belast je het net constant aan 10A en heb je toch 40A ter uwer beschikking.

Gaat compleet in tegen de logica dat je energie moet verbruiken als ze beschikbaar is (bv overdag: piek zon) en niet als ze schaars is (windstille winternacht).
Nogal lastig om vandaag te beslissen een investering te doen, als uw horizon maar 2jaar is (2022-2024). Wat nadien?
Injectietarief?
Batterijbelasting?
Zonnepiekheffing?

Ipv een campagne als VIA (Vlaanderen In Actie), krijgen we constant VZV (Vlaanderen Zonder Visie).
We doen maar wat, we modderen maar wat aan, we zien wel waar we uitkomen: onderwijs (PISA, PIRLS) , energie (VREG ea), mobiliteit, gezondsheidszorg (WZC...), ...

Ik heb het misschien al eens in een ander forum gezegd (ik dacht in een debat over kernenergie), maar dit is het zoveelste bewijs dat centraal opgewekte elektriciteit niet efficiënt is. Hoe groter het net en het aantal gebruikers, hoe moeilijker het wordt. Het transport van elektriciteit heeft zware beperkingen.

Ook in het hoogspanningsnet heeft men reeds problemen om voldoende elektriciteit te vervoeren uit bijvoorbeeld windmolenparken op zee. Grote hoeveelheden energie kunnen trouwens vele malen efficiënter getransporteerd worden in gasvorm.

Voor particulier verbruik lijkt het me veel beter om op wijkniveau, of zelfs op straatniveau collectief stroom op te wekken en met de overschotten waterstof te maken als buffer. Collectief genoeg redundantie te bieden en de kosten te drukken. Het aardgasnet vormen we om tot waterstofnet en kan bijspijzen bij tekorten. En dan hebben we gelijk een oplossing voor waterstofauto's... We beperken het distributienet dan op lokaal niveau.

Hiermee kunnen we afkoppelen van het grote (monopolie) netwerk en lopen we ook niet de kans om individueel in de problemen te komen bij falende installatie.

Ik vraag mij trouwens ook af of de grootindustrie hier ook belast gaat worden. Op mijn werk hebben we een luchtcompressor staan die 24 MW trekt en het is uiteraard niet de enige. Maar ik vrees ervoor dat deze belasting enkel zal opgelegd worden aan de particulieren en de KMO's op het laagspanningsnet.

Ik heb een slimme meter, die uitgelezen wordt.
De hoogste gemiddelde waarde is 13A... ik denk dus dat het perfect mogelijk is om als gezin met 25A toe te komen.

Bababa schreef:En niemand kan de winter overbruggen.

Toch wel.
Met geld kan alles.

Neem bijvoorbeeld een huis wkk in plaats van een klassieke verwarming.
Voeg daarbij een systeem dat waterstof genereert en je komt er.

Als ik het goed heb heeft viessmann ook al zo’n systeem en is relatief betaalbaar.

Op zich niet slecht, maar het is beter om collectief een systeem op te zetten om de kosten te drukken en dat meer redundantie en buffer biedt in plaats van elk individueel zijn (duur) systeem op te zetten. Het maakt het ook laagdrempeliger voor mensen die individueel niet de middelen hebben om zulke systemen te installeren.

Kijk, hier wordt ik nu eens écht kwaad van. Dit is toch te belachelijk voor woorden? Kunnen wij als burger hier eigenlijk niets tegen doen? Iedereen knikt gewoon maar van ja, maar toch...

EDIT: begrijp ik het dan ook goed dat er eigenlijk een "discriminatie" zal plaatsvinden tussen de mensen met een digitale meter (helaas zoals ik), en de anderen met een analoge meter?

cadsite schreef:
Bababa schreef:En niemand kan de winter overbruggen.
Toch wel.
Met geld kan alles.

Neem bijvoorbeeld een huis wkk in plaats van een klassieke verwarming.
Voeg daarbij een systeem dat waterstof genereert en je komt er.

