Userbase

Nu het is wel een artikel uit HLN, niet echt de krant met de beste reputatie. Echter als we aannemen dat alles wat daarin staat klopt, tsja...dan staan we er niet goed voor... Wat google'n leerde mij dan ook dit (http://www.standaard.be/cnt/DMF20130320_018). Op een bepaald moment schrijft men daar

'Het is begrijpelijk dat men de taal van het herkomstland wil onderhouden, maar dat mag geen problemen geven om samen te leven', is Smet duidelijk in Le Soir

Hier kan ik mij bij neer leggen : binnen hun huismuren mogen ze van mij spreken wat ze willen. Echter vind ik het onbegrijpelijk dat men meer en meer een voor mij onbegrijpbare taal gebruikt in het dagdagelijkse straatbeeld. Ik kan Nederlands, Frans, Engels, Duits goed tot redelijk goed en heb wat noties van Spaans. Hoeveel talen moet ik nog leren?

Wat mij ook verontrust is dit (http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 0_00630080) en de clint.be uitvoering van r2504 zijn artikel : http://www.clint.be/actua/arabisch-bijn ... al-brussel

[ironie]Als ik dit hier allemaal lees was het veel beter geweest dat de Moffen den oorlog hadden gewonnen ! Overal Duits in Europa, zoals overal Engels in de U.S.A. Zou dan ook een écht Verenigde Staten van Europa geweest zijn, de U.S.E.[/ironie]

Splitter schreef:beetje problemen met bepaalde landsgenoten?

Neen, die heb ik niet. Maar je hebt gelijk, ik had niet franstalige Brusselaars moeten schrijven, maar gewoon Brusselaars. En zelfs dát was niet correct geweest, ik had moeten schrijven dat het lag aan de Brusselse politici, en niet de Brusselse bevolking.

Maar nu had ik graag gereageerd op jouw volgende quote:

...over 30 jaar is er in belgie nog steeds een tweetalig dialect... namelijk turks en marrokaans ofzo

Een beetje problemen met bepaalde landgenoten ? Vergeet niet dat mensen die hier zijn geboren maar waarvan hun roots niet Belgisch is, óók landgenoten zijn ! Een mooi voorbeeld van hoe de pot de ketel verwijt dat ie zwart ziet ! Of samengevat: alhoewel ik in de Noordrand van Brussel woon én in Brussel werk, denk ik dat ik net iets toleranter dan jij ben.

heeft helemaal niets met tolerantie of racisme te maken.
je quote dan ook zo lekker zonder de smiley hé

maar ik denk dat ik mag zeggen dat het integratiebeleid in belgie quasi onbestaande is, nee?
daardoor - en nog wel heel wat zaken - bouwt men geen nederlandse of franse kennis op, maar blijft men de eigen taal als voertaal gebruiken.
helemaal ok in bv culturele verenigingen, moskeeën, en binnenshuis.
beetje problematisch daarbuiten.

waar belgie op zich reeds genoeg problemen heeft met het drietalige karakter (echt iedereen blijft de duitstalige gemeenschap vergeten),
gaat nu eigenlijk alles -zoals krisken reeds aanhaalde- meer en meer de richting uit van de niet officiele talen, die meer en meer gesproken worden.
en als je kijkt dat ze in scholen vanaf volgend jaar zelfs IN HET SECUNDAIR arabisch en/of turks als taal mogen geven...
wat wil dat dan zeggen over het voortzetten van de belgische talen -althans, degene die heden nog de landstalen zijn?

mij lijkt het helemaal geen racistische of intolerante opmerking, maar eerder een observatie: als je al officiele documenten in niet officiele landstalen beschikbaar stelt,
en in secundaire scholen talen gaat geven die geen landstaal zijn (en niet onmiddelijk een erkende wereldtaal, zoals bv engels) ... wat zegt dat dan over de talen?
dat er in hogescholen en of universiteiten talen gegeven worden, dat vind ik normaal.
echter in het secundair talen buiten de landstalen (en engels) gaan geven, dunkt me als dat de nederlandse taal in belgie zal uitsterven.

Splitter schreef:heeft helemaal niets met tolerantie of racisme te maken.
je quote dan ook zo lekker zonder de smiley hé

Ik twijfelde eerlijk gezegd aan de betekenis van de smiley. De enige manier om de betekenis ten volle te snappen was dan ook om je reactie af te wachten. Bij deze heb je dit duidelijk gemaakt, waarvoor mijn dank en respect voor jou.

maar ik denk dat ik mag zeggen dat het integratiebeleid in belgie quasi onbestaande is, nee?

Neen, dat klopt niet. Daarvoor ken ik voorbeelden genoeg van zij die zich wél hebben geïntegreerd.

daardoor - en nog wel heel wat zaken - bouwt men geen nederlandse of franse kennis op, maar blijft men de eigen taal als voertaal gebruiken.
helemaal ok in bv culturele verenigingen, moskeeën, en binnenshuis. beetje problematisch daarbuiten.

