Userbase

Moet ik onder tooltjes verstaan "uefi is eigenlijk standaard niet gemaakt om zijn keys te tonen"?

Hangt van de instellingen van de fabrikant af. Bij de meerderheid zijn die hidden inderdaad.

Na update naar win10 moet je uw key uitlezen van het register met een vbs script

Daarna fresh install doen, ben je ineens van die upgrade rommel af.

Zelfs zonder het 'toegankelijkheidstooltje' werkt het... Er moet alleen ooit Windows 7/8 op gedraaid hebben.
=> http://www.zdnet.com/article/windows-10 ... duct-keys/

Johan.D schreef:Na update naar win10 moet je uw key uitlezen van het register met een vbs script

Daarna fresh install doen, ben je ineens van die upgrade rommel af.

Code: Selecteer alles

Set WshShell = CreateObject("WScript.Shell") MsgBox ConvertToKey(WshShell.RegRead("HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\DigitalProductId")) Function ConvertToKey(Key) Const KeyOffset = 52 i = 28 Chars = "BCDFGHJKMPQRTVWXY2346789" Do Cur = 0 x = 14 Do Cur = Cur * 256 Cur = Key(x + KeyOffset) + Cur Key(x + KeyOffset) = (Cur \ 24) And 255 Cur = Cur Mod 24 x = x -1 Loop While x >= 0 i = i -1 KeyOutput = Mid(Chars, Cur + 1, 1) & KeyOutput If (((29 - i) Mod 6) = 0) And (i <> -1) Then i = i -1 KeyOutput = "-" & KeyOutput End If Loop While i >= 0 ConvertToKey = KeyOutput End Function

Waarom zou je je key uit het register halen daarvoor? Via de settings kan je gewoon een refresh doen en dan heb je een verse install die volledig automatisch gebeurd. Raad ik ook aan bij computers die je in de winkel koopt, dan ben je meteen van alle bloatware vanaf.

Heb clean install gedaan en opeens werkte het gewoon weer wel Heb geen key moeten invoeren en het was meteen geactiveerd.
Dusja, het was gewoon weer typisch gevalletje: update verpest alles.

Maar als ik het tooltje uitvoer, krijg ik de gekende generieke key TY4CG (van de upgrade)... Je moet dat doen voordat je naar Windows 10 upgrade.

ik heb ééntje gekocht op, http://www.microsoftonlinestores.com werkt nog altijd, gebruik het voor mijn virtualbox

Ofloo schreef:ik heb ééntje gekocht op, http://www.microsoftonlinestores.com werkt nog altijd, gebruik het voor mijn virtualbox

Die rekenen anders precies wel goed door vergeleken met wat je op eBay vindt. Al is het natuurlijk de vraag inderdaad met welke keys je later miserie kan hebben, maar dat is gewoon koffiedik kijken. Zal hier over een jaar of 2 eens komen vertellen of de W10 van mijn schoonmoeder nog altijd actief is .

Dat je in windows niet met gemak een key kan lezen is nog enigszins verstaanbaar, dat beperkt diefstal ietwat.
Maar je uefi zou je toch on demand al zijn gestorede keys moeten kunnen tonen, built in.
Dat is een admin-only omgeving en de keys recoveren bij eventuele verandering van computer (voor niet oem licenses) lijkt me toch een handig iets.
*Tenzij* uefi als concept heeft "de eigenaar is niet meer baas van zijn pc". Wat ik een onrustwekkende ontwikkeling zou vinden.

Wat maakt een uefi een admin-only omgeving dan? Bij 99% ervan staat er geen wachtwoord op of enkel het default wachtwoord. Letterlijk de grootste kleuter kan er in neuzen/prutsen/lezen. Als ze echt wilden dat je het niet kon lezen dan hadden ze het beter kunnen beveiligen ook.

Dat de user, in normale omstandigheden, geen enkele nood heeft om erin te komen, en er ook niet mee geconfronteerd wordt.
In tegenstelling tot bv windows, waar de user gewoon in werkt, en dus riskeert op vanalles en nog wat terecht te komen.

En dat je dus verwacht (in een admin only omgeving), van direct alle data te kunnen zien en/of accessen.

Voor de duidelijkheid: met "admin-only" spreek ik me niet uit over beveiliging, wel over verwachting.

Ik verwacht in een admin mode toch enige security, zeker als het om keys gaat. Ik kan me geen goede reden bedenken waarom deze perse zomaar zichtbaar zouden moeten zijn. Mogelijkheid tot uitlezen is dan veiliger.
Andere settings maken minder uit. Iedereen mag zien dat er een kalender met schone wagens aan uw muur hangt, maar je licentiesleutels plak je (ik alvast niet) daar niet naast, die horen veiliger weg te steken.

