Userbase

vind ik nog altijd gene vette.

300-400 GB met hun snelste abonnement is ronduit zwak te noemen.

Bij mij is gisteren de 150mbit upgrade ook uitgevoerd (heb niet zozeer behoeft aan die snelheid, 120mbit was al snel genoeg, maar dat is een andere discussie).
Wat mij opvalt is dat als je nog sneller kan downloaden, je dus sneller aan je "limiet" zit.
Ik heb de hele evolutie meegemaakt sinds 1998 bij TN. En het volume is altijd een pijnpunt geweest.

Vroeger zat men met belachelijk lage limieten, TN voerde dan upgrades uit en de limiet ging naar boven.
Waar men bij TN geen rekening mee houdt is dat de content en de manier waarop we het Internet gebruiken ook verandert.

In het begin had je bvb 10GB limiet dus een filmpje of 3 en een paar Mp3tjes en je zat er al aan.
De kwaliteit van films ging geleidelijk aan omhoog en nu zitten we aan HD films van 4-8GB - en zelfs +10GB in 1080p.
We streamen ook veel meer en met meerdere personen in huis (tablets, laptops, gsms) waar men vroeger meestal maar 1 pc had staan voor het hele gezin.
We uploaden ook meer, filmpjes, foto's, muziek. Diensten als flickr, facebook, tumblr, etc winnen aan populariteit.

De volumes zijn nooit juist in de correcte manier mee geëvolueerd. We zijn begonnen aan 300mb/maand (1998). Al snel zaten we aan 10GB per maand.
Dus naar mijn mening is de FUP ook serieus achterhaald en zeker nog eens de manier waarop TN deze toepast.
Je mag je lijn enkel voluit gebruiken wanneer iedere normale mens in zijn bed ligt. Tussen 01:00 en 08:00h .
Tijdens alle andere uren wordt het volume dubbel berekend.

Nu ja voor mensen met een nas en automatische download programma's (sabnzbd/transmission + couchpotato + sickbeard bvb) is dit nu niet echt een probleem. Die dingen zijn gemaakt om 24/7 te draaien. Maar er zijn veel mensen die niet echt de mogelijkheid of hun PC willen laten aanstaan terwijl ze slapen (slaapkamer bvb).

Dat ze nu nog in 2013 zo'n fup-limieten systeem gebruiken duidt aan dat hun netwerk toch niet zo optimaal is dan dat ze laten blijken.

BGC kan dit wel, weliswaar aan een mindere snelheid. (vectoring is op komst).
Zijn de peering kosten dan zo hoog bij TN?

peering kost geen geld. transit wel

Het grootste probleem is nog steeds hun nodes... deze hebben gewoon een beperkte capaciteit wat men tracht acceptabel te houden door het volume te beperken (op die manier kunnen klanten niet constant downloaden).

dotslasher schreef:Dat ze nu nog in 2013 zo'n fup-limieten systeem gebruiken duidt aan dat hun netwerk toch niet zo optimaal is dan dat ze laten blijken.
BGC kan dit wel, weliswaar aan een mindere snelheid.

Belgacom kan dit ook niet. Schijn bedriegt, zoals ik hierboven al aanhaalde.
Je hebt twee soorten intensieve internet gebruikers : zij die kicken op snelheid, en zij die kicken op 'zogenaamd' ongelimiteerd internet.
Ze hebben beiden hun voor- en nadelen en ze hebben beiden hun datalimiet. De datalimiet bij de belgacom verbindingen wordt beperkt door de snelheid. De berekeningen staan elders op dit forum al vermeld.

Tot nu toe is het voor elke ISP nog altijd onmogelijk om duizelingwekkende snelheden te combineren met onbeperkte data, voor gewone huisaansluitingen welteverstaan.
Of het moet zijn dat je een heel dure verbinding hebt, eventueel via glasvezel.

