Belgacom biedt op tv-klanten Interkabel
-
- Pro Member
- Berichten: 281
- Lid geworden op: 29 mei 2008, 17:11
- Uitgedeelde bedankjes: 9 keer
- Bedankt: 13 keer
met wie???????BasMSI schreef:Kom eens op MSN wil je?
Ik wil even met je chatten.
greetz ikke
Voor al uw vragen op RF en PA gebied. Intergratie van Multimedia toepassingen in binnen en buitenland.
-
- Plus Member
- Berichten: 111
- Lid geworden op: 27 dec 2007, 17:36
Ik heb geen gratis TV Vlaanderen. Ik heb een abonnement op het Plus-pakket. iN.Di basispakket is gratis.
Sorry voor de verwarring
Het verschil is er wel degelijk. Misschien niet via Telenet en Belgacom maar wel tussen iN.Di en TVV. Maarja, 100 mensen 100 meningen en je ziet wat je wil zien want "mijn kind schoon kind"
Sorry voor de verwarring
Het verschil is er wel degelijk. Misschien niet via Telenet en Belgacom maar wel tussen iN.Di en TVV. Maarja, 100 mensen 100 meningen en je ziet wat je wil zien want "mijn kind schoon kind"
-
- Erelid
- Berichten: 7819
- Lid geworden op: 10 mei 2007, 16:33
- Uitgedeelde bedankjes: 404 keer
- Bedankt: 386 keer
Hij heeft Indi gratis, waarom geen indi nemen dan?BasMSI schreef:Wat ik niet begrijp, waarom heb je INDI en TVV?
Lijkt me niet erg zinvol aangezien de meeste kanalen hetzelfde zijn.
Er is amper iets dat INDI heeft dat TVV niet heeft.
Lekker zinvol bezig naar mijn mening.
-
- Plus Member
- Berichten: 111
- Lid geworden op: 27 dec 2007, 17:36
TV Limburg, één+, Canvas+ en nog een paar nichekanalen zitten niet op de satelliet.BasMSI schreef:Wat ik niet begrijp, waarom heb je INDI en TVV?
Lijkt me niet erg zinvol aangezien de meeste kanalen hetzelfde zijn.
Er is amper iets dat INDI heeft dat TVV niet heeft.
Lekker zinvol bezig naar mijn mening.
En zoals Lord zegt en ik al 2x zei: het basispakket moet je niks extra voor betalen.
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
- Bedankt: 1985 keer
Wacht maar tot Telenet het over neemtvoodoodoll schreef:En zoals Lord zegt en ik al 2x zei: het basispakket moet je niks extra voor betalen.
Belgacom doet tegenbod op tv-klanten Interkabel
Belgacom biedt 420 miljoen euro op de tv-klanten van Interkabel, een verband van vier Vlaamse kabeltelevisiebedrijven. De telecomgroep betaalt 70 miljoen meer dan het bod dat rivaal Telenet in november voorstelde.
(tijd) - Telenet sloot in november 2007 een voorakkoord met Interkabel over de overname van de klanten, goed voor een derde van tv-kijkend Vlaanderen. Het gaat om een transactie van zo'n 350 miljoen euro die van belang is voor de toekomst van tv en telecom in Vlaanderen.
Maar Belgacom voerde aan dat ze ook interesse had voor de activa, maar door de onderhandse overeenkomst van Telenet en Interkabel geen kans had gekregen een bod te formuleren. De telecomgroep startte juridische procedures voor drie instanties. Die leidden tot een bevriezing van de afronding van de transactie, maar op 4 juni kwam het licht weer op groen te staan voor Telenet.
Toen al dreigde Belgacom ermee een bod uit te brengen en rechtstreeks met een bod naar de Interkabel-leden (Interelectra, Integan, WVEM en PBE) te stappen. De groep voegt nu de daad bij het woord. 'Belgacom blijft ervan overtuigd dat de kabelmaatschappijen, hun aandeelhouders en hun televisieklanten recht hebben op een beter voorstel', klinkt het in een persbericht.
BRON: De Tijd 10 juni 2008
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen ... 17-435.art
Belgacom biedt 420 miljoen euro op de tv-klanten van Interkabel, een verband van vier Vlaamse kabeltelevisiebedrijven. De telecomgroep betaalt 70 miljoen meer dan het bod dat rivaal Telenet in november voorstelde.