Ik ervaar het omgekeerde. Zowel mijn zus die leraar is in Anderlecht als mijn ex die werkzaam is op het secretariaat van een Anderlechtse school is het zo dat de Arabische medemensen zich maar ál te bewust zijn dat - om een kans te maken op een job in het tweetalige Brussel (Frans/Nederlands) - het nodig is om Nederlands te kennen. Hierdoor kan je stellen én bewijzen dat deze mensen veel meer moeite doen om de tweede taal te leren als die verdomde Walen én Franstalige Brusselaars die zichzelf linguïstisch superieur vinden om Nederlands te leren. Bron: "Franstaligen moeten af van superioriteitscomplex"

Dit lijkt me genoeg reactie tot nog toe. Ik denk wel dat ik op je laatse opmerking zal reageren, maar bij deze heb ik het wel effe gehad.

gbmed: je gaat altijd uitzonderingen hebben die zich gedragen en zaken wel beseffen. Ik ken er ook wel zo enkelen hoor. Echter moeten we niet zeveren : ze zijn helaas niet allemaal zo. Er zijn meerdere buitenlanders die zich in BE hebben gevestigd dan enkel Turken en Marokkanen (denk maar bvb aan de Italianen, Israëli, of voor mijn part Nederlanders en Fransen of de mensen die BE zijn binnengevlucht na de oorlogen in Bosnië en Kosovo) echter hebben we daar amper tot geen probleem mee? Die leren de taal en passen zich prima aan...

Men moet eens een duidelijk verschil maken tussen de allochtonen van pakweg 60 jaar en die van nu. In de jaren 60 wou de gemiddelde Belg niet meer werken in de koolmijnen (lees: ze voelden zich té goed voor zulks een rotjob). Gevolg: de arme Italianen (genre de famikie Di Rupo) kwamen naar hier als immigrant om deze jobs wél te willen doen. Achteraf gevolgd door de arme Turken die in de mijnen van Limburg maar al te graag de "dirty job" wouden doen, die de Belgen "te min" vonden.

Deze bevolkingsgroepen zijn na al die tijd perfect geïntrigeerd. Graag had ik van jou meer onderbouwde info gekregen van hoe het nu is volgens jou. Veel zaken zijn nu éénmaal niet zo wit-zwart als sommigen menen te proberen om iedereen hun ideologie door iedereens strot te jagen.

Italianen zijn inderdaad geïntegreerd in onze maatschappij. De turken zou ik nog niet zozeer durven zeggen. 't Is bijvoorbeeld lang geleden dat ik nog eens Italiaans heb gehoord op de bus, of - behalve bij een Italiaans restaurant met een echte Italiaanse naam - nog Italiaans in het straatbeeld heb gezien tout court. Ik heb met rasechte Italianen in de klas gezeten. Hoewel ze alle 3 perfect Italiaans spraken en elkaar verstonden waagden ze het niet om dat te doen buiten de muren van hun huis. Echter die Turken waar ik mee heb samen gezeten in de klas vonden het dood normaal om in tijden van examen in het Turks van de ene kant van de klas naar de andere kant te roepen. Als de leerkracht van dienst hun er op wees dat dergelijk gedrag beloond werd met een dikke 0 was het kot helemaal te klein. Resultaat : examen kon je vergeten door het tumult, leerkracht ziekenhuis binnen geslaan met gebroken oogkas, neus en tanden en in augustus mocht de hele klas even terugkomen.

Wil je meer voorbeelden? Kom eens in het weekend een dagje mee met mij door Ledeberg of Sint Amandsberg/Dampoort lopen. Je zal het direct snappen.

Nogmaals : ik geef je volledig gelijk dat we ze niet allemaal over dezelfde kam mogen scheren en er ongetwijfeld ook "goeie" tussen zitten. Echter vraag ik mij af hoeveel procent hiervan "goed" zijn dan. Tis precies toch de minderheid...

De jongere generatie is blijkbaar losgeslagen en weet dat ze steeds gelijk krijgen door middel van woordje racisme
Onze politici hebben daar voor gezorgd
Ik ben ver van een rassenhater maar zou graag principe van respect terug in de wereld zien komen en dat van beide kant
Wie op reis of zich gaat vestigingen in een ander land moet zich aanpassen aan de regels en wetten van dat land en zeker niet hun eigen regels opdringen.
Ga gewoon maar eens naar Italie of Marokko en je zal wel zien
Dan spreken we nog niet van Iran , Korea of China

krisken schreef:Echter vraag ik mij af hoeveel procent hiervan "goed" zijn dan. Tis precies toch de minderheid...

Het probleem daarmee is dat je een ratio van 1 op 7 moet hebben om een neutraal gevoel te krijgen: 1 slechte - 7 goeie. Dus als de ratio 1 op 6 (of minder) wordt, dan krijg je het gevoel dat alles slecht is. En dat is hier denk ik wel het geval.

Dat het (qua talen) anders en beter kan, bewijst bv. Spanje. Als je als buitenlander een woning hebt in Spanje, Cataluña bijvoorbeeld en je krijgt van de overheid papieren (belastingen bv.) met betrekking tot je eigendom, dan krijg je die steevast in het... Catalaans. Begrijp je die taal niet, geen probleem. Je kan diezelfde documenten ook aanvragen in het... Spaans. Begrijp je het Spaans niet? Dan heb je een probleem, want jij als individu moet zorgen dat je de taal begrijpt. De overheid houdt zich daar écht niet bezig met het (laten) vertalen van officiële documenten in de meest exotische talen. En zo gebeurt het bijna overal, behalve hier in B(ananenrepubliek).

Sub Zero schreef:

krisken schreef:Echter vraag ik mij af hoeveel procent hiervan "goed" zijn dan. Tis precies toch de minderheid...

Het probleem daarmee is dat je een ratio van 1 op 7 moet hebben om een neutraal gevoel te krijgen: 1 slechte - 7 goeie. Dus als de ratio 1 op 6 (of minder) wordt, dan krijg je het gevoel dat alles slecht is. En dat is hier denk ik wel het geval.

Daar kan je vermoedelijk wel eens gelijk in hebben...

Jack Daniels schreef:De overheid houdt zich daar écht niet bezig met het (laten) vertalen van officiële documenten in de meest exotische talen. En zo gebeurt het bijna overal, behalve hier in B(ananenrepubliek).