Ehm...glasvezel heeft ook een limiet? ELKE aansluiting heeft een limiet?
En wat ben je bvb met een fiberaansluiting als je backbone draait op 100mbit uplinks?
Wat je wel kan zeggen over BGC is dat ze de limiet zetten op 500GB/maand, daarna dien je (gratis!) pakketjes van 20GB bij te kopen. Al dan niet via een scriptje

krisken schreef:Ehm...glasvezel heeft ook een limiet? ELKE aansluiting heeft een limiet?

De vraag is of die boven of onder het "gemiddelde verwachtingspatroon" ligt of niet.

En dan gaan ze een 100gbit aansluiting hebben thuis...blijkt dat de hdd's niet kunnen volgen

Sylvester schreef:Tot nu toe is het voor elke ISP nog altijd onmogelijk om duizelingwekkende snelheden te combineren met onbeperkte data, voor gewone huisaansluitingen welteverstaan.

Absoluut. Maar waarom zou ik jou moeten geloven? http://www.wisper.nl/eindhoven

raf1 schreef:Absoluut. Maar waarom zou ik jou moeten geloven? http://www.wisper.nl/eindhoven

De grote vraag daarbij is dan waarom geen enkel bedrijf hiermee start in Belgie ?

In Nederland schiet het ene na het andere fiber project als paddestoelen uit de grond en hier blijft het stil

Zou vraagbundeling mogelijk zijn hier? En rendabel?

krisken schreef:Zou vraagbundeling mogelijk zijn hier? En rendabel?

Ik heb ooit de minimum cijfers gezien om hieraan te voldoen en dan heb ik alvast in mijn omgeving de grootste twijfel of het haalbaar is.

Je kan hen altijd eens een mailtje sturen met de vraag of er interesse is voor Belgie.

Sylvester schreef: Je hebt twee soorten intensieve internet gebruikers : zij die kicken op snelheid, en zij die kicken op 'zogenaamd' ongelimiteerd internet.
Ze hebben beiden hun voor- en nadelen en ze hebben beiden hun datalimiet. De datalimiet bij de belgacom verbindingen wordt beperkt door de snelheid. De berekeningen staan elders op dit forum al vermeld.

Hier ben ik niet mee akkoord.

Bijna iedereen die zijn 100mbit telenet lijn gebruikt waarvoor hij dient loopt constant tegen de limiet aan.
Wie een unlimited 20mbit of beter dsl account heeft loopt omzeggens nooit tegen de "limiet" aan want bvb. 1000GB/maand haal je dan gemakkelijk binnen

Moest telenet vandaag zijn FUP op 1000GB/maand leggen dan mochten ze van mij gerust van vrij downloaden spreken.
Net zoals de unlimited dsl providers nu van unlimited mogen spreken hoewel er cru gesteld inderdaad een fysieke limiet is, die je weliswaar nooit bereikt ...

duizend schreef:Bijna iedereen die zijn 100mbit telenet lijn gebruikt waarvoor hij dient loopt constant tegen de limiet aan.

En waar moet dat dan voor dienen ? Mensen willen volgens jou enkel een snelle verbinding om veel te downloaden ?

Iedereen die een BMW heeft heeft constant snelheidsovertredingen is er eentje in hetzelfde vakje vrees ik.

Er zijn ondertussen zoveel van deze topics waar continu het zelfde instaat...
TN: Onderlimiet is te laag en de download snelheid is hoog... Daar komt het op neer en ga ik met akkoord...
Uploadsnelheid is in combinatie met de downloadsnelheid veel veel veeeeel te laag... Ga ik eveneens mee akkoord...
BGC: Is echt unlimited, alleen is er een softlimiet die u telkens in staat stelt om 20GB bij te voegen... Dus zit daar ook een limiet ingebouwd.

