gewiste vraag op quora: was die racistisch?

[petrol242]

Vandaar, zonder definitie zou die dialoog niet nodig moeten zijn. Die kan er zijn uit interesse, maar zeker niet uit noodzakelijkheid.

[Joe de Mannen]

Het probleem is er blijkbaar wel, je kan dan de defintie willen verdringen, maar daar is het helaas te laat voor.
Maar het probleem is menselijk, het bestaat bij groot en klein, "de rosse" en "den dikke" worden ook anders behandeld door de kleuters onder mekaar.

J.

[petrol242]

Wat je zegt klopt niet helemaal. Kinderen worden onbevooroordeeld geboren. De 'programmatie' achteraf vormt het probleem.

[Dizzy]

In de VS speelt de slavenhandel nog mee en de burgeroorlog. Je hebt er naast de groep afstammelingen van deze groep ook mensen die menen superieur te zijn en dat de VS hun land is... ook al hebben ze het ingepikt door de echter oorspronkelijke inwoners zo goed als uit te roeien.

Er is altijd wel een achtergrond, een rede te vinden, om heelder bevolkingsgroepen te stigmatiseren. Of het nu koloniaal is, gastarbeid, vluchteling, of wat dan ook. Het zal altijd een middel zijn om de grote massa te verdelen. Het is een tactiek als een ander. En er zijn er spijtig genoeg heel veel die er met hun twee lompe poten mateloos in trappen.

Uiteraard vinden racisten altijd wel een excuus maar in de VS is er echt langdurig een systematische manier van behandelen van mensen als werktuigen geweest. Dit is met grote tegenzin (oorlog) afgeschaft en in sommige staten is dat een sluimerend ongenoegen dat onderhuids er nog altijd is. Daarom zijn ook de symbolen van het zuiden en de standbeelden van Lee zo'n punt. Je kan het ook bij ons terug vinden bij de collaboratie. Er zit nog altijd een groep in Vlaanderen die liever had dat den Duits gewonnen had. Uit frustratie komt zelden iets goeds.

Net zoals de Duitsers de Joden als untermeschen beschouwden en dat deels als legitimatie van de uitroeiing gebruikten. Als je groepen kan dehumaniseren kan je ze nadien gemakkelijker inhumaan behandelen.

Daarom dat hedendaagse herhalingen van het proces van opdelen, uitsluiten en culpabiliseren zo schadelijk is en niet iets waar we lichtzinnig mee om moeten gaan. Dat iemand als Van Langenhoven niet in de bak zit ipv het parlement is verbijsterend.

Veel van dergelijke zaken zouden minder problemen vormen als iedereen een ander als een ander individu bekeek ipv een mogelijke bedreiging of een invulling van opgeklopte angst en jaloezie.

[Nob]

Dat het niet altijd gemakkelijk is en de lijn niet altijd even duidelijk is, bewijs je zelf door:

Net zoals de Duitsers de Joden als untermeschen beschouwden en dat deels als legitimatie van de uitroeiing gebruikten. Als je groepen kan dehumaniseren kan je ze nadien gemakkelijker inhumaan behandelen.

Dat waren niet de Duitsers, maar de nazi's.
Of gaan we ze toch allemaal over één kam scheren? Jama, mag ik dat dan met andere bevolkingsgroepen ook? ...

Je snapt mijn punt wel...

[Jack Daniels]

De VS hebben ooit de negers als slaven geïmporteerd en eeuwen later willen ze hun wetten stellen. Dan krijg je dit soort toestanden natuurlijk.

[boonpwnz]

De vraag is not of het ging of gaat ontploffen maar wanneer.

[pluim]

Als iemand die met verschillende unieke, jonge mensen werkt, begrijp ik waar je op aanstuurde en vind ik jouw vraag niet rasistisch.
In Amerika is er momenteel zelf onrust tussen Afro-American en Hispanic Amerika, omdat iedereen aandacht wil voor hun situatie en moeilijkere omstandigheden. Daar merk je zelf op dat Afro-Americans ook Latino's als 'black' labellen... Ik begrijp jouw verwarring, en ik vind het jammer dat, in het algemeen, maar ook vooral door de huidige situatie, iedereen heel alert en snelgeraakt is, waardoor ook vragen van mensen met oprechte interesse snel in het verkeerde keelgat schieten.

