Pagina 2 van 3

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 14:08
door raf1
philippe_d schreef:Ik denk ook dat de huidige investeringen in het upgraden van koper (vectoring) niet tegenstrijdig zijn met een toekomst scenario van FTTH.
Dan blijkbaar wel een toekomstscenario waarbij de vrije markt opnieuw terrein verliest.
De VDSL2-netwerktopologie met 19.000 kleine straatkasten is zeker niet interessant om naar één open FTTH-netwerk te evolueren waarop het backbone-netwerk van verschillende providers kan aangesloten worden. Eigenlijk is de oude ADSL(2+)-topologie veel interessanter.

Het BIPT heeft FTTH wel al grondig bestudeerd en er is momenteel al een ontwerpbesluit om FTTH op dezelfde manier als VDSL2 te behandelen.
http://www.bipt.be/ShowDoc.aspx?objectID=3937&lang=NL

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 15:07
door ubremoved_539
philippe_d schreef:- er ligt al glasvezel tot op 400m van de meeste huizen.
Waarom staat de dichtsbijzijnde ROP dan op meer dan 1000m... en ik woon heus niet aan het einde van de wereld.
axs schreef:BGC moet NU maar investeren in FTTH aangezien ze het geld hebben en provider X in het buitenland dat ook doet
Ik denk dat het topic niet meteen gaat over dat BGC of TN het MOETEN doen... maar wel waarom men het in het buitenland wel doet en hier niet.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 15:11
door axs
axs schreef:BGC moet NU maar investeren in FTTH aangezien ze het geld hebben en provider X in het buitenland dat ook doet
Ik denk dat het topic niet meteen gaat over dat BGC of TN het MOETEN doen... maar wel waarom men het in het buitenland wel doet en hier niet.
Klopt ... maar gelieve in de juiste context te quoten, want dit is een uitspraak die ik niet gedaan heb, maar wel een referentie naar een tendens van sommige posters. Sorry als dit niet duidelijk overkwam.

Het waarom zullen wij hier helaas niet kunnen beantwoorden omdat in het buitenland de parameters blijkbaar anders zijn (soort bebouwing? Lopende investeringen? eenvoudige aanvragen? Vriendjespolitiek? )
Omgekeerd voorbeeld: Waarom is een firmawagen in NL zoveel duurder voor de gebruiker dan in BE? Het kan in BE toch ook goedkoper??

Ik beweer ook nergens dat het daarom de juiste beslissing zou zijn momenteel FTTH niet aan te bieden, maar ga er gewoon vanuit dat BGC/Telenet/andere aanbieders hier hun huiswerk correct hebben gemaakt en het gewoon nog niet de moment is om dit al concreet aan te bieden in mass-market om reden X Y Z.

Er wordt hier echter nogal gemakkelijk vanuit gegaan dat men het NU maar MOET doen omdat men het in het buitenland ook doet en men anders hopeloos te laat is.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 15:11
door Astralon
Toch vreemd dat mensen het nog steeds hebben over de mogelijkheden van koper.
Ik zie bij mezelf en veel andere mensen vooral de beperkingen.
Zelfs bij Belgacom is het algemeen gekend dat mensen afhaken omwille van de snelheidsbeperkingen.
Ik vrees dat als Belgacom niet snel stappen onderneemt dat het wel eens too little too late zou kunnen zijn.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 16:02
door ubremoved_539
Astralon schreef:Ik vrees dat als Belgacom niet snel stappen onderneemt dat het wel eens too little too late zou kunnen zijn.
Goh, zo dramatisch is het ook niet denk ik... al heeft men inderdaad vandaag de dag al geen antwoord op Telenet (ook al heeft niemand echt 120 Mbits nodig).

De vraag is of ze zich dus tweemaal gaan laten vangen... al hebben ze wel genoeg financiele draagkracht om een inhaal spurt te starten moest morgen toch iemand ermee beginnen.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 16:12
door Astralon
r2504 schreef:Goh, zo dramatisch is het ook niet denk ik... al heeft men inderdaad vandaag de dag al geen antwoord op Telenet (ook al heeft niemand echt 120 Mbits nodig)

Ik wil het niet nog niet hebben over die hoge downloadsnelheden.
De uploadsnelheid wordt steeds belangrijker, ook voor de particulier.