Welke officiële documenten van de overheden zijn hier beschikbaar in andere talen dan Frans, Nederlands of Duits? Voor zover ik weet moet elke officiële communicatie wel degelijk in een van de 3 landstalen zijn hoor. Externe communicatie (bijv. niet officiële documenten, onderlingen communicatie, ...) is een andere zaak.

bollewolle schreef:Voor zover ik weet moet elke officiële communicatie wel degelijk in een van de 3 landstalen zijn hoor.

Nee, ze moet enkel in de taal van de regio zijn... maar daar zijn de Walen in de Brusselse rand niet tevreden mee... voor hun moet het in het Frans.

In Vlaanderen heb je dus geen recht op een Frans of Duits document.

Moest ik jullie zijn, ik zou mij toch maar eens beter informeren. Officiële documenten alleen in het Nederlands, Frans of Duits (of de voertaal van de streek)??? My ass. Zie hieronder voor officiële documenten in een paar exotische talen:
http://www.ond.vlaanderen.be/formuliere ... sp?id=3250
http://www.ond.vlaanderen.be/formuliere ... asp?rubr=1
http://www.migreren.inburgering.be/nl/node/12

Splitter schreef:wat dacht je van DHL die hun europese hub van zaventem naar duitsland verhuisd hebben?
omdat mensen die NADAT de luchthaven er was daar zijn gaan wonen, "het veel te luidruchtig" vonden ?

Toch jammer dat de publieke opinie, bij delokalisatie van bedrijven, zich altijd laten vangen wat betreft de werkelijke reden van verhuis.
Die is namelijk in 99.9% van de gevallen (statistiek ) geld, geld en soms ook eens, voor de verandering: smeergeld ...

Zo ook in het geval van DHL. De luchthaven van Leipzig genoot vergaande - op EU niveau betwiste - staatssteun.
Dhl kon daardoor daar goedkoper werken en weg waren ze.

Uiteraard zeg je als multi-national niet dat je om "fiscale redenen" eventjes verhuisd. Het imago moet overeind blijven.
Een nationale politieke discussie over nachtvluchten is dan natuurlijk bijzonder welkom om je imago overeind te houden.

In hun eigen persbericht gaf DHL trouwens geen van deze 2 redenen op (niet fiscaal, niet nachtvlucht) maar wel 'dat het beter aansloot bij hun andere diensten daar'.

@Jack Daniels: Dus documenten specifiek voor migratie doeleinden en voor het departement onderwijs. Eerlijk gezegd heb ik liever dat er voor dat soort documenten een vertaling bestaat, men kan het fout invullen al niet meer steken op het feit dat ze niet snapten wat er stond. Zeker die voor de Afwezigheid Leerling, want denkt ge nu echt dat die hun kinderen het ff zouden gaan vertalen als ze een nederlandse brief meekrijgen? Zo weten ze het ten minste.

bollewolle schreef:@Jack Daniels: Dus documenten specifiek voor migratie doeleinden en voor het departement onderwijs. Eerlijk gezegd heb ik liever dat er voor dat soort documenten een vertaling bestaat, men kan het fout invullen al niet meer steken op het feit dat ze niet snapten wat er stond. Zeker die voor de Afwezigheid Leerling, want denkt ge nu echt dat die hun kinderen het ff zouden gaan vertalen als ze een nederlandse brief meekrijgen? Zo weten ze het ten minste.

Ik ben benieuwd of ik, mocht ik naar Turkije vertrekken, ook documenten zou krijgen in het Nederlands voor om het even welk departement. En aangezien ze verplicht zijn om een cursus inburgering te volgen, denk ik dat je met dergelijke papieren ook daar terecht kan voor eventuele vertalingen...

krisken schreef:Ik ben benieuwd of ik, mocht ik naar Turkije vertrekken, ook documenten zou krijgen in het Nederlands

Daarom dat het hoog tijd is dat we een eenvoudige regel invoeren... je krijgt in Belgie als vreemdeling enkel waar je ook recht op hebt (medische kosten, werkloosheidsuitkeringen, pensioen, ...) in je land van oorsprong. Pas na een lang en bewezen inburgeringstraject kan je ook Belgische rechten verwerven en uiteindelijk een naturalisatie... lijkt me allemaal niet meer als eerlijk.

Wie moet de inburgeringstest doen ===> http://www.inburgering.be/node/55

Klopt, maar in Turkije heb je dan ook een compleet te verwaarlozen Nederlands sprekende populatie. In VS is er bijvoorbeeld een enorme populatie Hispanics waardoor men dus ook de meeste officiële documenten naar het Spaans vertaald. Ik vind het persoonlijk niet erg als dit is om veelvoorkomende verwarring te vermijden. Maar zoals ik al zelf zeg, dat is mijn persoonlijke mening.

En wat werkt het meest integratie bevorderend denk je? Verplichten tot het lezen en begrijpen van documenten in de Nederlandse taal of hen alles op een plateau bezorgen door de hele boel te gaan vertalen naar hun moedertaal? De vraag stellen is ze beantwoorden.

Weet niet of het al eerder gepost is, maar moet "daily connexions" niet "daily connections" zijn? (in het filmpje over het treinverkeer)

Edit:
Hmm, blijkbaar kan het ook met een x volgens Google Translate. Wist ik niet

Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen? Zou je liever hebben dat de ouders compleet zich van niets bewust zijn van wat hun kinderen allemaal uitsteken? Dat gaat het allemaal alleen maar erger maken. Uiteraard zou het beter zijn dat ze de taal kennen, maar in dit geval zie ik echt het probleem niet, dit is puur om de mensen te informeren over de acties van hun kinderen.