Wat is nu het verschil, 90% en meer weet niet dat ze na 500GB telkens 20GB moeten bijvoegen via e-services. Wij weten dat natuurlijk wel... Maar de meest modale gebruiker zal 20GB toevoegen (met hulp van helpdesk) en in slechtste geval niet meer downloaden tot een nieuwe maand.
Bij telenet is er 90% en meer die waarschijnlijk bijna nooit op dat grootverbruikersprofiel komen maar die graag hebben als ze op iets klikken dat het direct binnen is.

De eerste die mij effectief een deftige upload en een deftige download kan leveren (50/10 of beter) daar ga ik opslag naartoe. Maar ik heb hier op het moment ook niet veel keus. 20/2 (slechtste geval 16.5) of TN, sorry maar dan heb ik ook gekozen. Toen ik 50 had liet ik alles binnenkomen wanneer het mij uitkwam. En nu moet ik leren met de grillen van de uurregenboog. Al is 2 nachten max 3 per maand nu geen hap uit men portefeuille.

KORTE samenvatting:
Iedereen heeft een voorkeur voor een bepaalde provider, de enige providers die niet met een softlimiet of speedlimiet werken zijn de kleintjes. Maar elke "grote" provider heeft iets ingebouwd! Niet iedereen heeft de vrije keuze om VDSL2 te nemen. Vectoring zal hopelijk in de toekomst veel meer mensen kunnen bereiken dan nu. Ik sta open voor alternatieve, maar van 120 of 150 zakken naar 20 of 16.5 en de up van 5 naar 2 of minder, is te veel van het goede en hoop gewoon dat vectoring op termijn echt kan concurreren op termijn.

TiTanium schreef: Wat is nu het verschil, 90% en meer weet niet dat ze na 500GB telkens 20GB moeten bijvoegen via e-services. Wij weten dat natuurlijk wel... Maar de meest modale gebruiker zal 20GB toevoegen (met hulp van helpdesk) en in slechtste geval niet meer downloaden tot een nieuwe maand.

90% van de telenetgebruikers weet ook niet dat er met vrij downloaden toch een limiet is. Dus is zowat hetzelfde denk ik dan...

Er zullen altijd mensen zijn die klagen over volume, al geef je ze 150Mbit en alles vrij... Hoeveel mensen zitten er niet nog met een limiet van 100 Gig en eveneens daarbij ook nog nachtsurfen? Die mensen hebben ook niet te kiezen wanneer ze moeten downloaden en moeten ook nog plannen. Precies of het is enkel bij de fuppers zo.

krisken schreef: 90% van de telenetgebruikers weet ook niet dat er met vrij downloaden toch een limiet is. Dus is zowat hetzelfde denk ik dan...

Een harde snelheidslimiet, is ook hetgeen ik bedoel
Het komt altijd op hetzelfde neer Je bent er voor of je bent er niet voor.
Ik heb gisteren na men redirect 1 min op dat profiel gestaan, dan kwam de reset

krisken schreef:peering kost geen geld. transit wel

Let op hoor zelfs voor peering durft telenet geld te vragen

r2504 schreef:

duizend schreef:Bijna iedereen die zijn 100mbit telenet lijn gebruikt waarvoor hij dient loopt constant tegen de limiet aan.

En waar moet dat dan voor dienen ? Mensen willen volgens jou enkel een snelle verbinding om veel te downloaden ?

Iedereen die een BMW heeft heeft constant snelheidsovertredingen is er eentje in hetzelfde vakje vrees ik.

Een dikke BMW dient om per maand op comfortabele manier veel kilometers te rijden ...
Als je gemiddeld maar een paar km per dag rijdt is die dikke BMW gewoon overkill en dient die (net als de snelle internetverbinding) enkel als "ik heb toch de snelste" gesprekstof.

Maar met de BMW van telenet mag je geen onbeperkte kilometers rijden, na 300 km krijg je een waarschuwing en daarna kan je enkel nog de eerste versnelling gebruiken tenzij je 's nachts van 01:00 tot 06:00 gaat rijden.

en toch kom ik met mijn BMW nog steeds verder (soms veel verder) dan met jouw 'LIGIER'tje'.
Als je het nu nog niet snapt :
Jij rijdt tegen maximum snelheid met jouw Ligier, constant.
Ik doe dat ook met mijn BMW, maar op een gegeven moment wat langzamer, en daarna terug véél sneller. Maar ik blijf rijden.
Wedden dat ik véél eerder in Andalusië aankom !?