Daarnaast zie ik op nog veel te veel plaatsen ADSL waar je zelfs geen HD stream kan krijgen.
Voor die mensen rest bijna niets anders dan naar Telenet te gaan.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 16:38
door Trojan
Astralon schreef:Toch vreemd dat mensen het nog steeds hebben over de mogelijkheden van koper.
Ik zie bij mezelf en veel andere mensen vooral de beperkingen.
Zelfs bij Belgacom is het algemeen gekend dat mensen afhaken omwille van de snelheidsbeperkingen.
Ik vrees dat als Belgacom niet snel stappen onderneemt dat het wel eens too little too late zou kunnen zijn.
Op de belgacom meeting hebben ze duidelijk gezegd dat belgacom liever kwaliteit boven kwantiteit kiest.

Niet vergeten dat hun belangrijkste product, televisie, over hetzelfde internet loopt en dat de minste storing te zien is op het beeld in de vorm van blokjes en haperingen.

En op de business markt staat belgacom ijzersterk in zijn schoenen als marktleider omdat ze wel een, tragere, maar stabiele verbinding kunnen leveren. En voor de klanten met een diepe portefeuille kunnen ze ook fiber geven met veel hogere snelheden dan hun vdsl2. Dus zolang je maar betaalt is alles mogelijk.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 17:10
door Astralon
Trojan schreef:Op de belgacom meeting hebben ze duidelijk gezegd dat belgacom liever kwaliteit boven kwantiteit kiest.
Het is maar wat je onder kwaliteit verstaat: als ik mijn bits van bij mij thuis naar ergens anders wil dan gaat dat het snelst via Telenet.
Trojan schreef:En op de business markt staat belgacom ijzersterk in zijn schoenen als marktleider omdat ze wel een, tragere, maar stabiele verbinding kunnen leveren
Ik ben/was business klant bij Belgacom en ik ben in het verleden al eens overgestapt naar Telenet en ben toen teruggekomen bij Belgacom omdat er problemen waren met de modem. Ben nu terug klant bij Telenet en ondertussen geen problemen meer. En ik merk in mijn omgeving dat steeds meer mensen/bedrijven overstappen naar Telenet. En het verschil in snelheid is zo groot dat ik nog niet onmiddellijk zie hoe Belgacom ooit de Telenet klanten gaat terugwinnen.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 17:33
door iRockabizzydilly
Toch nuanceren; 't is algemeen aangenomen dat Belgacom minder downtime heeft gemiddeld dan Telenet.
Snelheid is één ding, maar bij Telenet (kort door de bocht omschreven) komen er wat meer cosmetische ingrepen aan te pas om die snelheid te geven, en niet te onderschatten, niet voor alle verkeer.

Traffic shaping is niet te onderschatten, daar zijn hier genoeg threads over te vinden want in dit geval riskeert het wat off topic te gaan.

Bij Belgacom is het grootste probleem dat niet iedereen de volle snelheid van het abonnement kan halen en dat is dan wel weer on topic, want dat is wat ze o.a. aanpakken "in plaats van" vol te gaan voor FTTH.

Voor de klanten die het wel halen: 50Mbit 24/7 voor alle internetverkeer en veelal zonder volumebeperking en gemiddeld goedkoper dan Telenet.
Voor zakelijke klanten is traffic shaping minder "streng", maar het is er nog steeds alsook met vaste volumes (OK, vrij groot volume, maar toch).

Belgacom heeft dus ook belangrijke pluspunten.


Maar inderdaad, voor klanten waar er minder dan 30Mbit gehaald wordt is Telenet wel heel aanlokkelijk. Hoewel opnieuw voor bepaald verkeer die lijn nog sneller kan zijn vergeleken met Telenet.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 18:58
door TiTanium
iRockabizzydilly schreef:Toch nuanceren; 't is algemeen aangenomen dat Belgacom minder downtime heeft gemiddeld dan Telenet.
Cijfers? Bron? Het kan kloppen, maar bij zulke uitspraken toch een bron/cijfers weergeven. Ik ken mensen die dagelijks hun connectie verliezen met BGC, maar ken er ook die last hebben met Telenet.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 19:15
door iRockabizzydilly
Las dit met een link in een van de discussies hier even geleden, ik ben het aan het zoeken.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 19:48
door philippe_d
Laat er ons geen zoveelste Belgacom versus Telenet topic van maken, daar zijn er al genoeg van.