Als ik het goed heb heeft viessmann ook al zo’n systeem en is relatief betaalbaar.

Dat ding kost bijna 14k ex btw. Dat zijn investeringen die, in mijn ogen, niet meer normaal zijn (het antwoord is dan altijd, ja leen het maar, je verdient het wel terug.. sure). We gaan angstaanjagend snel naar een punt waar het gemiddelde gezin (zelfs een zogezegd "goed" verdienend gezin) hun basisbehoeften niet meer kunnen betalen. We gaan met een waanzinnig tempo naar een samenleving waarin je enkel maar de optie hebt om je kapot te werken om te overleven. Gooi er dan wat van die maatregelen met 0,0 visie bij en je gaat pijlsnel richting een sociale rampsituatie.

Logic3S schreef:Kijk, hier wordt ik nu eens écht kwaad van. Dit is toch te belachelijk voor woorden? Kunnen wij als burger hier eigenlijk niets tegen doen? Iedereen knikt gewoon maar van ja, maar toch...

EDIT: begrijp ik het dan ook goed dat er eigenlijk een "discriminatie" zal plaatsvinden tussen de mensen met een digitale meter (helaas zoals ik), en de anderen met een analoge meter?

Tegen dan zal iedereen een digitale meter (moeten) hebben.

powaq schreef:Dat ding kost bijna 14k ex btw. Dat zijn investeringen die, in mijn ogen, niet meer normaal zijn (het antwoord is dan altijd, ja leen het maar, je verdient het wel terug.. sure). We gaan angstaanjagend snel naar een punt waar het gemiddelde gezin (zelfs een zogezegd "goed" verdienend gezin) hun basisbehoeften niet meer kunnen betalen. We gaan met een waanzinnig tempo naar een samenleving waarin je enkel maar de optie hebt om je kapot te werken om te overleven. Gooi er dan wat van die maatregelen met 0,0 visie bij en je gaat pijlsnel richting een sociale rampsituatie.

Daarom ook dat ik zei "met geld kan alles".
Maag goed, als je een ketel nodig hebt en je overweegt ook PV te installeren is het misschien nog te verantwoorden.

Persoonlijk vind ik dit ook geen goede evolutie.

Collectief kunnen we dat wel.

ub4b schreef:Wat een absurd achterlijk systeem. Want als je dus gedurende 15 minuten meerdere toestellen aanzet die dan een piek veroorzaken, wordt er geen rekening gehouden met de situatie op dat moment op het net. Het kan op dat moment zeer rustig zijn waardoor die piek nauwelijks een issue is. En je hele maand telt dan voor zo'n worst case tarief.

Van slimme meters zou je toch verwachten dat het systeem ook slim is en rekening houdt met de drukte op het net, maar dat is het niet.

Het is een domme meter met een achterlijk systeem waarin de maximale (worst case éénmalige) piek een invloed heeft op de gehele maand.
Basically rekenen zij jou het tarief zonder overboeking (iedereen op de piek) terwijl omdat die pieken van niet iedereen op hetzelfde moment zijn maar er wel op belast wordt, dit uitgemiddeld wordt.

Er is dus een zware overboeking en je betaalt dus voor de maximale theoretische capaciteit.
Ze doen al hetzelfde met zonnepanelen, injectietarief is op basis van piekcapaciteit.
Vandaar dat mensen hier met plugin zonnepanelen dit systeem omzeilen.

Ooit al gehoord van 95th percentile bij de VREG? Neen

Je slaat nagels met koppen.
Wanneer de zon schijnt injecteren de PV's in de straat volop. Op dat ogenblik zou je toch willen dat op straatniveau zoveel mogelijk stroom verbruikt wordt?
Echter je zal beboet worden als je méér dan 2k5 afneemt van t net.

