Userbase

Gaat een eID-activatie de "instapbaarheid" van het forum niet limiteren? Bijvoorbeeld mensen zonder eID-lezer, of mensen die eens vlug een vraag willen stellen.
Een forum is ook anoniem, dus ik weet niet of mensen wel bereid zijn zoveel van hunzelf vrij te geven.
Dus adminactivatie zal wel altijd nodig zijn met een eID.

Spijtig dat er zulke drastische maatregelen genomen worden dankzij enkele trollen.
Is het niet gemakkelijker klacht in te dienen bij de politie?

Lord Utopia schreef:Gaat een eID-activatie de "instapbaarheid" van het forum niet limiteren? Bijvoorbeeld mensen zonder eID-lezer, of mensen die eens vlug een vraag willen stellen.
Een forum is ook anoniem, dus ik weet niet of mensen wel bereid zijn zoveel van hunzelf vrij te geven.
Dus adminactivatie zal wel altijd nodig zijn met een eID.

Het is ook maar een domme hersenspinsel (hence mijn bedrijfsnaam).
Ik ben maanden geleden eens bezig geweest met een idee om dergelijke ban's te globaliseren waarin een 3de partij betrokken zou zijn. Maar meer kan ik daar niet over zeggen.

Lord Utopia schreef:Spijtig dat er zulke drastische maatregelen genomen worden dankzij enkele trollen.
Is het niet gemakkelijker klacht in te dienen bij de politie?

Wel, ik zou niet weten wat men strafrechtelijk verkeerd doet. Er zijn wel bepaalde gevallen geweest die als belaging gezien worden, maar in dergelijke gevallen is het ook maar een "schrik" maatregel gezien een dergelijk klachtmisdrijf bijna altijd burgerlijke partijstelling nodig heeft om te blijven staan en we het geld ook voor nuttige dingen kunnen gebruiken. Een ideale oplossing zou zijn indien een van de trollen een klacht zou indienen tegenover userbase vzw, op die manier komt userbase er sowieso als sterkste partij uit.

Mijn plan ivm de globalisering van dergelijke dingen komt veel dichter bij een concrete oplossing en kost in wezen geen onnodige moeite nog geld.

Regulus zou ook op de lijst gezet moeten worden. Constant speelt die op de man, zonder ontopic te antwoorden.

Het is niet de bedoeling dat we hier het openbaar vetes topic gaan van maken, wel kunnen we hier aan een constructieve oplossing werken voor dergelijke gevallen.

gr4vity schreef:Ik denk eerder aan "verified" accounts. Maar zo heel simpel zit dat niet, privacy gewijs enzo moeten we zoiets eens bekijken.
Veel huidige users zullen toch niet bereid zijn om hun "echte" identiteit vrij te geven

Je kan toch 'verified' accounts gebruiken zonder al te veel privé informatie vrij te geven?
Oke, het zal niet 100% waterdicht zijn maar ik denk dat je het de trollen een stuk moeilijker kan maken.

Ik denk dan bijvoorbeeld aan het verifieren d.m.v. een unieke code naar een GSM-nummer te sturen.
Gebruiker schrijft zich in, een unieke code (die slechts een beperkte tijd geldig is) wordt naar de GSM van de gebruiker gestuurd.
De gebruiker moet zijn account bevestigen met deze unieke code.

Je kan ook een unieke code aanmaken per computer. Dat betekent dat een user met een ban en enkel een nieuw email adres zich NIET opnieuw kan registreren. Slechts één registratie per computer. Voor elke permanente ban moet de gebruiker een nieuwe computer kopen .

Pfft, dat zijn toch geen oplossingen. Die SMS-verificatie gebruikt Facebook, maar da's toch voor een site als deze geen werkbare oplossing?
Computers blokkeren kunt ge niet, uw browser heeft niet genoeg toegang tot die gegevens...

Kunnen we - om te beginnen - niet eens een database bijhouden met daarbin de username en het IP waar je mee inlogt?
Elke 24u een cronjob starten die dezelfde ip's eruit haalt van die dag, en deze personen tekst en uitleg vragen.
webhostingtalk.nl werkt namelijk op deze manier.