Toch enkele beweringen rechtzetten
Astralon schreef:En ik merk in mijn omgeving dat steeds meer mensen/bedrijven overstappen naar Telenet.
Ik zou toch niet beweren dat klanten massaal van Belgacom weglopen. Volgens de gepubliceerde kwartaalcijfers is het aantal breedbandlijnen bij Belgacom in Q1/2013 met 10.000 toegenomen. Dat zijn nog jaarlijks 40.000 bijkomende lijnen (= saldo van nieuwe aansluitingen - verloren klanten.
r2504 schreef:Waarom staat de dichtsbijzijnde ROP dan op meer dan 1000m... en ik woon heus niet aan het einde van de wereld.
Pech voor jou, maar als Belgacom beweert dat de meerderheid van hun klanten min. 30 mbps krijgen, dan zit de meerderheid van de klanten op <400m van de ROP. Dat bedoelde ik met "dat glasvezel nu al op minder dan 400m ligt van de meerderheid van de huizen"
Astralon schreef: Daarnaast zie ik op nog veel te veel plaatsen ADSL waar je zelfs geen HD stream kan krijgen.
VDSL2 is becshikbaar voor >85% van de Belgsiche huisgezinnen. Er zijn dus inderdaad nog te veel plaatsen die geen VDSL kunnen krijgen, maar toch minder dan je laat uitschijnen?

En nu terug on-topic ...
raf1 schreef: Dan blijkbaar wel een toekomstscenario waarbij de vrije markt opnieuw terrein verliest.
De VDSL2-netwerktopologie met 19.000 kleine straatkasten is zeker niet interessant om naar één open FTTH-netwerk te evolueren waarop het backbone-netwerk van verschillende providers kan aangesloten worden. Eigenlijk is de oude ADSL(2+)-topologie veel interessanter.

Het BIPT heeft FTTH wel al grondig bestudeerd en er is momenteel al een ontwerpbesluit om FTTH op dezelfde manier als VDSL2 te behandelen.
http://www.bipt.be/ShowDoc.aspx?objectID=3937&lang=NL
raf1, +1 voor deze bijdrage, en de link naar deze heel interessante info.
Als ik dit zou mogen resumeren in enkele bullet points komt het erop neer dat:
  • Belgacom van plan is om FTTH uit te rollen in nieuwe verkavelingen ("greenfields"), en dit ter vervanging van de telefoonkabel. Met andere woorden: er komt géén FTTH naaste een telefoonkabel, maar wel naast een Telenet kabel!
  • Belgacom op dit ogenblik nog geen plannen heeft voor een "significante uitrol" buiten de greenfields.
  • Het BIPT zal FFTH (in wijken zonder telefoonkabel) gelijkstellen aan VDSL2, en Belgacom dus verplichten om de fiber open te stellen voor de OLO's (en niet tegen "wurgprijzen").
  • Het BIPT gaat ervan uit dat Telenet géén FTTH nodig heeft, gezien de bandbreedte van de kabel (Docsis 3) door kanaalbundeling meer dan voldoende is (onbeperkt aantal kanalen * 50 mbps per kanaal)
Het toekomstig Belgisch FTTH scenario zou er dus als volgt kunnen uitzien:
  • * een Belgacom FTTH netwerk, toegankeleijk voor de OLO's
    * daarnaast Telenet op het coax netwerk
De vraag is natuurlijk in hoever de OLO's interesse gaan hebben in FTTH (zeer hoge drempel)...

En voor wie altijd denkt dat het gras groener is in het buitenland:
In 2012 rapporteerde de Europese Commissie dat België koploper is voor wat betreft de doelstellingen van de digitale agenda 2020.
Onderstaande figuur toont de penetratiegraad voor breedbandinternet, opgesplitst in twee internetsnelheden. We zien dat in België de penetratiegraad voor snel internet (minstens 30 Mbps) het hoogste is.
Breedband penetratie.PNG

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 20:19
door Trojan
Wil dat zeggen dat telenet (initieel) geen toegang krijgt in de veronderstelling dat hun eigen coax nog genoeg potentieel heeft voor snelheidsverhogingen, of lees ik dat verkeerd?

[Afbeelding Post made via mobile device ]

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 20:30
door boulder
philippe_d schreef:[*]Het BIPT gaat ervan uit dat Telenet géén FTTH nodig heeft, gezien de bandbreedte van de kabel (Docsis 3) door kanaalbundeling meer dan voldoende is (onbeperkt aantal kanalen * 50 mbps per kanaal)
Hoezo, onbeperkt aantal kanalen :???:

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 11 okt 2013, 21:27
door Astralon
philippe_d schreef:Dat zijn nog jaarlijks 40.000 bijkomende lijnen (= saldo van nieuwe aansluitingen - verloren klanten.
En nu zou ik kunnen posten hoeveel Telenet er gewonnen heeft maar ja dat mag niet van de moderator :cop:.


philippe_d schreef:
Toch enkele beweringen rechtzetten
Astralon schreef:En ik merk in mijn omgeving dat steeds meer mensen/bedrijven overstappen naar Telenet.
Ik wist niet dat wij een gedeelde klanten- en/of vriendenkring hebben :x .