SpecialK schreef:

Altijdonderweg schreef:[
MAAR....... de problemen beginnen pas wanneer één van die 'klanten' zo'n key koopt en problemen of vragen heeft over zijn Windows installatie. Die belt of schrijft dan naar Microsoft support, Microsoft vraagt de Windows key, de 'klant' geeft zijn goedkope key, Microsoft ziet dat de key afkomstig is van een developer en dat die developer keys zit te verkopen, en vervolgens bant Microsoft het MSDN account en álle keys die verkocht geweest zijn door de eigenaar.

Hoe zit dat eigenlijk na een upgrade naar Windows 10? Kan Microsoft de oorspronkelijke key van bv Windows 7 dan nog terugvinden?

Ik heb nl. hetvolgende scenario al wel eens aan de hand gehad. Schijf gecrashed, Windows stickertje onderaan de laptop onleesbaar. Windows 7 geïnstalleerd, activation patch erover, en dan upgrade naar Windows 10 die je online activeert. En als je echt de activation patch wantrouwt kan je na activatie van Windows 10 zelfs je schijf formatteren en opnieuw Windows 10 installeren, die dan zonder enig probleem opnieuw zal activeren zonder dat er ooit een patch op gedraaid heeft.
Technically mag dit niet, maar aangezien er wel degelijk een licentie voor die pc is aangekocht (key was onleesbaar maar dan moeten ze die maar niet onderaan op een laptop kleven...) denk ik niet dat ik in overtreding ben.

Ja, wat je zegt is correct, technically mag dat inderdaad niet, maar practically denk ik ook niet.

Je kan het een beetje vergelijken met je iPhone 6S kwijt raken doordat er een gat in je broekzak zit, en dan naar de Krefel gaan en een nieuwe iPhone 6S uit de rekken halen en buiten wandelen en zeggen: ja maar ik heb hiervoor al een iPhone 6S gekocht dus het maakt niet uit, moeten ze die broeken van tegenwoordig maar niet maken dat de zakken gemakkelijk scheuren en ik mijn iPhone kwijt raak!

Het is overigens ook niet de fout van Microsoft dat de fabrikant van jouw PC de sticker onderaan heeft geplakt en hij daardoor onleesbaar is geworden (fout van de PC-fabrikant), net zoals het de fout van Apple niet zou zijn als je de iPhone zou kwijt raken doordat er een gat in je broekzak zat (fout van de broekenfabrikant).

Dus mij dunkt ben je wel degelijk in overtreding, STRIKT gezien dan toch (want zoals je zei heb je inderdaad al voor DIE PC een licentie gekocht dus eigenlijk zou je kunnen zeggen dat je wel degelijk recht hebt op je Windows installatie.... maar hoe je het draait of keert, je gebruikt een illegale key en niet je officiële key die onderaan op de PC stond...)

Maar ach..... als Microsoft iedereen zou moeten vervolgen die dat doet zijn ze in het jaar 3470 nog bezig.

Een Iphone is een fysiek goed, bij software gaat het om gebruiksrecht. De vergelijking is dan eerder "ik koop een dvd, maar door een fout in de dvd-speler staat er nu een diepe kras op en is hij niet meer te bekijken. Ik download de film nu want ik heb er al voor betaald."
Er zullen er veel zeggen dat dat geen probleem is, en een deel zal dit dan weer wel een probleem vinden.

Altijdonderweg schreef:maar hoe je het draait of keert, je gebruikt een illegale key en niet je officiële key die onderaan op de PC stond

Er is wat mij betreft een verschil tussen een geldige licentie hebben, en een werkende key hebben.
De meeste posts die ik hier lees vertellen "ik heb een key waarmee ik mijn Windows heb kunnen activeren."
Dat is NIET hetzelfde als een geldige licentie hebben. In feite is mijn vraag: hoe bewijs je na aankoop van een key op eBay dat je een geldige licentie hebt? Met een stickertje? Met een factuur? Met een proof of authenticity?

MClaeys schreef:Een Iphone is een fysiek goed, bij software gaat het om gebruiksrecht. De vergelijking is dan eerder "ik koop een dvd, maar door een fout in de dvd-speler staat er nu een diepe kras op en is hij niet meer te bekijken. Ik download de film nu want ik heb er al voor betaald."
Er zullen er veel zeggen dat dat geen probleem is, en een deel zal dit dan weer wel een probleem vinden.