En daarbij, dit zijn voor zover ik kan zien enkel informatie verstrekkende documenten, geen formulieren die moeten ingevuld worden. Voor zover ik kan zien op de gecentraliseerde formulieren site van Vlaanderen zijn deze enkel in het Nederlands (sommigen in het Frans of Engels). Ik blijf erbij dat het echt niet zo erg is qua vertalingen naar "exotische" talen.

bollewolle schreef:Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen?

Toch wel... want het bewijst net dat de integratie mislukt is en dat de ouders niet in staat zijn te communiceren met hun omgeving !

bollewolle schreef:Het zal echt wel aan mij liggen, maar ik zie die documenten die jij aan hebt gehaald puur als informatie verschaffende documenten, daar is toch niets mis mee dat die in de taal van de ouders zijn zodat ze het begrijpen? Zou je liever hebben dat de ouders compleet zich van niets bewust zijn van wat hun kinderen allemaal uitsteken? Dat gaat het allemaal alleen maar erger maken. Uiteraard zou het beter zijn dat ze de taal kennen, maar in dit geval zie ik echt het probleem niet, dit is puur om de mensen te informeren over de acties van hun kinderen.

Aangezien ze een inburgeringstest moeten doen eer ze zich hier mogen vestigen, mag het lezen van een Nederlandstalig document toch geen probleem zijn?

krisken schreef:Aangezien ze een inburgeringstest moeten doen eer ze zich hier mogen vestigen, mag het lezen van een Nederlandstalig document toch geen probleem zijn?

Je bent de sarcasme quote vergeten...

tl;dnr
moraal van het verhaal; onze overheid ZIET (altijd veel te laat) een probleem,
vind er een weg RONDOM voor, en laat alles rustig foutlopen tot de volgende muur.
en daar vinden ze vervolgens weer een weg rond, ipv een deur te maken en het probleem op te lossen.

gbmed schreef: Ik twijfelde eerlijk gezegd aan de betekenis van de smiley. De enige manier om de betekenis ten volle te snappen was dan ook om je reactie af te wachten. Bij deze heb je dit duidelijk gemaakt, waarvoor mijn dank en respect voor jou.

geen dank, het is hier een plek om discussie te voeren, en niet ruzie te maken.
onduidelijkheden werken we gewoon weg en dan gaan we vervolgens verder ruzie maken, euh, discussie voeren

gbmed schreef:Neen, dat klopt niet. Daarvoor ken ik voorbeelden genoeg van zij die zich wél hebben geïntegreerd.

zou je daar ergens een cijfermatig bewijs voor kunnen geven?
want als er natuurlijk 5% geintegreerd is, en daarvan ken jij 3%, dan lijkt het wel zo maar is het niet.
omgekeerd eveneens: als er 5% niet geintegreerd is, en ik daar net 3% van ken, is het mij ook alsof er niet geintegreerd is.
maar gezien ik in zowel limburg, brabant, antwerpen, en brussel heb gezeten, alsook maandelijks in wallonie kom...
ervaar ik het toch dat je meestal de correcte stereotiepen hebt (en men dus grotendeels niet ingeburgerd is)

Ik ervaar het omgekeerde. Zowel mijn zus die leraar is in Anderlecht als mijn ex die werkzaam is op het secretariaat van een Anderlechtse school is het zo dat de Arabische medemensen zich maar ál te bewust zijn dat - om een kans te maken op een job in het tweetalige Brussel (Frans/Nederlands) - het nodig is om Nederlands te kennen. Hierdoor kan je stellen én bewijzen dat deze mensen veel meer moeite doen om de tweede taal te leren als die verdomde Walen én Franstalige Brusselaars die zichzelf linguïstisch superieur vinden om Nederlands te leren.

tgoh... dus omdat een waal/brusselaar reeds frans kent (geleerd in school!),
en daardoor een job kan vinden.
maar iemand die imigreert en de taal nog NIET kent ze moet leren...
daardoor vind je de walen reeds luier en superieur?

en je bron is leonard? rly?

ten eerste uit zijn eigen artikel:

gbmed schreef: Lange tijd was Vlaanderen slachtoffer van Franstalige arrogantie. En de Belgische Staat, ontstaan in 1830-1831, droeg gedurende een eeuw bij tot de actieve verfransing van Vlaanderen.

oftewel; je kan de KERN van het probleem (ALWEER) vinden in ons overheidsorgaan, en niet bij "die verdomde walen"
je zou eens een keer wat meer in wallonie moeten komen me dunkt.
er is een redelijk aantal dat het nederlands op zijn minst probeert (is daar géén verplichte taal op school... dankuwel overheid?),
en in tegenstelling tot vlamingen die u al afschieten voor een dt fout ga je een waal zelden horen kritiek geven, maar je wel helpen als je het frans probeert.

verder:
leugenaar
homofoob
etc etc etc

enfin, niet een man waarbij ik mijn informatie zou willen gaan zoeken...

gbmed schreef:

gbmed schreef:Men moet eens een duidelijk verschil maken tussen de allochtonen van pakweg 60 jaar en die van nu.

die allochtonen van toen had ik respect voor:
- die kwamen hier hard werken
- die leerde de taal samen met de belgen (ja, die waren er ook) in de mijnen
- die kende manieren
- die drongen geen eigen regels op
- die sloegen je niet kapot voor 5 euro

en nu? ja, er zijn er goede bij, maar ook véél anderen.

vergeet ook niet dat het destijds zowat ALLEMAAL GASTARBEIDERS waren,
en er origineel sprake was van "als de mijnen sluiten, moeten jullie allemaal terug".
ook daar heeft *ONZE OVERHEID* zich over bedacht.