Daarnaast zal een vraag als de jouwe ofwel automatisch gefilterd worden, ofwel meteen een belletje doen afgaan, en als al iemand echt jouw vraag bekeken heeft, kan je niet verwachten dat die persoon op dezelfde golflengte staat als jij (als in: het zijn geen filosofen die moeten oordelen).
Bovendien is Quora een grote website, die op geen manier rasistisch zal willen overkomen (ook niet iedereen dat jouw vraag toevallig tegenkomt, zal het op dezelfde manier interpreteren). Kijk maar naar YouTube, die bijvoorbeeld regelmatig video's 'demonitized' op basis van steekwoorden - of althans toch in Amerika -. Durf nu maar eens 'corona' of 'virus' te zeggen in een video die moet opbrengen.

[heist_175]

De VS hebben ooit de negers als slaven geïmporteerd en eeuwen later willen ze hun wetten stellen. Dan krijg je dit soort toestanden natuurlijk.

Kan je dat wat toelichten?
Met niet al teveel verbeelding kan je zomaar uit uw post opmaken dat je niet alle mensen evenwaardig acht.

[on4bam]

Ik krijg de posts van JD niet te zien tenzij iemand ze quote.

Het vat perfect het probleem samen waarom racisme nog zo ingebakken zit in onze maatschappij.


Het is trouwens een vreemde redenering want eigenlijk zou het moeten zijn "Die blanken zijn op het N-Amerkaanse continent aangekomen en zijn dadelijk hun wetten beginnen stellen". Eeuwen later zijn de oorspronkelijke bewoners nog steeds 2e- en 3e-rangs burgers. Hetzelfe gaat op voor Australie, NZ....


Correctie voor de quote: " Ze hebben die mensen eeuwen onderdrukt en dan krijg je dit soort toestanden natuurlijk".

[CCatalyst]

Eeuwen later zijn de oorspronkelijke bewoners nog steeds 2e- en 3e-rangs burgers.

Noch blanken noch Afro-Amerikanen zijn oorspronkelijke bewoners. Dus je bedoelt de Native Americans 2de/3de rangs? Vandaag de dag krijgen die toch heel wat voordelen, grote stukken (vaak heel vruchtbaar) land waar ze baas over zijn en activiteiten mogen doen die elders in de staat verboden zijn, de casino's als het gekende voorbeeld. Dan ook nog gratis gezondheidszorg (jawel), gesubsidieerd onderwijs, subsidies voor huizen, etc. Daarbovenop krijgen ze ook nog toegang tot alle voordelen die de andere Amerikanen krijgen. Ze krijgen eigenlijk grotendeels dezelfde voordelen als een veteraan krijgt, maar zonder militaire dienst.

Je gaat die niet zien in de protesten hoor, daar hebben ze helemaal geen reden toe. Waarmee ik niet wil ontkennen dat er vroeger dingen gebeurd zijn die niet door de beugel konden. Met transgenerational trauma erbij kan je wel oordelen dat die huidige voordelen (beter: reparaties) terecht zijn.

[heist_175]

https://www.economist.com/united-states ... nistration

Ze moeten nog elke dag vechten om hun basisrechten te doen gelden.
De Native Americans zijn zeker niet te benijden

[on4bam]

Inderdaad, voordelen dat die natives hebben.
Ze mogen idd casino's uitbaten en de Seminole in FL zijn al vele jaren eigenaars van de Hard Rock Cafés maar over het algemeen wonen ze nog wel in minder interessante gebieden.
Diegenen waar wij, weliswaar kort, mee in aanraking geweest zijn waren alleszins niet zo tevreden.


Maar ik denk dat we hier wat OT aan't gaan zijn.

[Dizzy]

Die lucky native Americans toch, ze wonen inderdaad niet allemaal in de woestijn en ze mogen wat winstgevende dingen doen. Klein nadeeltje is wel dat ze hun land kwijt zijn en grotendeels uitgeroeid zijn.

De quote van JD is ronduit schandalig en dan nog eens compleet fout. Het is een voorbeeld van het racisme waar we het over hebben. Men verwijt het slachtoffer van wat men zelf, maar vele keren erger, gedaan heeft. Het feit dat dit hier zomaar mag staan zegt genoeg over hoeveel werk er nog aan de winkel is.

[Jack Daniels]

Blijkbaar is goed lezen aan velen van jullie niet besteed. Waar heb ik het over "native americans"?
Enne Dizzy... Begin maar al met werken.

[CCatalyst]

Die lucky native Americans toch, ze wonen inderdaad niet allemaal in de woestijn en ze mogen wat winstgevende dingen doen.