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 17:46
door redman
Na het lezen van deze thread door belgacom heeft het bedrijf beslist actie te ondernemen! :lol: :lol: :lol:
http://tweakers.net/nieuws/91980/belgac ... l-aan.html

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 18:06
door Splitter
dat is een volledig nieuwbouw wijk waar ze dus gemakkelijk fiber konden uitrollen gezien er nog niets was.
tijdens de testperiode is het wel iets om jaloers op te zijn:

200 mbps down
50 mbps up
4 decoders met max 8 HD streams.

maar om daar nou speciaal voor in brecht ofzo te gaan wonen, ik zal wel door "sukkelen" met 60/6 :)

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 18:49
door gunmaster
Damnit, Brecht ligt naast mijn gemeente -.-"

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 18:59
door Zeuske
Splitter schreef:dat is een volledig nieuwbouw wijk waar ze dus gemakkelijk fiber konden uitrollen gezien er nog niets was.
tijdens de testperiode is het wel iets om jaloers op te zijn:

200 mbps down
50 mbps up
4 decoders met max 8 HD streams.

maar om daar nou speciaal voor in brecht ofzo te gaan wonen, ik zal wel door "sukkelen" met 60/6 :)
Wees blij hier 20/2 :'(

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 20:03
door seagull
Zeuske schreef:
Splitter schreef:... ik zal wel door "sukkelen" met 60/6 :)
Wees blij hier 20/2 :'(
Wees blij, hier 12/1 :? (en Telenet gelukkig)

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 20:28
door Doktor Avalanche
gunmaster schreef:Damnit, Brecht ligt naast mijn gemeente -.-"
Ook naast de mijne ... Ik heb pas 2 maand moeten sukkelen om 12/1 te krijgen...

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 20:41
door philippe_d
Splitter schreef:dat is een volledig nieuwbouw wijk waar ze dus gemakkelijk fiber konden uitrollen gezien er nog niets was.
Het is wellicht voor Belgacom goedkoper om in zo'n nieuwe verkaveling (zogenoemde "green fields") direct fiber te leggen, in plaats van nieuwe telefoonkabels, ROP's, KVD's, etc ...

Jammer dat het bij enkele proefprojecten blijft, en dat ze in tientallen nieuwe verkavelingen nog altijd koper leggen. Je zou toch verwachten dat ze in alle nieuwbouw wijken vanaf nu fiber zouden leggen in plaats van koper?

Misschien zijn er nog onopgeloste problemen met de regulator, en moeten ze ook nog koper leggen ???
In zo'n geval zou FTTH niet veel zin hebben, gezien de dubbele investering?
Splitter schreef:tijdens de testperiode is het wel iets om jaloers op te zijn:
  • 200 mbps down
    50 mbps up
    4 decoders met max 8 HD streams.
Gezien FTTH nog niet officieel gecommercialiseerd is, kan je ook niets terug vinden op de site.
Maar in de Belgacom systemen zal het FTTH aanbod waarschijnlijk al bestaan, want die paar honderd FTTH klanten moeten adminsitratief toch ergens ondergebracht worden ...
Ben eens benieuwd wat ze voor zo'n abbo betalen (internet, TV, telefoon) ... :-)

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 20:53
door philippe_d
Astralon schreef:
philippe_d schreef:Dat zijn nog jaarlijks 40.000 bijkomende lijnen (= saldo van nieuwe aansluitingen - verloren klanten.
En nu zou ik kunnen posten hoeveel Telenet er gewonnen heeft maar ja dat mag niet van de moderator :cop:.
Ja, toch wel hoor ... Waarom niet?
Astralon schreef:
philippe_d schreef:Toch enkele beweringen rechtzetten
Astralon schreef:En ik merk in mijn omgeving dat steeds meer mensen/bedrijven overstappen naar Telenet.
Ik wist niet dat wij een gedeelde klanten- en/of vriendenkring hebben :x .
Met mijn excuses, het was niet de bedoeling om jou tegen te spreken. Jij weet natuurlijk wat je in je omgeving ziet.
Ik wilde de uitspraken een beetje nuanceren, omdat ik toch géén "massale" overstap zie van Belgacom naar Telenet.