fredo66 schreef: Toch jammer dat de publieke opinie, bij delokalisatie van bedrijven, zich altijd laten vangen wat betreft de werkelijke reden van verhuis.

dat het vooral om geld draait, dat weet iedereen. in alles en overal.
maar dhl bracht ook geld op, en zorgde voor jobs, en daar zijn er nu weer veel van weg.
terwijl de overheid ook iets meer had kunnen proberen ze te houden ipv extra op stang te jagen.
althans, mijn simpele mening.
en dhl is nu gewoon een van de grotere/makkelijkere voorbeelden om aan te halen, maar er zijn er genoeg

r2504 schreef: Pas na een lang en bewezen inburgeringstraject kan je ook Belgische rechten verwerven en uiteindelijk een naturalisatie...

voila, simpel en duidelijk... alleen blijkbaar onhaalbaar voor onze overheid.

en aan iedereen die mag denken dat ik racist of whatever ben: voor mij part mag men 1 van de landstalen - of zelfs engels - spreken in eender welk deel van belgie,
maar als je woont moet je op zijn minst 1 van de landstalen kennen (en natuurlijk bij voorkeur die bij het juiste landsdeel hoort).

onze overheid lost het weer anders op: ipv de landstalen te verdedigen, komen de buitelandse talen nu naar het secundair, en over 30 jaar versta je je eigen kinderen niet meer, want zij spreken "nieuw-belgisch" terwijl jij daar zit met je frans en nederlands.

Na een diagonale lezing van de meningen over inburgering vraag ik me af wat jullie oplossing voor de volgende stelling dan is:

Het is een feit dat je in Brussel nederlandstalig onderwijs organiseert voor jongeren die thuis geen nederlands spreken en waarvan de ouders dat ook niet begrijpen, laat staan kunnen lezen.

Je wil als school communiceren met de ouders zonder via de kinderen te moeten gaan omdat de vertaling door de betrokken kinderen (het gaat in veel gevallen over henzelf) niet altijd even betrouwbaar is.

Hoe los je dat op ?

J.
erg benieuwd naar de oplossingen

Simpelweg : IEDEREEN moet de inburgeringstest doen voor ze zich kunnen vestigen in BE. Dat is het probleem juist : in héél BE is de inburgeringstest verplicht, behalve in Brussel...

De volgende inburgeraars zijn verplicht een inburgeringstraject te volgen:

1. Vreemdelingen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn ingeschreven in het Rijksregister.
• Ze wonen in een gemeente van het Vlaamse Gewest.
• Ze hebben voor het eerst een verblijfstitel van meer dan drie maanden.

2. Belgen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn geboren buiten België.
• Minstens een van hun ouders is buiten België geboren.
• Ze zijn voor het eerst niet langer dan twaalf opeenvolgende maanden in het Rijksregister ingeschreven.

3. anderstalige minderjarige nieuwkomers die achttien jaar worden op het moment dat ze nog geen twaalf opeenvolgende maanden voor het eerst met een verblijfstitel van meer dan drie maanden in het Rijksregister zijn ingeschreven.

4. inburgeraars die bedienaar van een eredienst zijn in een door de Vlaamse overheid erkende plaatselijke kerk- of geloofsgemeenschap.

Voor die inburgeraars blijft de inburgeringsplicht bestaan zolang ze die niet zijn nagekomen.
De plicht tot inburgering geldt niet in Brussel.

Bron : http://www.inburgering.be/node/55

Joe de mannen schreef:Hoe los je dat op ?

je stelt iemand aan die instaat voor de vertalingen en je laat de ouders naar school komen.
los je gelijk ook het probleem op waarbij ouders geen interesse tonen in de educatie van hun kind (en zo zijn er ook, en niet alleen bij de allochtone bevolking)

school is nu niet bepaald een zaak waarop men (zoals nu toch alweer gebeuren zal) op moet bezuiningen, vind ik,
dus een tolk kan er (zéker in brussel - waar ook wel heel wat expats zitten- imho) wel vanaf, niet?

krisken: beter nog, de clausule van burger van de EU dan?
als ze dus hun buitenlandse nationaliteit ook aanhouden, zijn ze ook niet verplicht de inburgeringstest te doen.
gotta love belgium: de meest nuttige wetten zitten zo vol gaten dat je niet eens ziet dat er nog wat anders is dan het gat

krisken schreef:Simpelweg : IEDEREEN moet de inburgeringstest doen voor ze zich kunnen vestigen in BE. Dat is het probleem juist : in héél BE is de inburgeringstest verplicht, behalve in Brussel...

De volgende inburgeraars zijn verplicht een inburgeringstraject te volgen:

1. Vreemdelingen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn ingeschreven in het Rijksregister.
• Ze wonen in een gemeente van het Vlaamse Gewest.
• Ze hebben voor het eerst een verblijfstitel van meer dan drie maanden.

2. Belgen die tegelijk aan de volgende voorwaarden voldoen:

• Ze zijn 18 jaar of ouder.
• Ze zijn geboren buiten België.
• Minstens een van hun ouders is buiten België geboren.
• Ze zijn voor het eerst niet langer dan twaalf opeenvolgende maanden in het Rijksregister ingeschreven.

3. anderstalige minderjarige nieuwkomers die achttien jaar worden op het moment dat ze nog geen twaalf opeenvolgende maanden voor het eerst met een verblijfstitel van meer dan drie maanden in het Rijksregister zijn ingeschreven.

4. inburgeraars die bedienaar van een eredienst zijn in een door de Vlaamse overheid erkende plaatselijke kerk- of geloofsgemeenschap.