Ja, die vergelijking is nog beter! Had zomaar het eerste opgenoemd dat in me opkwam but you got the point! En inderdaad, de meningen zijn erover verdeeld. Sommigen zullen zeggen 'SpecialK heeft al een key gekocht voor die specifieke PC dus het is geen probleem' en anderen zeggen dan weer 'strikt genomen dit en dat'.

SpecialK schreef:

Altijdonderweg schreef:maar hoe je het draait of keert, je gebruikt een illegale key en niet je officiële key die onderaan op de PC stond

Er is wat mij betreft een verschil tussen een geldige licentie hebben, en een werkende key hebben.
De meeste posts die ik hier lees vertellen "ik heb een key waarmee ik mijn Windows heb kunnen activeren."
Dat is NIET hetzelfde als een geldige licentie hebben. In feite is mijn vraag: hoe bewijs je na aankoop van een key op eBay dat je een geldige licentie hebt? Met een stickertje? Met een factuur? Met een proof of authenticity?

Ja, daarin heb je gelijk. Het is zoals ik in mijn vorige post ook al aangaf over de MSDN generated keys: Microsoft staat dat niet toe en bant dus MSDN accounts die hun gegenereerde keys verkopen, want Microsoft verdient er niets aan.

Gebruikers die een key hebben waarmee ze hun Windows hebben kunnen activeren maar waarvan niet kan worden aangetoond dat Microsoft er ook wel degelijk iets aan heeft verdient (zoals dus veel keys op eBay die MSDN generated zijn) zijn dus mogelijk niet legaal (ik zeg mogelijk, want alleen Microsoft kan dit nakijken en uitsluitsel geven).

Dubieuze keys geven de vaak onwetende kopers het gevoel dat zij Windows effectief hebben gekocht, dat zij legaal bezig zijn en voorbeeldige burgers zijn, maar in feite is een dubieuze key dus geen haar beter dan gewoon Daz Loader of een andere patch te gebruiken. Met dergelijke programma's 'besteel' je Microsoft en geef je daarbij zelf niets uit. Met dubieuze keys op eBay 'besteel' je Microsoft óók, en daarbovenop ook nog eens jezelf door geld uit te geven aan een key die niet legaal is.

De vraag die je stelt is trouwens een zeer goede vraag; ik vraag het mezelf ook af hoe je met een op eBay aangekochte key kunt bewijzen dat je een geldige licentie hebt. Een stickertje zou wel eens vervalst kunnen worden (al zijn er wel hologrammen e.d. op aanwezig maar tegenwoordig kunnen ze alles, ik verschiet van niets meer!), en hetzelfde voor een factuur of een proof of authenticity.

Het enige idee wat ik kan bedenken is betalen met Paypal, daarna bellen naar Microsoft en hen laten natrekken of de key legaal is, zoja; goed, je bent de eigenaar van een geldige Windows licentie! Zonee; eBay verkoper rapporteren en geld terug met Paypal kopersbescherming.

Niet altijd mogelijk.
Je mag bv retail keys verkopen, maar als de verkoper de key (enfin, de windows versie die met die key runt) blijft gebruiken, kan jij die key toch niet legitiem gebruiken.
Dit is gewoon een minefield. Mijn mening blijft dat MS gewoon zijn prijs serieus naar beneden moet draaien. Voor 10-20 euro (voor de home / pro versie respectievelijk) betalen de meesten wel voor hun versies.

inderdaad, tijdens telefonische activering werd mij verteld dat de door mij aangekochte key al in gebruik geweest was. En moest zich dat herhalen, dan zou mijn monitor op "zwart" gaan...

ITnetadmin schreef:Je mag bv retail keys verkopen, maar als de verkoper de key (enfin, de windows versie die met die key runt) blijft gebruiken, kan jij die key toch niet legitiem gebruiken.

Zoiets ga je echt wel merken bij het activeren. Om te beginnen gaat het niet lukken met online te activeren. Telefonisch gaat nog wel, maar je krijgt wel eerst de vraag of dit de enige PC is waarop je de key gebruikt.
Ik heb dit in het verleden al meegemaakt toen ik nieuwe laptop kocht en wat machines doorschoof waardoor ik licensies voor W8 en Office 2013 nu op andere PCs had staan. Moest die telkens telefonisch activeren. Na reactivatie bleek dan vanzelf de vorige laptop niet meer geactiveerd (voordat ik die wipete).

Dan reken je wel op de goodwill van de verkoper om zijn versie dan niet weer te laten activeren.