Mar ik ging er ook verkeerdelijk vanuit dat 85% van de Belgacom klanten op VDSL2 staan. Uit de discussie in deze topic is duidelijk geworden dat dit cijfer véél lager is ...

Dat Telenet veel hogere snelheden aanbiedt dan Belgacom (waarbij een kleine helft nog geen VDSL2 heeft) is natuurlijk niet te ontkennen.
Dus nog eens mijn excuses voor de verkeerde reactie :-( .

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 21:19
door iRockabizzydilly
Dat ze hogere snelheden op papier bieden is duidelijk, maar je hebt die van z'n leven niet 24/7. Handig op speedtestresultaten, maar meeste dagdagelijkse dingen op internet krijgen die snelheden totaal niet continu.

Om maar iets te zeggen, met een 30Mbit lijn hele dag door een bepaald bestand binnenhalen van bijvoorbeeld 2GB telkens opnieuw zal uiteindelijk op einde van de rit veel sneller gaan continu dan wat Telenet nog op een particuliere lijn toelaat. Dat afknijpen, zeker in bepaalde gebieden, is zo ingrijpend dat je soms wou dat je op een 30Mbit/50Mbit lijn zat.

Of dat je overstapte op een business Telenet product, waar het minder hevig is.

Een kleine 2 jaar geleden zag ik mijn toemalige Fibernet XL 100Mbit over vaste verbinding een bepaald bestand tot 8x trager binnenhalen dan toen ik de download pauzeerde, Belgacom comfort 15Mbit lijn met ethernetkabel verbond en liet verder downloaden. Het is een discussie die al meermaals gevoerd is, maar zij die de twee connecties hebben kunnen af en toe wel wat van die absurde dingen tegenkomen. Voor alle duidelijkheid, het was een software update pakket dat ik via de site van fabrikant downloadde, dus geen torrents.

Dus puur op cijfer en enkel speedtestresultaten af gaan is veel te kort door de bocht. Tenzij misschien je afgelegen woont met amper tot geen andere klanten op de node.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 21:49
door TiTanium
iRockabizzydilly schreef:Dat ze hogere snelheden op papier bieden is duidelijk, maar je hebt die van z'n leven niet 24/7. Handig op speedtestresultaten, maar meeste dagdagelijkse dingen op internet krijgen die snelheden totaal niet continu.
Ik vrees dat dit overal wel is. Al haal ik vrijwel altijd mijn maximumsnelheid (op voorwaarde dat de tegenpartij dit kan leveren). En eveneens ook op elk moment van de dag. (Torrent's over het algemeen afhankelijk van het tijdstip.)
iRockabizzydilly schreef:Om maar iets te zeggen, met een 30Mbit lijn hele dag door een bepaald bestand binnenhalen van bijvoorbeeld 2GB telkens opnieuw zal uiteindelijk op einde van de rit veel sneller gaan continu dan wat Telenet nog op een particuliere lijn toelaat. Dat afknijpen, zeker in bepaalde gebieden, is zo ingrijpend dat je soms wou dat je op een 30Mbit/50Mbit lijn zat.
Als dit over torrent-verkeer gaat kan dit zeer goed kloppen door "traffic management", maar de rest zou ik dit toch in vraag kunnen stellen. Zoals jij het formuleert is het precies of ze knijpen "alles" af. Als je op een drukke node zit kan het verkeer ook droppen tijdens de drukke uren, maar nooit zo hard dan jij wil doen uitschijnen. (op uitzonderingen na)
iRockabizzydilly schreef:Een kleine 2 jaar geleden zag ik mijn toemalige Fibernet XL 100Mbit over vaste verbinding een bepaald bestand tot 8x trager binnenhalen dan toen ik de download pauzeerde, Belgacom comfort 15Mbit lijn met ethernetkabel verbond en liet verder downloaden. Het is een discussie die al meermaals gevoerd is, maar zij die de twee connecties hebben kunnen af en toe wel wat van die absurde dingen tegenkomen. Voor alle duidelijkheid, het was een software update pakket dat ik via de site van fabrikant downloadde, dus geen torrents.
15Mbps, dus uw bewering is dat TN niet sneller ging dan 1.8 Mbps? Ik denk dat dit niet "afgeknepen" wordt, maar andere factoren hieraan verbonden zijn. Lijkt mij ook normaal dat verbinding A soms een gunstigere weg heeft dan verbinding B.
iRockabizzydilly schreef:Dus puur op cijfer en enkel speedtestresultaten af gaan is veel te kort door de bocht. Tenzij misschien je afgelegen woont met amper tot geen andere klanten op de node.
Men schoonbroer en ouders wonen in een zeer drukke TN-buurt, sinds de ontdubbeling hebben zij veel minder last van "diepe" schommelingen. Men schoonbroer zei vorige zondag op zijn verjaardagsfeest nog dat hij tegenwoordig goed boven de 90a100Mbps blijft, terwijl dit vroeger rond de 30a60 was.