En éénmaal de familie uitnodigen om te eten, raclette, fondue, teppaniaki, grill, ... Waarbij meerdere elektrische toestellen aan staan om te eten dan heb je t vóór die maand vlaggen.

Maar ja, er is beslist dat aardgas moet afbouwen, nieuwe verkavelingen worden niet meer voorzien. Alles wordt elektrisch en t verbruik in kWh zal dalen ifv de tijd, dus moeten ze op een andere manier de inkomsten garanderen: meer toestellen maar minder kWh, meer heffingen op gelijktijdig verbruik en je kan er niet onderuit, je loopt zeker in een maand eens tegen de financiële lamp.

petrol242 schreef:Collectief kunnen we dat wel.

Inderdaad. Misschien kunnen we dan een organisatie oprichten om het net te beheren en een aantal spelers creeren die stroom kunnen leveren.
Lijkt le een innovatief en ongekend systeem.

Zoals ub4b zegt, 95ste percentiel zou nog aanvaardbaar/begrijpbaar zijn. Eigenlijk in een formule zoals de middenspanningsklanten nu gebruiken, piek component + kwh component.

De nieuwe tariefmodule zet inderdaad aan tot de verkeerde dingen, ook oneerlijke praktijken. Maar zo'n "doedelzak batterij" zoals Heist omschreef hebben we dus effectief nodig. Iemand de weet of de huidige batterijen dat al kunnen? Voor zover ik weet laden die enkel 'snachts in de winter of overdag(PV) in de zomer.
Ik vrees dat zoiets knutselwerk wordt. Hoop batterijen en verschillende inverters/laders die je snel kun in/uit schakelen.
Veel stabiliteit gaat dat ook niet verzorgen. Min 1-5 oei ik trek 10 KW ipv 2.5, min 6-15 batterij gaat compenseren injectie 1,5 KW. Uiteindelijk gemiddeld onder de 2,5 KW maar het net krijgt een nog grotere schommeling

Ohja en wie zegt dat dat allemaal mooi op dezelfde fase afspeelt

Even wat cijfers proberen destilleren:
Nu betaal ik per vertrouwde KWh (per regio verschillend)
Dag/Piek 25,85 €c = piek energie 7,012 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c + Last mile (Fluvius) 13.85 €c (Reeds een dikke 53%)
Nacht/Dal 19,52 €c = piek energie 4,614 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c + Last mile (Fluvius) 9.91€c (Reeds een dikke 50%)
Eenvoudig 24,53 €c = piek energie 5,694 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c + Last mile (Fluvius) 13.85 €c (Reeds een dikke 56%)
Met een enkelvoudige meter wordt je dus al dus al dik int zak gezet (zelfde distributietarief)

Is dan straks de kale prijs voor energie per KWH
Dag/Piek 12 €c = piek energie 7,012 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c
Nacht/Dal 9,61 €c = piek energie 4,614 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c

De Vreg zei eerder dat een gemiddeld gezin met piek tot 3,15 KW 50 euro zal besparen op een factuur van 850 euro. Geen idee wat het verbruik is dat hier achter zit, het gemiddelde voor 2017 volgens hun site is 3305 KWh, laat ik daar mee verder gaan. Volgens de v-test (enkelvoudig tarief kom ik zo uit op jaarprijzen vanaf € 715. Ongeveer in de buurt dus laten we ermee verder rekenen.
Die 715 is onder te verdelen in:
- Vaste kost energieleverancier € 10
- Distributie kost € 431,22 (60%)
- De andere zaken die op KWh basis blijven € 283,78

Dus even een assumptie maken, het "recht" / "abonnement" om 3,15 KW te mogen afnemen op kwartierbasis zal ~ €380 kosten als men in dit geval 50 Euro zou besparen. Dat geeft een abbonementskost van 31,66 Euro voor 3,15 KW per maand. Ik zou graag weten wat een lagere of hogere piek dan zou kosten. Als ze lineair gaan met 10 euro per KW dan mag iemand met een occasionele piek tot 10 KW (mijn geval met warmtepomp & elektisch koken) 100 euro aftikken per maand en 1200 euro per jaar. Momenteel betaal ik ongeveer € 1000 per jaar aan netkosten voor afname. Dit verschil zou nog meevallen, tenzij ze exponentiële KW prijzen gaan hanteren. Let wel voor iemand met minder verbruik als ik, zoals de meeste gezinnen, betalen dezelfde piekheffing terwijl ik die piek misschien dagelijks haal en zij maar occasioneel. Het wordt afwachten.