BTW, met een fiets mag je ook onbeperkt rondrijden.

De vergelijking is natuurlijk niet optimaal. Zelfs met snelheidsbeperking mag ik nog altijd even hard door stads- en dorpswegen rijden op een even comfortabele manier.

(voor alle duidelijkheid : ik heb thuis geen BMW, wel Telenet)

ge zult met uwe bmw aan de kant moeten gaan staan... en vooral snachts verder rijden. Overdag kunt ge dan gaan slapen.... want uw 300km van overdag zijn zo opgereden.... dusja, ik snap het

Als er dan toch met auto's vergeleken wordt, pak in die vergelijking eens mee dat als het file is (drukke periode, rode op de kalender
) dan ga je met je BMW toch ook niet aan 180kmph rijden? Maar 's nachts (groen) kan je al eens "lang" en "snel" rijden...

Ik vind dat eigelijk de logica zelf, maar daar sta ik precies zo goed als alleen mee.

Als je zoveel geld betaalt voor je verbinding, dan mag je toch verwachten dat, als operator die de beste en snelste verbindingen claimt, je die claims ook waarmaakt en niet afkomt met snelheidsbeperkingen?

Tomsworld schreef:

krisken schreef:peering kost geen geld. transit wel

Let op hoor zelfs voor peering durft telenet geld te vragen

Welja, daar heb je inderdaad een punt : Telenet vraagt hier (grof) geld voor. Tenminste als ze jou niet te klein vinden om mee te peeren!

r2504 schreef:

duizend schreef:Bijna iedereen die zijn 100mbit telenet lijn gebruikt waarvoor hij dient loopt constant tegen de limiet aan.

En waar moet dat dan voor dienen ? Mensen willen volgens jou enkel een snelle verbinding om veel te downloaden ?

Iedereen die een BMW heeft heeft constant snelheidsovertredingen is er eentje in hetzelfde vakje vrees ik.

Hoewel ik je punt snap stel ik mij dan toch de vraag waarom mensen dan zoveel geld zouden uitgeven aan een dergelijke verbinding (65 euro als je geen pack/shake/whatever pakt) als je deze niet ten volle gebruikt. Het is mijn taak niet om de rekening van een ander te maken maar in tijden van crisis en in tijden dat velen kijken waar ze kunnen op besparen zou ik dit op zn zachtst gezegd raar vinden?

Crisis? Voor sommigen wel voor sommigen niet.

Telenet? Vaak waar geen deftige VDSL voorhanden is. Of je nu op een grote steenweg woont of je resideert in een afgelegen veldweg... zij leveren wel vaak wat ze beloven.

XL? Jij redeneert mss: dat is €10 extra terwijl een ander argumenteert dat het slechts €10 verschil is met de gewone Fibernet.

Het is inderdaad €10 meer dan de gewone fibernet. Maar met 60mbit down en 4mbit up kan je ook al wat doen. Dus als je niet veel download, waarom zou je dan €10 extra uitgeven?

Sylvester schreef:en toch kom ik met mijn BMW nog steeds verder (soms veel verder) dan met jouw 'LIGIER'tje'.
Als je het nu nog niet snapt :
Jij rijdt tegen maximum snelheid met jouw Ligier, constant.
Ik doe dat ook met mijn BMW, maar op een gegeven moment wat langzamer, en daarna terug véél sneller. Maar ik blijf rijden.
Wedden dat ik véél eerder in Andalusië aankom !?

BTW, met een fiets mag je ook onbeperkt rondrijden.

De vergelijking is natuurlijk niet optimaal. Zelfs met snelheidsbeperking mag ik nog altijd even hard door stads- en dorpswegen rijden op een even comfortabele manier.