Hetgeen mij wel enorm stoort is dat het 'TOP' abonnement maar 150~750 heeft. Terwijl voor die prijs de 250~1250 of beter meer zijn prijs waard is.

Belgacom sluit honderden huizen op glasvezel aan

Geplaatst: 16 okt 2013, 22:18
door Tomsworld
Bron : http://tweakers.net/nieuws/91980/belgac ... l-aan.html

Waar moet ik tekenen ?

200/50 Mbit + 4 decoders mogelijk + telefoon lijkt me een leuk abbonemetje.

[Mod Edit] verplaatst naar de lopende topic over glasvezel

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 22:18
door iRockabizzydilly
Da's geen bewering, da's iets dat ik toen constateerde. Het was dus wel een kleine 2j geleden en waarschijnlijk was de ontdubbeling nog niet zo spectaculair toen (nu ook nog niet echt, maar toch vordering).
Het is zo dat ik toen de geruchten bevestigd zag wat die traffic shaping en dergelijke betreft door Telenet zelf, net als vele anderen hier. Ik werkte nog maar net bij Belgacom en was daar in een kleine discussie geraakt over de snelheden e.d.

Per toeval probeerde ik een vrij groot bestand te downloaden (2GB, van site van fabrikant dus geen torrent) en dacht eens de proef op de som te nemen door het meermaals achter een te laten downloaden en kijken of de snelheid gelijk bleef. Klinkt absurd, maar ik wou eens zien of het effect had. Nieuwsgierig zijn is geen schande :-)
Het bleek dat na 2x 2GB downloaden ineens de snelheid helemaal in elkaar tuimelde. Nee, geen 1,8MB per seconde bij Telenet. Aanvankelijk ging dat vlot aan 11MB per seconde, en toen ineens ging ik onder de 1MB per seconde en in blijvende dalende trend in feite. Dat bleef zo. Kort gezegd, ik stak mijn andere connectie in en downloadde het bestand aan 1,6MB per seconde (ver van de 11MB die ik eerst zag bij Telenet, akkoord) en dat nam nooit af, hoe veel ik het ook na elkaar ingaf.

Uiteindelijk besloot ik bij wijze van test het bestand 5x achter elkaar (niet tegelijk uiteraard) automatisch te laten downloaden over zowel Telenet als Belgacom en te timen welke eerst 5x het bestand had gedownload. Belgacom was met voorsprong de eerste. En dat was dus over een 15Mbit lijn want toen waren downloadsnelheden nog niet gelijkgesteld bij bgc.
Ik heb dat uiteindelijk meermaals geprobeerd en het leek sterk of algemeen gezien mijn connectie vertraagde bij Telenet. En het was pas na uren amper tot geen verkeer te genereren dat ik weer even kon downloaden aan 11Mbit, om dan na het voltooien er van te zien dat de snelheid weer weg was. Alleen speedtest gaf op dat moment de normale snelheden aan, alle andere downloads waren veel trager als normaal.

En 't is nu ook lang niet alleen Torrents die afgeknepen worden hé... Er is wel wat meer verkeer dat de protocollen gebruikt die Telenet mogelijks afknijpt.

En m'n opvatting dat meer 'afgelegen' (lees: niet stedelijk) en minder drukke gebieden minder last lijken/leken te hebben hiervan is eigenlijk wat te snel gemaakt. Ik baseerde het op de ervaring die ik had toen ik bij lancering van Fibernet 100 destijds het direct had en de snelheden die ik toen continu haalde voor quasi alle verkeer (afgezien van data op servers die de snelheid niet konden leveren) en nooit iets zag van afknijpen en dergelijke. Dat was dus wel in de beginfase en zou daar wel eens mee kunnen te maken hebben. Anderzijds heb ik het toen toch wel enkele maanden gehad en het is pas bij m'n verhuis naar het stadscentrum dat ik het afknijpen dus opmerkte.