Als het die € 200 is dan wordt het een kwestie van slimme sturing te installeren.

Echter heb ik nog wel enkel nacht verbruikers, als die verdwijnen (zijn ze ook meteen van plan tegen 2024!) Dan gaan er heel wat meer armoede zijn. Genoeg accumulatiekachels en boilers bij de armere gezinnen of de ouderen van onze bevolking.

heerlijk toch... 3.15 kw;

mijn frietketel alleen al is 3 Kwatt;
als ik op dat moment mijn dampkap (250 watt) aanzet dan hoef ik verder mij geen illusies meer te maken...

ons gezin telt 5 personen, dus een stukje vlees bakken "past" meestal net niet in een gewone pan.
om die reden hebben we indertijd een groter (inductie)vuur gekozen. (aansluitvermogen 11.1 kw; 5kookplaten)
die grootste plaat , met boost functie, trekt 3.6 KW

daarnaast ben ik patatjes aan het koken, de kookplaat daarvan is 3000 Watt
dat staat ~5 minuten op "boost" (3000 Watt) tot het water ookt, waarna ik het gedurende 16 minuten op "5" zet van de 9. laat ons rekenen dat 5 vd 9 op 1500 watt neerkomt.
(wat normaal is omstreeks de moment dat ik vlees bak )
Tel daar nog de afzuiging bij (300 watt)

Groenten maak ik meestal in de microgolf... 1000 Watt; natuurlijk kan dat ook op een gewoon kookvuurtje

kortom: de gemiddelde weekdag 's avonds trek ik "pieken" van 3600+1500+1000 = 6100 watt om te koken.
en het feit dat 2-Zonen-en-1-dochterlief intussen wat aan het spelen zijn op de playstation of tv , (meestal staan dus beiden aan) ==> ~+600 W ?

In de tussentijd zal, in de winter ook nog wel wat licht branden. (allemaal LED, dus laat ons rekenen dat dit ~200 watt zal zijn , verspreid over de 4 kamers waar we ons bevinden.)

dat komt dus neer op een piek van vlot 6-7 kWatt... en die tik ik wekelijks wel even aan, dus stop ik daar maar over om te piekeren, dat rendeert toch niets.

Voor degenen die het zich afvragen: mijn jaarverbruik is ~5100 kWh (aka: 1000 kwh per gezinslid per jaar). geen enkel zonnepaneel in huis, behalve op het occationele rekenmachientje.
Ik denk dat ik aan mijn analoge meter ga vasthouden zolang ik kan

Dfrog schreef:Interessant om via een batterij het piekverbruik te verlagen? Vraag is of je die investering er ooit uitkrijgt..

Ja was ook het eerste waar ik aan dacht?

Toen we vroeger nog eenpansgerechten maakte om een blackout te voorkomen, zal dit nu nodig zijn om ons broek niet te scheuren. Zoals Profke aanhaalt kan je bijna niet elektrisch koken zonder extra kosten te hebben.

Alle sukkels met elektrische verwarming zullen ook serieus opkijken. Meestal zijn de goedkope (verouderde) appartementen nog uitgerust met elektrische verwarming. Dus de zwaksten zullen het hardst geraakt worden.
Aangezien ze ook geen rekening houden met het tijdstip waarop de piek valt, lijkt dit me meer op een pure belastingverhoging.