Voor die inburgeraars blijft de inburgeringsplicht bestaan zolang ze die niet zijn nagekomen.
De plicht tot inburgering geldt niet in Brussel.

Bron : http://www.inburgering.be/node/55

Dat is voor de nieuwe binnenkomers, hoe los je het probleem dat er nu is op ?

J.

Splitter schreef:gotta love belgium: de meest nuttige wetten zitten zo vol gaten dat je niet eens ziet dat er nog wat anders is dan het gat

LOL, door het GAT de gaatjes niet meer zien. Zou een nieuw Belgisch spreekwoord moeten worden

Joe de Mannen schreef:Dat is voor de nieuwe binnenkomers, hoe los je het probleem dat er nu is op ?

Door te stoppen met het pamperbeleid voor vreemdelingen... geen vertalingen meer, strenge opvolging op school met de ouders erbij, geen aparte zwemuren meer voor bepaalde groepen, geen uiterlijke religieuse kenmerken meer, strenge controle op werkloosheid, ... iets waar de categorie die wel z'n best doet absoluut geen nadeel van zal ondervinden, maar wel de rotte appels die er tussen zitten.

En vooral niet plooien naar hun zin! Zoals in Gent : plots zijn hoofddoeken in openbare functies terug toegestaan nadat dit jarenlang verboden was (elk religieus teken overigens). En wat houd onze regering tegen om deze plicht tot inburgering van "nieuwe inwoners" naar "elke inwoner" te brengen?

Splitter schreef:

gbmed schreef:Ik ervaar het omgekeerde. Zowel mijn zus die leraar is in Anderlecht als mijn ex die werkzaam is op het secretariaat van een Anderlechtse school is het zo dat de Arabische medemensen zich maar ál te bewust zijn dat - om een kans te maken op een job in het tweetalige Brussel (Frans/Nederlands) - het nodig is om Nederlands te kennen. Hierdoor kan je stellen én bewijzen dat deze mensen veel meer moeite doen om de tweede taal te leren als die verdomde Walen én Franstalige Brusselaars die zichzelf linguïstisch superieur vinden om Nederlands te leren.

tgoh... dus omdat een waal/brusselaar reeds frans kent (geleerd in school!), en daardoor een job kan vinden. maar iemand die imigreert en de taal nog NIET kent ze moet leren... daardoor vind je de walen reeds luier en superieur?

Mijn woorden niet verdraaien hé. Ik herhaal hier mijn stellingen:

- de allochtonen in Brussel die meestal Arabisch maar óók Frans kennen sturen massaal hun kinderen naar Nederlandse scholen (vergeet de kolonisatie van Frankrijk in (Noord-)Afrika niet.
- de autochtone Franstaligen sturen hun kinderen eveens naar Nederlandse scholen

- voor beiden geldt immers dat hun kansen op de jobmarkt enorm stijgen indien ze het Nederlands machtig zijn (naar de "Klas van Lukaku" gekeken ?)

- er zijn méér dan genoeg Walen en Brusselse franstaligen die voor het FDF stemmen. Reden: ze vinden nog altijd dat ze zoals vroeger overal in België met enkel hun moedertaal (neen, ze kennen evenmin Engels of eender welke andere taal) bediend moeten kunnen worden.

En hier heeft het Unizo en de Horeca nog veel werk aan de winkel. Want de Vlaamse commercant zal maar al te graag overschakelen in het Frans omwille van hun commercie. Ik hoor het hier wekelijks bij de plaatselijke bakker, apotheker, zelfstandige, café uitbater, etc. dat ze Franstaligen gewoon in hun moedertaal bedienen. Probeer dat maar eens in Wallonië !!

- Ik ben geboren en getogen in Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn ! Waar woon jij ? Ook in de rand rond Brussel ? Het is niet omdat je zowat overal gewerkt hebt in België dat je weet wat het is om te wonen in de (Noordrand) van Brussel. Ik heb Overijse, Tervuren, Kraainem, Wemmel, Linkebeek, etc. weten verfransen in al die jaren.

en je bron is leonard ?

Ja, idd. Dat is dan ook het enige goeie dat die al gezegd heeft (je hoeft me met allerhande quotes hem niet beter laten kennen, ik volg al 40 jaar het nieuws van zeer kortbij).

ten eerste uit zijn eigen artikel:

gbmed schreef: Lange tijd was Vlaanderen slachtoffer van Franstalige arrogantie. En de Belgische Staat, ontstaan in 1830-1831, droeg gedurende een eeuw bij tot de actieve verfransing van Vlaanderen.

oftewel; je kan de KERN van het probleem (ALWEER) vinden in ons overheidsorgaan, en niet bij "die verdomde walen"

Ik had het eigenlijk over die verdomde franstalige politici, dus inderdaad de Belgische Federale staat. Maar let wel, politici leven bij de gratie van het volk. Dat de SP bvb. zó machtig is ligt dus ontegensprekelijk aan het feit dat véél Walen ervoor stemmen, niet ? Net zoals zij die voor het FDF stemmen. Conclusie: is het écht alleen "het overheidsorgaan" ? Dacht het niet.

je zou eens een keer wat meer in wallonie moeten komen me dunkt.

Ik ben 50+ en heb gedurende 20 jaar in gans België gewerkt met o.a klanten in Wallonië zoals Luik, Namen, Waver, Louvain la Neuve, Charleroi, Seraing, Grétry, Arlon, etc. Ik heb tijdens die periode met de firmawagen 800.000 km gereden in gans België. Waarschijnlijk heb ik langer in Wallonië vertoefd als jij dat in de rest van je leven nog zal doen !