En met een reboot van de modem heb je een nieuw ip (bij adsl).

Het bannen van mensen is onmogelijk.

Ik zie trouwens niet in waarom e-id verificatie niet mogelijk is, de overheid wil zoiets al jaren voor chatrooms. En als mensen geen kaartlezer hebben moeten ze hun pas maar inscannen en mailen naar de admins.

Zoiets vormt
a) een enorme verantwoordelijkheid qua privacy en
b) een enorm hoge drempel om u te registreren en voor de niet-kaartlezers een delay van ettelijke dagen
c) Ik zie dan nog eerder facebook connect werken (ja, ik gruwel daar ook van)
d) Niet dat we buitenlands gericht zijn, maar dat zou een bijkomend probleem zijn.

Die IP's bij inloggen zijn een idee, ik heb daar eerder ook al es over zitten denken (maar dan omwille van statistische doeleinden).

Trojan schreef:En met een reboot van de modem heb je een nieuw ip (bij adsl).

Uiteraard, maar dan moet je voor elke keer dat je van gebruikersnaam wilt veranderen je modem rebooten. Succes als je dat nooit vergeet

eID authenticatie kan wel wat zijn, maar daarmee geef je niet persee je identiteit mee vrij aan de 'webmaster' of wel?
Daarnaast is de drempel dan wel wat hoger, maar mensen die er echt over willen gaan er ook over geraken.
Een kaartlezer kost nu ook zoveel niet meer éh. En de userbase van Userbase.be zal dan ook een niveau hoger liggen dan het nu is...
Mensen zullen curieuzer zijn en gaan dan de moeite gaan doen om te zien wat er achter die authenticatie zit...

krisken schreef:

Trojan schreef:En met een reboot van de modem heb je een nieuw ip (bij adsl).

Uiteraard, maar dan moet je voor elke keer dat je van gebruikersnaam wilt veranderen je modem rebooten. Succes als je dat nooit vergeet

Dat gaat al redelijk ver, ik doelde meer op mensen die na een ban een nieuwe account willen aanmaken.

We zijn het toch eens dat er een manier gezocht moet worden om de trolls weg te houden en enkel de oprechte mensen te aanvaarden als lid op UB.

We moeten van een mug ook geen olifant maken. Volgens mij kunnen we met enkele kleine aanpassingen in procedures / gedrag 99 % van de gevallen oplossen zonder grote wijzigingen .

Ik volg Goztow wel. Als we met z'n allen de desbetreffende berichten melden en de moderators / crew reageren adequaat dan komen we een heel eind.

Het zal even op de tanden bijten zijn als we hardleerse trollen hebben die opnieuw proberen registreren na een ban maar dat is mijns inziens een kwestie van voldhouden.

Persoonlijk denk ik dat we al dat big-brother gedoe niet echt nodig hebben.
Met uitzondering van "enkele" rotte appels (1 op 1000 ?), gaat het hier op Userbase toch niet zo slecht aan toe

Volgens mij kan er al héél wat verbeterd worden als:
a) wij als moderatoren vlugger en efficiënter reageren, en iets minder tolerant zijn.
b) jullie als users ongepast gedrag en/of ongewenst taalgebruik melden.
c) de moderatoren vlugger op deze meldingen reageren en de gepaste maatregelen nemen.
d) last but not least: iedereen zijn best doet om niet op de man te spelen, maar op het onderwerp (en niet altijd goedbedoelde kritiek te persoonlijk op te vatten, maar te negeren ...)

Philippe.

Ik ben zelf ook van mening dat we als moderator korter op de bal moeten (kunnen) spelen. Maar het al dan niet bestraffen van rotte appels zit nog wat in zijn kinderschoenen en daar moet de UB crew zeker nog aan werken.

eID/Facebook/admin approval ... van zodra het moment komt dat zulke methode nodig is om het forum proper te houden is het al veel te ver gegaan. Ik vermoed dan ook dat ik zelf geen gebruiker meer zal zijn op dat moment.