Hoor je het al komen... Wie geen digitale meter heeft wordt maandelijks het maximum genomen (aansluitwaarde).

En inductie kookplaat... Van waar die kilowatts vandaan komen begrijp ik niet.
In de praktijk lijkt dit toch lager te zijn dan op papier.
Je hebt vast heel goede potten nodig om er op boost het maximum uit te halen.

Mmm, 14 wasmachines per week, in de winter de bijhorende droogkast belasting, die draaien heel de dag om de was gedaan te krijgen op een weekend, pfft dat wordt serieus spreiden als ge daar nog eens de waterkoker wil opzetten en de vaatwasser.

Verder een paar schattingen gedaan op basis van mijn asumptie hierboven.
Lineair capaciteitstarief van € 10 per KW (bij nader inzien komt de € 10 die ik hierboven berekend heb wel héél schoon uit)

-> 1e simulatie mijn geval, grootverbruiker met 5KW/ac solar - jaarlijks 4000 KWh. Geen gas, alles elektrisch, warmtepompen waar mogelijk (boiler, ruimtes), waterput, Spa
Daarnaast nog een hoop afgenomen in 2019: Dag 2900 KWh, Nacht 4000 KWh, Enkel nacht 5000 KWh.
Dat kostte mij toen € 2940. Waarvan € 450 prosumententarief en waarvan € 1206 distributie heffingen. Dat maakt dat de overige energie 10,8 cent kostte (heffingen + hoogspanning +energie zelf)

Ik schat 80% van mijn solar energie momenteel zelf te verbruiken. Men zit hier namelijk veel thuis en heb veel constante verbruikers (server/vijver/baseload) + zonneboilerpomp die mooi de zon volgt om één of andere reden

Voor veel mensen zal die 80% echter moeilijk haalbaar zijn...

In het nieuw systeem, zonder prosumententarief en zonder enkel nacht en piek van 10KW normaal (50%), piek 12KW in de herfst (25%) en 14KW piek in de winter (25%) kom ik op de volgende situatie:
- Inkoop: Dag 4471 KWh, Nacht 8228 KWh
Alle kosten zonder distributie: € 1327 -> Meer door verlies terugdraaiende teller (meer aankoop)
Distributiekosten = 10 * 10 * 6 + 12 * 10 * 3 + 14 * 10 * 3 = € 1380
Totaal kom ik dan op € 2707, hiermee zou ik beter af zijn enkel en alleen omdat het verlies van dat prosumententarief zo positief uitpakt en ik grootverbruiker ben en al een dikke factuur had.

-> 2e simulatie, ik weer maar met een zelfbouw "accordeon batterij" van 24 KWh met 7 KWac piek (kost €4,5 K).
Mijn piek verbruik is dagelijks max 65 KWh (winter met goede koude & lekker koken & andere tierlantijntjes), perfect uitgesmeerd is dat 2,7 KW continue. Laten we mikken op een betaalbare piek van 3,5 KW uit het net kwartiervermogen. Ook doen we wat aanpassingen. Optionele Boilerweerstand van 6KW gaat eruit en wordt vervangen door 3KW (helaas is dat ding af en toe nodig bij extreme koude, Legionella of als het écht snel warm moet zijn, bye bye comfort). Ook doen we nog wat extra slim management -> waterpomp uit bij hoog verbruik, idem voor verwarming jacuzzi en (keuken)boiler. Daarmee schat ik mijn huidige pieken te kunnen shaven met 3 KW. De batterij mag de overige pieken opvangen, in noodgevallen tot 7 KW invoeding.