Ik kan gbmed alleen maar bijtreden. Ik heb in Brussel gewerkt, dan in Vlaanderen en nu werk ik sinds 2008 in Wallonië. Alhoewel Wallonië, Ghislenghien, dus de taalgrens, waar ooit de gasleiding is ontploft. Van zodra je in Edingen komt, notabene de taalgrens en tweetalig, telt enkel nog... de taal van Molière. Stap je bij een bakker, slager, Aldi... binnen en je spreekt Engels, Duits, Nederlands, Spaans, Chinees, Zweeds, Italiaans.... tegen de man/vrouw achter de toonbank krijg je steevast als reactie "Comprends pas". Die kennen enkel Frans. Idem dito bij ons op het werk. Werknemers uit de regio, dus van juist over de taalgrens, die praten en schrijven en verstaan alleen maar Frans, Frans en nog eens Frans. En wie hier het tegendeel komt beweren, die lult gewoon uit zijn nek. Het gaat zelfs zodanig ver, in Brussel en Wallonië, dat er:
a) Frans wordt gesproken als er 10 Franstaligen en 1 Vlaming aan tafel zitten
b) Frans wordt gesproken als er 1 Franstalige en 10 Vlamingen aan tafel zitten.

Ik steek niet onder stoelen of banken dat een Vlaming een talenknobbel heeft. Maar diezelfde Vlaming is tezelfdertijd slim en dom. Slim omdat hij die talen machtig is. Dom omdat hij zich constant plooit naar de anderstalige. Wordt hij in eigen land aangesproken in het Frans, Duits, Engels, Spaans, of enig andere taal dan zal de Vlaming (voor zover hij de vreemde taal machtig is) zich uitdrukken in de taal van de persoon die hem aangesproken heeft. Bevindt diezelfde Vlaming zich in het buitenland, dan zal die Vlaming ook trachten zich verstaanbaar te maken in de taal van het land waar hij zich bevindt.
Op het werk mogen onze klanten zich in hun handen wrijven dat de bazen en de bedienden Vlamingen zijn. Wij mogen gerust stellen dat wij onze klanten/leveranciers in het Nederlands, Frans, Duits, Engels en Spaans antwoorden aan de telefoon. Hadden de bazen Franstaligen geweest... ik moet er geen tekening bij maken zeker?

Inderdaad, zo ken ik het al sinds begin jaren 80. De Vlaamse ontvoogding ! Ja, en hoe zou dat komen ? Omdat zoals Léonard reeds zei:

Franstaligen moeten af van superioriteitscomplex

Als je even terug gaat in de tijd en je belandt in 1830: toen werd de vijand verslagen, namelijk Willem van Oranje. En wat was de taal van die vijand ? Het Nederlands. Dus gaan we in het pas opgerichte België uiteraard niet de taal van de (overwonnen) vijand spreken, ah neen hé !

En wat gebeurde er ? Er begon een exodus naar het Noorden van de Vlaamse intellectua, of noem het een enome braindrain ! En wat bleef er over in het onderdrukte Vlaanderen ? Den Vlaamschen boer ...

En den vlaamschen boer werd in WO I het kanonnnenvlees onder een compleet Franstalige legertop. En de bourgoisie in gans België en dus óók in Vlaanderen kende gouden tijden. Het was gewoon "chicque" om Frans te spreken. De Adel, de Notarisssen, de Advocaten, de legertop, de rijkswachterstop, etc. spraken Frans. Logisch, noblesse oblige.

Nooit gehoord van La Gantoise, de Mallinois, ... om het nog maar over de voetbal te hebben ?

En na al die tijd van ontvoogding en het opkomen voor de Vlaamse gedachte, zijn we er nog steeds niet ! @Splitter, ik hoop dat je net zoals ik je geschiedenis kent en je je eindelijk iets of wat zou willen verzetten tegen de Franstalige overheersing. Volgens jou totaal niets te maken met de Waalse bevolking !!

Ah ik zit genoeg in Wallonië en je moet ze gewoon op de knieën dwingen. Simple comme dire bonjour
Ik heb respect voor de mensen die Frans spreken, en zal bij een conversatie steeds proberen om in het Nederlands te antwoorden en in het Frans te luisteren als de persoon waar mee je de conversatie voert van goede wil is en hetzelfde probeert. Ook al is hun Nederlands niet perfect, ik versta hun meestal wel en zal als het erg fout gaat hun er wel op wijzen. Zo ook omgekeerd...

Maar zoals ik zei : dwing ze op hun knieën? Ik doe het zo dikwijls : winkel binnenstappen aldaar en in het Nederlands beginnen. Gewoon niet te snel doen. Als ze merken dat ze kunnen verkopen kunnen ze plots Nederlands hoor. Ze zijn aan de andere kant van de taalgrens absoluut niet achterlijk. Maar wel gewoon lui. Waarom zouden we de moeite doen om iemand in het Nederlands te begroeten als het ook in het Frans kan?