Grtz,
Sasuke

philippe_d schreef:Persoonlijk denk ik dat we al dat big-brother gedoe niet echt nodig hebben.
Met uitzondering van "enkele" rotte appels (1 op 1000 ?), gaat het hier op Userbase toch niet zo slecht aan toe

Volledig mee eens.

kunnen providers niet de toegang tegenhouden ?

In theorie wel, maar dan krijg je dit soort toestanden: http://www.stopkinderporno.com/

Overdrijf a.u.b. niet. Ik vind dat het de verkeerde kant uitgaat qua gedachtegang in verband met bannen.

Neem het mij niet kwalijk, maar ik krijg het gevoel dat de moderators/crewmembers reageren alsof ze een inhaalbeweging daaromtrent plichtig zijn. Dit kan toch écht niet de bedoeling zijn ?

Jep.

Gewoon rustig blijven doen wat men deed.
De huidige situatie is duidelijk uitgeklaard door het ingrijpen van crew en moderatoren op de door diverse gebruikers aangegeven signalen.

Ook de volgende zal uitgeklaard worden.
We zijn en blijven mensen.
En mensen lossen mijn inziens zulke zaken veel efficiënter op dan om het even welke (gecompliceerde) technische ingrepen.
Trollen vangen is een vak apart ...

En dan nu verder op de ingeslagen weg.
Life always goes on with new lessons learned.

Keep on Rockin' in the Free World !!!

Oei, ik heb hier weer eens een heel verhaal veroorzaakt... die eid verificatie is niet interessant. Dat was enkel een hersenspinsel van mijzelves (ne mens heeft soms gekke ideeën, de ene al wat meer dan den andere).

Eigenlijk is het hele verhaal heel simpel, userbase moet zich vanuit de community zelf modereren. En al de lastpakken die zich hierin niet kunnen vinden, wel daar hebben we moderatoren voor (en natuurlijk ook om soms wat nalatigheid bij te sturen). Iedereen kan moderator zijn en je hoeft daarom geen boven natuurlijke forum rechten te hebben.

Over die inhaalbeweging: neen, een inhaalbeweging proberen we zeker niet te doen. Wel beseffen we (en dan kan ik met gerust hart over iedereen spreken) dat de situaties zoals ze nu waren veel te ver geëscaleerd waren. Daarom waren we nu wel verplicht om drastisch op te treden. Wat niet wil zeggen dat we dit in de toekomst opnieuw gaan laten escaleren, dit is voor de vzw en al zijn medewerkers het perfecte moment om tot bezinning te komen en een methode te omarmen zodat dit niet meer zal gebeuren.

Laat het hier geen tweakers.net forum toestanden worden, waar je zelfs uren research moet doen vooralleer je zeker bent dat je een vraag moogt stellen op het forum.

En er is nog zoiets van vrije meningsuiting, waarvan ricky gretig gebruik maakte. Maar telkens op de man spelen is dan weeral een brug te ver.
Ik denk dat een duidelijke PM waarin je motiveert waarom iemand zijn gedrag moet veranderen of anders een ban volgt, meer succes heeft. Of het moeten steenezels zijn.

meon schreef:In theorie wel, maar dan krijg je dit soort toestanden: http://www.stopkinderporno.com/

Maar als je een andere DNS gebruikt zoals opendns of de google dns kan je er wel op.
het is alleen als je DNS vd provider gebruikt dat je het stopteken krijgt
Al ben ik niet zeker of dit nu nog zo is?

Teebee schreef:Laat het hier geen tweakers.net forum toestanden worden, waar je zelfs uren research moet doen vooralleer je zeker bent dat je een vraag moogt stellen op het forum.