Met de batterij is het eigen verbruik de zonnepanelen wel toegenomen tot 95% (5 laatste procent niet haalbaar tenzij grotere batterij)
- Inkoop: Dag 4128 KWh, Nacht 8091 KWh + Dag 200 KWh + Nacht 500 KWh verlies batterijsysteem (laden/ontladen)
Alle kosten zonder distributie: € 1344.95 -> Meer door verlies terugdraaiende teller (meer aankoop) + verliezen van batterij ondanks beter benutting solar!
Distributiekosten = 3.5 * 10 * 12 = € 420
Totaal kom ik dan op € 1764.95 -> dus ik kan mogelijks een €1K besparen door meer te verbruiken

Wellicht is met bovenstaande setup 2,5 KW te halen tijdens de tussenseizoenen als er geen HVAC verbruik is

-> 3e simulatie, goede kennis van me 10 KW/ac solar - jaarlijks 10 000 KWh. Beetje gas, elektrische keuken, weinig thuis.
Amper iets afgenomen in 2019 en enkel een factuur voor de vaste lasten. Laten we zeggen extra dag 100 KWh + Nacht 500 KWh. Totaal € 975
Dit is een voorbeeld van de klassieke installatie van het vorige decennium, "we leggen wat we verbruiken")

Ongeveer 40% eigen verbruik.

In het nieuw systeem, zonder prosumententarief en zonder enkel nacht en piek van 8KW normaal (50%), piek 10KW in de herfst (25%) en 14KW piek in de winter (25%) kom ik op de volgende situatie:
- Inkoop: Dag 4386 KWh, Nacht 2214 KWh (!)
Alle kosten zonder distributie: € 739 -> VEEL Meer door verlies terugdraaiende teller (meer aankoop)
Distributiekosten = 8 * 10 * 6 + 10 * 10 * 3 + 14 * 10 * 3 = € 1200
Totaal komt hij dan op € 1939 per jaar. Dat is een hallucinant verschil t.o.v. huidig ondanks het verlies van het prosumententarief.

cadsite schreef:
petrol242 schreef:Collectief kunnen we dat wel.
Inderdaad. Misschien kunnen we dan een organisatie oprichten om het net te beheren en een aantal spelers creeren die stroom kunnen leveren.
Lijkt le een innovatief en ongekend systeem.

mmm, mijn opmerking is niet duidelijk overgekomen. In lokale netwerken heb je wat je opnoemt helemaal niet nodig.
Wat ik bedoel is dat individueel off-grid gaan niet echt slim/mogelijk is. Maar je kan dat wel met een wijk of een straat. Je bouwt extra redundantie in door bijvoorbeeld het installeren van meerdere omvormers, ik zeg maar iets, en op die manier kan je het voor iedereen betaalbaar houden en tegelijk genieten van een verzekerd systeem.

Vroeg of laat gaan zulke dingen hun intrede doen hoor. Centraal opgewekte elektriciteit heeft zo z'n zwaktes en de limieten worden bereikt. Door collectief off-grid te gaan ben je gelijk niet meer afhankelijk van dure inefficiënte distributie en monopolies die niet de belangen dienen van de verbruikers.

In Vårgårda in Zweden is men er in geslaagd om 6 woningblokken (176 appartementen) volledig off-grid te maken met zonnepanelen, waterstof opslag, waterstof brandstofcellen en batterijen. Het is mogelijk zonder netbeheerders en stroomleveranciers.

Zulks is toch beter dan ieder individueel zijn ding te doen? Neem een straat, lig die vol panelen op de daken, voorzie buffermogelijkheden en deel de kosten en opbrengsten onder de gebruikers.

Ondertussen is Groen wakker geworden:
https://www.hln.be/geld/consument/groen ... ~a839add1/
Zoals hier ook al gemeld, zullen het de zwakkeren in de samenleving zijn, die zwaar het gelag zullen betalen.