Anyway, wat men gewoon niet mag aannemen is dat Telenet omdat het op papier staat altijd sneller zal zijn als de concurrentie gewoon omdat 120 hoger is als 50.
Of zoals ze simplistisch wel eens zeggen, een autostrade waar je 120 mag maar waar file is is trager dan een baan van 50 zonder file.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 22:31
door TiTanium
iRockabizzydilly schreef:En 't is nu ook lang niet alleen Torrents die afgeknepen worden hé... Er is wel wat meer verkeer dat de protocollen gebruikt die Telenet mogelijks afknijpt.
Ik heb dit alleen nog maar waargenomen met torrents. Nog nooit op usenet. Maar dit zal misschien van de usenetprovider afhangen. Eweka mensen hebben dacht ik hier veel last mee gekend.

Re: Belgacom sluit honderden huizen op glasvezel aan

Geplaatst: 16 okt 2013, 22:36
door TiTanium
Tomsworld schreef:Bron : http://tweakers.net/nieuws/91980/belgac ... l-aan.html
Waar moet ik tekenen ?
200/50 Mbit + 4 decoders mogelijk + telefoon lijkt me een leuk abbonemetje.

[Mod Edit] verplaatst naar de lopende topic over glasvezel
Uploadsnelheid = :drool: :)

Re: Belgacom sluit honderden huizen op glasvezel aan

Geplaatst: 16 okt 2013, 22:51
door iRockabizzydilly
Dat zijn dus testsites... Mensen die daar wonen krijgen dit dan gratis?

Belgacom sluit honderden huizen op glasvezel aan

Geplaatst: 16 okt 2013, 23:00
door gbmed
Belgacom heeft drie nieuwe testprojecten voor fiber-to-the-home in gang gezet. In totaal worden 400 huizen in Brecht, Bredene en Brussel aangesloten op het glasvezelnetwerk. Wanneer een commerciële uitrol volgt wil Belgacom niet zeggen.

Belgacom is al tien jaar bezig met de uitrol van glasvezel, maar dan tot aan de straatkast. Met het direct aansluiten van huizen hield de aanbieder in 2009 testen in onder andere Sint-Truiden en La Louvière, maar die waren kleinschalig. Onlangs is het bedrijf drie nieuwe testprojecten begonnen in Bredene, Brussel en Brecht. In totaal gaat het om 120 percelen en 400 appartementen die betrokken zijn bij de fiber-to-the-home-projecten.

"In afwachting van de commerciële lancering genieten de testklanten alle voordelen van een 'gigabit capable' vezeltechnologie met een tripleplaypack met hoge internetsnelheid van 200Mbit/s downstream en 50Mbit/s upstream, Belgacom TV met vier decoders en een telefoonlijn", zegt Belgacom in een verklaring die Tweakers ontving.

Hoewel Belgacom hiermee voor het eerst over een commerciële uitrol spreekt, vindt de provider het nog veel te vroeg om te zeggen wanneer klanten een betaald ftth-aanbod kunnen afnemen. "We zijn tevreden met vdsl2 voor het laatste gedeelte tot aan de huizen van klanten", zegt Jan Margot tegen Tweakers. Belgacom gebruikt de testprojecten nog steeds als proeftuin volgens hem. "Bij de projecten gaat het om nieuwe wijken. Die mensen gaan natuurlijk niet terug naar koper en op een gegeven moment moet er betaald worden, maar het is nog te vroeg om iets te zeggen over een commercieel aanbod", zegt Margot.

Bron: Tweakers

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 23:36
door Loeri
gbmed, 5 posts boven je staat net hetzelfde :roll:

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 23:38
door iRockabizzydilly
Is misschien misgelopen omdat 2 threads zijn samengevoegd.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 16 okt 2013, 23:46
door Loeri
Neen, kijk naar de titels van hun posts en dan naar die van ons nu en ervoor ;)

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 17 okt 2013, 00:57
door gbmed
Man, excuseer me 1.000 keer dat dit eerder gepost is. Een reden te meer om hier weg te blijven. Mea culpa maxima. Ik heb steeds minder zin om op dit forum te komen.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 17 okt 2013, 10:04
door krisken
Loeri schreef:Neen, kijk naar de titels van hun posts en dan naar die van ons nu en ervoor ;)
Kijk eens naar de MOD edit...

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 17 okt 2013, 10:19
door philippe_d
gbmed schreef:Man, excuseer me 1.000 keer dat dit eerder gepost is. .
Het gebeurt af en toe eens dat een bericht hier dubbel gepost wordt (in dit geval werd de link zelfs 3* gepost).
Maar dat vinden we niet erg, het bewijst dat onze users interessant nieuws zo vlug mogelijk willen delen met de community, en dat is positief.