Yep, dat is 'm helemaal. Deze discussie toont vooral dat modereren niet altijd zo eenvoudig is en ook niet met een simpele technische ingreep op te lossen valt. Ik ben in een testomgeving wel eens aan het kijken of we niet met karmapunten kunnen werken waar bij berichten/bezoekers communitygewijs weggemodereerd kunnen worden (cfr. Tweakers en Neowin's frontpages) maar da's nogal ingrijpend en ben ook nog niet echt een modificatie van phpbb tegen gekomen dat alles doet wat ik wil

[ Post made via mobile device ]

Over tweakers.net gesproken: het rep/karma verhaal (ook gebruikt door vele andere populaire sites) is mogelijks wel een oplossing. Trolls krijgen al héél snel een negatieve rep/karma en worden zo auto-modded (instelbaar per user wat uw persoonlijke threshold is).

Sasuke schreef: van zodra het moment komt dat zulke methode nodig is om het forum proper te houden is het al veel te ver gegaan. Ik vermoed dan ook dat ik zelf geen gebruiker meer zal zijn op dat moment.

²
De hier voorgestelde oplossing vind ik drie bruggen te ver. Voor een informeel forum als UB is het op zijn minst enorme overkill om met eID of andere vormen van persoonlijke identificatie te werken. Ik zie mezelf werkelijk NOOIT op dergelijk forum te subscriben, alleen al uit principe. En 80% van de andere gebruikers gaan het wellicht nooit willen doen alleen al maar omdat het te omslachtig is.

hij is nu hier bezig

http://www.tik.be/forum/viewtopic.php?f=5&t=13273

proximusboyke schreef:hij is nu hier bezig

http://www.tik.be/forum/viewtopic.php?f=5&t=13273

Die heeft duidelijk een probleem met goed opgebouwde kritiek/discussie's

proximusboyke schreef:hij is nu hier bezig

http://www.tik.be/forum/viewtopic.php?f=5&t=13273

Waar ?

Oh, is 'm daar ook al weggemodereerd? Goh, ligt het dan tóch niet aan ons?

[ Post made via mobile device ]

tik is blijkbaar gesloten

Neuh, waarschijnlijk naar een ontoegangkelijk forum verplaatst, doen wij ook.

[ Post made via mobile device ]

gr4vity schreef:Niemand verbied jullie om je zegje te doen, op andere fora...

Toch wel

meon schreef:Oh, is 'm daar ook al weggemodereerd? Goh, ligt het dan tóch niet aan ons?

[ Post made via mobile device ]

Toch niet naar aanleiding van zeker?

meon schreef:Neuh, waarschijnlijk naar een ontoegangkelijk forum verplaatst, doen wij ook.

[ Post made via mobile device ]

"waarschijnlijk"? Grapjas

Meh, mijn account is gedelete op TIK.

Trojan schreef:Meh, mijn account is gedelete op TIK.

Postcount 0 en meer dan 3 maanden niet ingelogd? Dan is je account waarschijnlijk verwijderd.

het zou me verbazen als mijn postcount 0 is, en ik ben een paar weken geleden nog ingelogd denkik.

Anyway, no loss. UB > TIK.

localhost schreef:Postcount 0 en meer dan 3 maanden niet ingelogd? Dan is je account waarschijnlijk verwijderd.

Doe ik niet, ik heb al vaak genoeg mensen hier pas na 6 maanden of zelfs een jaar hun eerste post zien doen, maar wel al heel vaak ingelogd gezien. Lurking.

Trojan schreef:het zou me verbazen als mijn postcount 0 is, en ik ben een paar weken geleden nog ingelogd denkik.

Anyway, no loss. UB > TIK.

DM me eens je usernaam en/of emailadres waarmee je geregistreerd bent, dan kijk ik het na.

meon schreef: Doe ik niet, ik heb al vaak genoeg mensen hier pas na 6 maanden of zelfs een jaar hun eerste post zien doen, maar wel al heel vaak ingelogd gezien. Lurking.

Maar dan ben je wel ingelogd met je account, en zal ze dus ook in Localhost zijn voorbeeld niet removed worden he

Ik denk datm echt bedoeld 0 posts èn 3 maand niet ingelogd, dus niet of/of.

\\ edit: damn you localhost nog rap een postje dertussen wringen