(voor alle duidelijkheid : ik heb thuis geen BMW, wel Telenet)

Daar ben ik het niet mee eens. Op welke snelheid limiteert Telenet eens je over de FUP zit? Veel paar dan een paar megabit zal het niet zijn.
Uitgaande van 140Mbit/s tot aan de 350GB, daarna de rest van de maand 10Mbit/s kom je aan 3,6 TB per maand.
Als je bij Belgacom constant tegen 47Mbit/s download (rekening gehouden met overhead), kom je aan 14,87 terabyte per maand.

Zonder overhead, als je je lijn 24/24, een volle maand aan de volledige snelheid laat downloaden, kom ik het volgende uit...

1mbit vdsl2 = 324GB
20mbit = 6 480GB
30mbit = 9 720GB
40mbit = 12 960GB
50mbit = 16 200GB
60mbit = 19 440GB
120mbit = 38 880GB
150mbit = 48 600GB

Petervanakelyen schreef:

Sylvester schreef:en toch kom ik met mijn BMW nog steeds verder (soms veel verder) dan met jouw 'LIGIER'tje'.
Als je het nu nog niet snapt :
Jij rijdt tegen maximum snelheid met jouw Ligier, constant.
Ik doe dat ook met mijn BMW, maar op een gegeven moment wat langzamer, en daarna terug véél sneller. Maar ik blijf rijden.
Wedden dat ik véél eerder in Andalusië aankom !?

BTW, met een fiets mag je ook onbeperkt rondrijden.

De vergelijking is natuurlijk niet optimaal. Zelfs met snelheidsbeperking mag ik nog altijd even hard door stads- en dorpswegen rijden op een even comfortabele manier.

(voor alle duidelijkheid : ik heb thuis geen BMW, wel Telenet)

Daar ben ik het niet mee eens. Op welke snelheid limiteert Telenet eens je over de FUP zit? Veel paar dan een paar megabit zal het niet zijn.
Uitgaande van 140Mbit/s tot aan de 350GB, daarna de rest van de maand 10Mbit/s kom je aan 3,6 TB per maand.
Als je bij Belgacom constant tegen 47Mbit/s download (rekening gehouden met overhead), kom je aan 14,87 terabyte per maand.

Beperking is tijdens de rode uren. Dus komen we op het einde van de rit wel veel verder. Het is niet continu dat je met een vertraging zit...
Maar dit wordt volgens mij een straatje zonder eind...

[ Post made via mobile device ]

krisken schreef:Het is inderdaad €10 meer dan de gewone fibernet. Maar met 60mbit down en 4mbit up kan je ook al wat doen. Dus als je niet veel download, waarom zou je dan €10 extra uitgeven?

Ik ga het alvast niet doen (Fibernet)! Maar het is een vrije markt en in de oppervlakkige ICT-wereld zijn cijfertjes/nummertjes vaak alles. Soms zijn €10/maand gerechtvaardigd als je er maar genoeg bragging rights voor in de plaats krijgt.

Ben ik dan de enige die geen last heeft van het grootverbruikers profiel.
Mijn VU meter staat momenteel op 1511GB
De telenetmeter rekent niet eens 1 kwart aan in de geel rode uren.

Dan downloadt jij vele 's nachts/daluren?

Telemeter Fibernetxl
Meestal voormiddag voor 12 uur

lode schreef:De telenetmeter rekent niet eens 1 kwart aan in de geel rode uren.

Huh?

sorry krisken ik bedoel geel groene uren.
Tijdens kantoor of schooluren door de week wordt smalband niet toegepast.

Petervanakelyen schreef: Daar ben ik het niet mee eens. Op welke snelheid limiteert Telenet eens je over de FUP zit? Veel paar dan een paar megabit zal het niet zijn.
Uitgaande van 140Mbit/s tot aan de 350GB, daarna de rest van de maand 10Mbit/s kom je aan 3,6 TB per maand.
Als je bij Belgacom constant tegen 47Mbit/s download (rekening gehouden met overhead), kom je aan 14,87 terabyte per maand.