Als moderators willen we natuurlijk wel vermijden dat er in 2 verschillende topics dezelfde discussie gevoerd wordt, want dan wordt het onoverzichtelijk. Vandaar onze tussenkomst:
  • Indien er nog geen recaties zijn op de dubbele post, dan gaan we die gewoonlijk sluiten, met een link naar de bestaande discussie.
  • Indien er wel reacties zijn, dan gaan we meestal de 2 topics samenvoegen, zodat alles terug bij mekaar komt.
In dit laatste geval kan dat soms verwarrend zijn, gezien de posts van de samengevoegde topics dan soms door mekaar lopen.
Onze excuses voor het ongemak.

PS
Om de aandacht van de moderators te trekken op een dubbele post, kan je ook de "Meld dit bericht" knop te gebruiken.

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 17 okt 2013, 10:20
door Zeuske
Wees blij, hier 12/1 :? (en Telenet gelukkig)
Ik ben ook blij.... Mijn lijn is stabiel. ik heb liever een stabiele lijn dan een lijn die onregelmatig is...

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 17 okt 2013, 11:37
door Bssoft
Ik gebruik 2 systemen, zowel Belgacom als Telenet.
En eerlijk gezegd, Telenet is regelmatig een "tobogan" wat ik niet kan zeggen van Belgacom ....
Langs de andere kant, soms op mijn Belgacom TV, efkens .... zender niet beschikbaar.

Maar feitelijk, is het wel altijd de schuld van Belgacom/Telenet ????

Wat mij opvalt is hoeveel PC's er thuis zijn slecht afgeregeld en een vertragende factor zijn ....

Nieuwe PC met Windows 8, gemiddelde snelheid van 5 Mbps.
Standaard stond Kaspersky reeds aan ----> Kaspersky er af is nu een gemiddelde van 45 Mbps.
Die controleert continu web inhoud en e-mail verkeer, dat was het probleem (weet het je kan dat ook uitzetten als je wild)
Vriend die bij Belgacom zit ....

Oude PC, Intern geheugen 2MB en harddisk van 60MB die bijna vol staat met prul.
Die staat te bufferen en swappen gelijk een zot, YouTube is continu bufferen en nooit eens in een take uitkijken ....
Vriend die bij Telenet zit.

En dan spreek ik nog niet van mensen die overal maar op klikken en installeren dat het een lieve lust is ....
Tofste was een PC met 4 ge-installeerde virus scanners en twee firewall, want ze waren gratis .... moet kunnen zekers ?
Tel dan nog niet de firewall van de modem/router mee !

Of een internet browser met bovenaan 6 verschillende toegevoegde balken dat je bijna geen scherm meer hebt ....
Of PC die opstart met teveel toeters en bellen ....
Of AVG virus scanner die roet in het eten gooit omdat hij weer staat te upgraden ....
Ken mensen die een icoontje verwijderen en denken dat het programma is verwijderd ....
De fout word dan vlug in de schoenen van Belgacom/Telenet gestoken ....

Wat betreft snelheid testen, de meeste programma's testen in UDP terwijl gewoon internet in TCP werkt, en iedereen zou
moeten weten dat UDP sneller is dan TCP of toch niet ?
Bij TCP werkt de "sliding Window" als vertragende factor wat normaal is, dat zie je ook als je gaat Downloaden het start als
een vliegtuig om dan in elkaar te vallen als een pudding, is dat de fout van Belgacom/Telenet .... nee.

Dus het probleem van de traagste of snelste is per geval te bekijken voor er conclusies worden getrokken ....
Dit is natuurlijk meer bedoeld voor Jan met de pet dan sommige die hier technisch goed onderlegt zijn natuurlijk ....
Ik leer nog alle dagen bij, bij wijze van spreken 8)

Conclusie: stel je dan voor dat al deze gevallen overgaan naar FTTH, zal mooie zijn dan 200Mbps beloofd en maar 15Mbps halen .... :wink:

PS: voor "gbmed" blijf maar hier hoor, kan mij voorstellen dat je dat niet expres doet ....

Re: Vrije markt zal niet voor glasvezel zorgen

Geplaatst: 17 okt 2013, 12:15
door ubremoved_539
Bssoft schreef:en iedereen zou moeten weten dat UDP sneller is dan TCP of toch niet ?
Volgens mij gaan bytes altijd even snel of het nu TCP, UDP, ICMP, ... of wat dan ook is.

Bij TCP heb je bevestiging... maar dat heeft normaal geen impact op de downstream (tenzij de kwaliteit slecht is).