Leg een stel vragen voor aan de verschillende "stakeholders"
- VREG (directeur ofzo)
- CREG
- Elia
- Fluvius
- Minister van Energie Zuhal Demir

> Waarom is dit tarief nodig?
> Waarom is er de voorbije 10-15 jaar niet geïnvesteerd in de netten, de transitie zag je toch aankomen én werd+wordt gestimuleerd vanuit de overheid (Vlaams, Federaal, Europa)?
> Waarom is dit tarief maar voor 2 jaar, waar is de rechtszekerheid en investeringszekerheid voor KMO + particulier? Wat na die 2 jaar (2022-2024)?
> Waarom laat u, als Minister, toe dat zulke dwazigheden (belasting op frieten bakken) beslist kunnen worden? Waarom zit er in zulke besluitvorming die impact heeft op alle Vlamingen én de KMO's geen toets met de realiteit?
> Hoe ziet het scenario eruit voor de hoogspanningsklanten? Waarom zijn zij uitgesloten van dit soort pesterijen?
> Welk effect verwacht u op EV, zonnepanelen en warmtepompen?
> Hoe helpt dit tarief ons in de energietransitie weg van CO2? Of is het een stimulans naar meer mazout/gas/benzine/diesel?
> Wanneer krijgen we de details (€/kW)?
> Welke procedures zijn mogelijk om dit "ivoren toren" besluit terug te draaien?

@3kW
Waar zitten de populisten nu? Een dikke kop boven een artikel en het spel zit op de wagen?! -> "Frieten bakken bestraft door VREG".
Als je frieten wil bakken, val je al sowieso boven de 3,15kW (+modem +AP + verlichting).

@doedelzak batterij
Dan voel ik me net in een onderontwikkeld land (Afrika, Midden Oosten, Azië, ...).
Daar moet de bevolking ook zelf in de elektriciteitsvoorziening investeren, omdat de grote elektriciteitsproducenten en alles ertussen (distributie) te corrupt, incompetent of beide is om betaalbare elektriciteit tot bij de dorpen te krijgen.
Vanaf 2022 is dat dus in Vlaanderen ook zo. Niet omdat het moet, maar omdat de politiek het laat gebeuren.

gunmaster schreef:Even wat cijfers proberen destilleren:
Nu betaal ik per vertrouwde KWh (per regio verschillend)
Dag/Piek 25,85 €c = piek energie 7,012 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c + Last mile (Fluvius) 13.85 €c (Reeds een dikke 53%)
Nacht/Dal 19,52 €c = piek energie 4,614 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c + Last mile (Fluvius) 9.91€c (Reeds een dikke 50%)
Eenvoudig 24,53 €c = piek energie 5,694 €c + wkk&groene tax 2,811 €c + federale toeslagen 0.25 €c + transport (Elia) 1.93 €c + Last mile (Fluvius) 13.85 €c (Reeds een dikke 56%)
Met een enkelvoudige meter wordt je dus al dus al dik int zak gezet (zelfde distributietarief)

Ik denk dat jij teveel betaalt voor je stroom. Mijn tariefkaart geeft €c 4,237 enkelvoudig, €c 5,354 dag en €c 2,986 nacht (dubbelvoudig en deze prijs nacht is ook geldig bij uitsluitend nacht). €c 2,889 GSC + WKK.

petrol242 schreef:
cadsite schreef:
petrol242 schreef:Collectief kunnen we dat wel.
Inderdaad. Misschien kunnen we dan een organisatie oprichten om het net te beheren en een aantal spelers creeren die stroom kunnen leveren.
Lijkt le een innovatief en ongekend systeem.
mmm, mijn opmerking is niet duidelijk overgekomen.

Mmm, mijn reactie is duidelijk niet correct overgekomen.
Als je die kleine netwerken verbindt heb je een veel grotere redundantie en veel minder lokale esturen nodig om al die kleine netwerken apart te gaan ontwikkelen en onderhouden.

Er is geen probleem van te weinig netwerkjes, er is een probleem in de uitwerking van het grote netwerk. Het is voor hen belangrijker om jaarlijks divident te kunnen uitkeren aan steden en gemeenten dan alles toekomstklaar te maken.

Userbase

Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: RE: Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in

Re: Vreg voert vanaf 2022 capaciteitstarief in