Neenee, zo werkt het niet. Reken het maar eens goed uit. Ik zou je nog kunnen verrassen...
Daarbij is het te hopen dat je constant 47 Mbit haalt. Vergeet niet dat mijn kilometers van mijn BMW 's nachts maar voor 1/5 tellen, dus ik maak er dan 1500 ipv 300


Wat gebeurt er met die 47 Mbit als je TV kijkt? Maar het zou kunnen dat ik me hier vergis, ik ben van deze materie niet volledig op de hoogte. Alleen weet ik dat die beloofde snelheid bij Belgacom niet altijd gehaald wordt. En helaas moet je dan toch voor die 47 betalen?

Enfin, dat blijft toch een eindeloze discussie.

een belgacom vs telenet discussie is als een intel vs mac discussie. Ieder heeft er een andere menig over. BGC en Tnet geven je toegang tot het net en dat op totaal verschillende manieren. Zelf vond ik het ook storend in het begin toen er kinderziektes aan het systeem verbonden waren. Zo kon je de melding niet afzetten en werd je steevast onderbroken en moest je een schermpje wegklikken. Eenmaal ook voorgehad dat ik niets meer kon wegklikken en mijn internet geblokkeerd was. De helpdesk van TN was toen niet echt behulpzaam om het in orde te brengen. Uiteindelijk is dat ook wel in orde gekomen maar had vermeden kunnen worden bij het testen. Proefdraaien is vermoedelijk niet de sterkste kant van TN.

Dat je plots met 300 GB niet meer toekomt geeft alleen maar een signaal dat het gemiddelde gebruik van dataverkeer aan het toenemen is en TN hun grens zal mogen aanpassen. Maar gelukkig heb je niet de hele dag een snelheidsbeperking. Hooguit 's avonds zal je beperkt worden in snelheid. Niet zoals sommige beweren dat je aan een ketting gekluisterd bent en overdag niets meer kunt.

Dus de hoeveelheid data die je kan downloaden via je Telenet verbinding is volgens Telenet zelf niet afhankelijk van de drukte op de node - of "de drukte in de zone/straat/gehucht/whatever - waar je inzit.

Waarom staan er bij mij dan op de telemeter aan het begin van elke reset andere getallen "van x tot y"?
En waarom heeft iedereen anders dan ook altijd andere waardes? Dat lijkt me toch iets dymanisch te zijn dan, of niet?

Dat is ergens al eens uitgelegd hoor...het komt er op neer dat het hoogste getal is als je continue in de groene uren traffic doet, en het laagste getal in de rode uren. Heeft hier eens vrij uitgebreid gestaan, maar vind het niet direct terug...

selder schreef:Dus de hoeveelheid data die je kan downloaden via je Telenet verbinding is volgens Telenet zelf niet afhankelijk van de drukte op de node - of "de drukte in de zone/straat/gehucht/whatever - waar je inzit.

Op grootverbruikersprofiel kan je nog steeds downloaden, ook overdag trouwens. Je snelheid is enkel beperkt op specifieke tijdstippen vooral het 's avonds dan.
Eigenlijk word je verplicht om de avondspits te vermijden als grootverbruiker.

selder schreef:Waarom staan er bij mij dan op de telemeter aan het begin van elke reset andere getallen "van x tot y"?
En waarom heeft iedereen anders dan ook altijd andere waardes? Dat lijkt me toch iets dymanisch te zijn dan, of niet?

Mogelijk kijk je op een moment dat er al data over je lijn is gegaan. Zelf heb ik steeds dezelfde begin- en eindlimiet gehad. Maar zelf hou ik dit meer in de gaten. Als ik 's avonds wat trager surf, dan weet ik dat ik op smalband zit en om 23 uur weer voluit zal kunnen gaan (indien nodig)