Tja, waar ik regelmatig kom in de VS hebben die een enorm reservaat ten oosten van de stad wat eigenlijk het enige echt vruchtbare land is in de buurt van de stad. Het is woestijn, maar dat stuk land heeft het geluk dat het uitstekend geïrrigeerd kan worden dankzij een grote rivier, en er groeit dan ook veel. En ja, verschillende casino's waaronder het grootste casino van de staat bevinden zich in in dat reservaat (een mega-casino inclusief compleet entertainment-district met hotels en restaurants, een shopping mall, en een soort van SeaWorld). Het zou een zeer winstgevende business zijn, en volledig onbelast (want ook dat voordeel krijgen ze).

De stad zelf kan haar oostwaartse expansie niet verderzetten omwille van dat reservaat en het feit dat ze wettelijk zo goed beschermd zijn. Je ziet letterlijk de stad ophouden van het ene blok op het andere, het laatste dat de stad er nog gebouwd heeft is een ringweg aan de grens met het reservaat. Op die ringweg zie je golfterreinen en gated communities aan de ene kant, en landbouwvelden en het occasionele casino aan de andere kant.

Klein nadeeltje is wel dat ze hun land kwijt zijn en grotendeels uitgeroeid zijn.

Idd, dat ontken ik ook niet. Dat kunnen we niet meer goedmaken, en dat is een trauma die ook de huidige generatie voelt die het allemaal niet meer gezien heeft. Maar om nu te zeggen dat de Native Americans het vandaag slecht zouden hebben (tweede/derderangsburgers) en/of systematisch slachtoffer zouden worden van discriminatie en/of racisme? Dat weet ik niet zo. Het is toch een hele andere situatie ivm de Afro-Amerikanen.

[Joe de Mannen]

overshoot:
Standbeelden van historische figuren worden weggehaald, satirische tv reeksen worden gewist… lost niks op maar het zal wel deugd doen zeker.

J.

[heist_175]

Maar om nu te zeggen dat de Native Americans het vandaag slecht zouden hebben (tweede/derderangsburgers) en/of systematisch slachtoffer zouden worden van discriminatie en/of racisme? Dat weet ik niet zo.

Dan volg je de situatie onvoldoende op.
Niemand hou enige rekening met de rechten van Native Americans, ze moeten altijd procederen om hun rechten af te dwingen.
Met een massa aan conservatieve/respublikeinse rechters in het Supreme Court, zullen die rechten (de toepassing, interpretatie of het afdwingen ervan) alleen verder uitgehold worden.

Het is toch een hele andere situatie ivm de Afro-Amerikanen.

Niet zo heel verschillend, in de feiten.
Je bent in Amerika (maar evengoed in BE) nog steeds best een witte hoger opgeleide man.

[1207]

...

[Dizzy]

overshoot:
Standbeelden van historische figuren worden weggehaald, satirische tv reeksen worden gewist… lost niks op maar het zal wel deugd doen zeker.

J.

Nu doe je zelf aan overshoot.

Standbeelden van een paar racisten worden weggehaald, de overgrote meerderheid staat er nog steeds. Gewone historische figuren hebben er ook niet veel mee te maken.

Satirische reeksen zijn ook onderhevig aan veranderende inzichten. Als de makers zelf aangeven dat ze het nu niet meer op deze manier zouden maken dan weet je het wel, alé zij zelf toch al.

Zet die standbeelden in een museum met de nodige duiding maar plaats ze niet letterlijk op een piëdestal wegens misdaden tegen de menselijkheid. Alsof er geen mensen genoeg zijn die wel iets goeds gedaan hebben.

[Joe de Mannen]

Alsof die mensen die nu weggehaald worden niets goeds gedaan hebben...

Tja, de geschiedenis is wat ze is , en het is alleen door ze te kennen dat we ervan kunnen leren.

J.

[1207]

Alsof die mensen die nu weggehaald worden niets goeds gedaan hebben...
Tja, de geschiedenis is wat ze is , en het is alleen door ze te kennen dat we ervan kunnen leren.
J.

je moet geval per geval bekijken
meoten die standbeelden blijven staan? discutabel volgens mij

tv-series schrappen omdat er 20j geleden een andere tijdsgeest was? mja,
strips uit de jaren 50 verbannen omdat die, naar uiige normen, ronduit racistisch zijn? persoonlijk vind ik van niet.
uiteraard wel de correcte duiding bij geven

bij expo's voor de jaren 50 had men doorgaans wel een stalletje met echte negers om aan de toeschouwers te tonen. Dat feit verzwijgen omdat het nu racistisch is? zou ik dom vinden.
https://salonvansisyphus.wordpress.com/tag/expo-58/ toon het, leg het uit, leer er uit.

waren die mensen intrinsiek racistischer als wij vandaag? uiteraard niet.