Uiteraard kan je dit niet van iedereen verwachten. Je kan ook niet van elke Vlaming verwachten dat ze Frans kunnen (hoewel...).
Maar het probleem dat jullie aankaarten zit ook in de manier van les geven in Wallonië hoor. In Vlaanderen krijg je Frans vanaf je 5de studiejaar en kan je - als je dat zelf wilt - franse lessen volgen vanaf je derde studiejaar. Als je wat geluk hebt gaat dit zo door tot aan je 18 jaar, en dit aan 4 tot 6 lesuren per week als je een ASO of sommige TSO richtingen doet. In Wallonië krijg je geen Nederlands in de lagere school. Als je naar het middelbaar gaat (ASO/TSO) krijg je tussen de 2 en 4 uur Nederlands per week gedurende de eerste 2 jaren. Vanaf de tweede graad van het secundair onderwijs kan je kiezen om ofwel extra uren Engels er bij te nemen (bovenop de 2 a 4 uur die je al hebt), extra uren Spaans (zoals bij ons) of extra uren Nederlands. Denk wel dat iedereen kan gokken wat het minst populaire is...

gbmed schreef:- de allochtonen in Brussel die meestal Arabisch maar óók Frans kennen sturen massaal hun kinderen naar Nederlandse scholen (vergeet de kolonisatie van Frankrijk in (Noord-)Afrika niet.
- de autochtone Franstaligen sturen hun kinderen eveens naar Nederlandse scholen
- voor beiden geldt immers dat hun kansen op de jobmarkt enorm stijgen indien ze het Nederlands machtig zijn (naar de "Klas van Lukaku" gekeken ?)
- er zijn méér dan genoeg Walen en Brusselse franstaligen die voor het FDF stemmen.

- positief
- positief
- leuk voor hun? dus je leert de taal om eenvoudiger een job te vinden en te kunnen integreren, enkel maar positief.
lang niet iedereen doet dat, ongeacht afkomst of moedertaal.
- nee, ik kijk geen tv
- al stem je voor het vlaams belang, het zal me worst wezen, iedere partij zegt veel, en iedere partij doet weinig [waar wij baat bij hebben op lange termijn]

De "vlaamse commercant" in wallonie bestaat niet, en in brussel is het 20talig, dus ook daar bestaat een "vlaamse commercant" niet.
in brussel -ongeacht "vlaamse rand" of niet- vind ik dat beide talen (nl en fr) ok zijn. brussel is nu eenmaal een metropool waar je niet kan verwachten dat iedereen beide talen kent.
echter zijn commercanten die kiezen daar te beginnen zich ongetwijfeld van die dubbele taal bewust.
anders is het als je bv in limburg of antwerpen frans gaat spreken omdat een waal je niet verstaat

trouwens: wat is erger? een vlaming die frans kent en het vertikt te spreken, of een waal die geen vlaams kent maar probeert moeite te doen?
zoals ik eerder al aanhaalde is het in vlaanderen verplicht frans te leren, terwijl het in wallonie niet verplicht is nederlands te leren.
had de overheid dat ook eenduidig gemaakt, had iedereen beide landstalen gekend (en daar gaan we weer, de duitstalige gemeenschap vergeten...)

gbmed schreef:Probeer dat maar eens in Wallonië !!

in brussel kan ik daar dus inkomen.
je kan wel zeggen probeer het maar eens in wallonie, maar ik denk niet dat er veel vlamingen zijn die het hier zouden proberen frans te spreken ook niet...

Dat je de rand van brussel hebt zien "verfransen" sja... wacht nog 10 jaar en je zal het ook grotendeels zien "ver ...[geen idee welke taal]" dusjah...

Politici leven bij gratie van het volk, akkoord...
maar onthou ook:
1) federaal kunnen vlamingen niet op waalse partijen, en walen niet op vlaamse partijen stemmen (dus, tot zover "federaal") [ja, ok, als je op voorhand aanvraagt wel]
2) hoe je ook stemt, uiteindelijk vormen ze zelf coalities en kiezen de partijen zelf wie en wat ze neerzetten in het parlement
3) dat ze zo "machtig" zijn zal dan ook ongetwijfeld te maken hebben met bepaalde standpunten?

volgens mij vind je aan de kant van wallonie nog gewoon veel meer mensen die echt een partij kiezen en standpunten kennen,
terwijl het voor vele vlamingen gewoon een verstoorde zondagmorgend is en iene-miene-mutte.
als ik zie dat er 3 ordinaire, gewone mensen die niks doen en niks van politiek actief kennen hier op de lijst staan ineens, dan vind ik dat overigens niet vreemd.

gbmed schreef:@Splitter, ik hoop dat je net zoals ik je geschiedenis kent en je je eindelijk iets of wat zou willen verzetten tegen de Franstalige overheersing.

ik ken mijn geschiedenis (grotendeels) ja, maar ik weet ook dat men uit de fouten van het verleden moet leren, om ze in de toekomst niet opnieuw te maken.
dat er destijds met al die oorlogen nooit 1 taal, maar gelijk 3 talen als officieel zijn bestempeld is de fout die toen gemaakt is: dat heeft niet persé met de vlamingen of de walen te maken.

en nee, in tijden dat het immigratiebeleid te wensen overlaat, en ze in het secundair onderwijs al een niet-belgische taal gaan geven, verzet ik me niet tegen een "franstalige overheersing".
sterker nog: misschien hebben de franstaligen de ballen om nog maar 1 taal over te houden, en mij part mag dat frans zijn.
die taal spreken ze namelijk toch in een groter deel van de wereld.

ik beschouw mezelf als BELG en niet als een ordinaire vlaming of waal, zo simpel is het.
ik heb dan ook ABSOLUUT geen probleem met EENDER WELK van de 3 landstalen, zelfs niet "in het verkeerde landsdeel".
wat solidariteit en elkaar het daglicht gunnen is toch niet teveel gevraagd denk ik?

wat ik maar wil zeggen: hoe kan je verwachten dat een overheid haar job goed doet qua immigratie, als ze haar eigen onderdanen nog niet in een deftige vrede kan laten samenleven?
ach, misschien is belgie wel beter af helemaal "verturkt" ofzo... daar zie je tenminste een grote samenhang, die "de belg" al lang kwijt lijkt te zijn.