"hoopte" op zijn goodwill! En nu, anderhalf jaar later nog steeds OK

SpecialK schreef:Toegegeven, je zou diezelfde truc kunnen gebruiken zonder dat je een geldige licentie hebt: je installeert een Windows 7 of 8 zonder key, laat er een activatietool op los, en doet de upgrade naar Windows 10 die dan op zijn beurt correct geactiveerd wordt.

Voor de fun even getest in een VM en ik kan je vertellen dat dit NIET werkt.

ITnetadmin schreef:Dan reken je wel op de goodwill van de verkoper om zijn versie dan niet weer te laten activeren.

Wat ik bedoel is dat je wel direct merkt als de key die je koopt al eens gebruikt geweest is. Omgekeerd moet je er inderdaad op rekenen dat de verkoper achteraf niet toch nog diezelfde key aan iemand anders verkoopt of zelf gebruikt, maar in dat geval heeft dat niets met goodwill te maken maar alles met de betrouwbaarheid van de verkoper. Is dus een kwestie van je te baseren op de reputatie van de verkoper (bvb op basis van eBay rating, naambekendheid site, etc...).

r2504 schreef:Voor de fun even getest in een VM en ik kan je vertellen dat dit NIET werkt.

VMWare is volgens mij een speciaal geval, want zelfs als je je machine kloont behoud je je Win10 activatie niet. Win7 Enterprise is trouwens ook een speciaal geval.

Tomby schreef:Wat ik bedoel is dat je wel direct merkt als de key die je koopt al eens gebruikt geweest is.

Als je een key koopt (even los van de exacte gebruiksvoorwaarden) dan heb je geen "activationtools" nodig lijkt me.

Ik ben dus even niet mee met je vorige uitspraken.

r2504 schreef:

Tomby schreef:Wat ik bedoel is dat je wel direct merkt als de key die je koopt al eens gebruikt geweest is.

Als je een key koopt (even los van de exacte gebruiksvoorwaarden) dan heb je geen "activationtools" nodig lijkt me.
Ik ben dus even niet mee met je vorige uitspraken.

Het sloeg totaal niet op activation tools, maar over of een geldige key meermaals kan geactiveerd worden en wat de gevolgen zijn. ITnetadmin stelde dat als je zo een goedkope key koopt je altijd wel risico loopt dat hij al geactiveerd geweest is, of in de toekomst nog zal geactiveerd worden. Mijn punt was dus dat je zoiets gewoon direct gaat merken, i.e. een gerecycleerde key zal bij mijn weten al alleen telefonisch te activeren zijn. Omgekeerd, als jouw key achteraf elders nog gebruikt wordt, zal je m.i. altijd wel bij Microsoft kunnen claimen dat jij de rechtmatige eigenaar bent (ik heb nog niet uitgeprobeerd wat er met de eerste PC gebeurt als je de key telefonisch her-activeert op een tweede PC - voor hetzelfde geld gebeurt er niets op die eerste PC en blijft hij gewoon geactiveerd).

Anyway, bottomline is dat als je een goedkope key gekocht hebt, en die succesvol online activeerde, de kans m.i. wel heel klein is dat je later ineens miserie gaat krijgen voor wat voor reden dan ook. En zeker als je bij gereputeerde verkopers koopt. Of je hiermee toch niet ergens een licentie-voorwaarde schendt (bvb omdat het een OEM key is), is natuurlijk nog wel een andere kwestie.

Ik begrijp best wat je hier nu schrijft... maar dat is iets totaal anders dan;

Special K schreef:Toegegeven, je zou diezelfde truc kunnen gebruiken zonder dat je een geldige licentie hebt: je installeert een Windows 7 of 8 zonder key, laat er een activatietool op los, en doet de upgrade naar Windows 10 die dan op zijn beurt correct geactiveerd wordt.

r2504 schreef:Ik begrijp best wat je hier nu schrijft... maar dat is iets totaal anders dan;

Klopt, maar dat is een bericht waarop ik nooit gereageerd heb, of een mening over verteld heb . Ik reageerde gewoon op de posts van ITnetadmin (die overigens ook totaal niet reageerde op het activation tool verhaal).
't Waren een beetje parallelle discussies waarvan jij nu mijn reacties linkt aan die andere discussie, zo een beetje gelijk parallelle universums waar ineens toestanden uit de ene opduiken in de andere .

Was het zelfs niet zo dat de previews tot een bepaalde build uiteindelijk gratis een volledige licentie kregen? Dit was ook op toepasbaar op illegale versies, je moest er alleen op tijd bij zijn en eens gekregen...

Inderdaad, maar dat is natuurlijk al meer dan een jaar geleden (we vieren nu namelijk één jaar Windows 10).