(tijd) - Telenet sloot in november 2007 een voorakkoord met Interkabel over de overname van de klanten, goed voor een derde van tv-kijkend Vlaanderen. Het gaat om een transactie van zo'n 350 miljoen euro die van belang is voor de toekomst van tv en telecom in Vlaanderen.
Maar Belgacom voerde aan dat ze ook interesse had voor de activa, maar door de onderhandse overeenkomst van Telenet en Interkabel geen kans had gekregen een bod te formuleren. De telecomgroep startte juridische procedures voor drie instanties. Die leidden tot een bevriezing van de afronding van de transactie, maar op 4 juni kwam het licht weer op groen te staan voor Telenet.
Toen al dreigde Belgacom ermee een bod uit te brengen en rechtstreeks met een bod naar de Interkabel-leden (Interelectra, Integan, WVEM en PBE) te stappen. De groep voegt nu de daad bij het woord. 'Belgacom blijft ervan overtuigd dat de kabelmaatschappijen, hun aandeelhouders en hun televisieklanten recht hebben op een beter voorstel', klinkt het in een persbericht.
BRON: De Tijd 10 juni 2008
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen ... 17-435.art
-
- Elite Poster
- Berichten: 964
- Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
- Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
- Bedankt: 12 keer
Laat ze maar doen . Ik kijk alvast uit of dit gevolgen gaat hebben vor bv het internet over de infrax kabel . Aangezien INDI niet interactief kon gaan door dat contract zal dat voor BGC ook wel gelden . Dus is dit :
1- een bod om de hele overname te vertragen .
2- Als BGC het overneemt en toch interactief mag gaan over de kabel , dan vervalt ook dat contract voor internet en staat de deur open voor andere providers .
Ik hoop alvast op dat laatste . Kabeltv gaat eruit als m'n jaar contract op indi HD intro voorbij is .
1- een bod om de hele overname te vertragen .
2- Als BGC het overneemt en toch interactief mag gaan over de kabel , dan vervalt ook dat contract voor internet en staat de deur open voor andere providers .
Ik hoop alvast op dat laatste . Kabeltv gaat eruit als m'n jaar contract op indi HD intro voorbij is .
Belgacom mag niet interactief gaan over de kabel, tenminste niet de eerstkomende decennia.dopke schreef:Laat ze maar doen . Ik kijk alvast uit of dit gevolgen gaat hebben vor bv het internet over de infrax kabel . Aangezien INDI niet interactief kon gaan door dat contract zal dat voor BGC ook wel gelden . Dus is dit :
1- een bod om de hele overname te vertragen .
2- Als BGC het overneemt en toch interactief mag gaan over de kabel , dan vervalt ook dat contract voor internet en staat de deur open voor andere providers .
Ik hoop alvast op dat laatste . Kabeltv gaat eruit als m'n jaar contract op indi HD intro voorbij is .
Persoonlijk vind ik dat de wetgever Belcacom op de vingers moet tikken, ze zijn weer serieus bezig met een monopolievorming. Schandalig dan nog dat dit gebeurt met behulp van hun serieuze "spaarpot" die ze aangelegd hebben door tientallen jaren veel te hoge prijzen aan te rekenen aan de klanten.
Ik heb liever de keuze tussen televisieaanbieders, en als het alleen Belgacom is, of er is geen interactiviteit, dan hoeft al die digitale kabeltelevisie voor mij niet.
BGC heeft bijlange na geen monopolie op digitale tv, dat is eerder telenet zijn werk.GaGo schreef:Belgacom mag niet interactief gaan over de kabel, tenminste niet de eerstkomende decennia.dopke schreef:Laat ze maar doen . Ik kijk alvast uit of dit gevolgen gaat hebben vor bv het internet over de infrax kabel . Aangezien INDI niet interactief kon gaan door dat contract zal dat voor BGC ook wel gelden . Dus is dit :
1- een bod om de hele overname te vertragen .
2- Als BGC het overneemt en toch interactief mag gaan over de kabel , dan vervalt ook dat contract voor internet en staat de deur open voor andere providers .
Ik hoop alvast op dat laatste . Kabeltv gaat eruit als m'n jaar contract op indi HD intro voorbij is .
Persoonlijk vind ik dat de wetgever Belcacom op de vingers moet tikken, ze zijn weer serieus bezig met een monopolievorming. Schandalig dan nog dat dit gebeurt met behulp van hun serieuze "spaarpot" die ze aangelegd hebben door tientallen jaren veel te hoge prijzen aan te rekenen aan de klanten.
Ik heb liever de keuze tussen televisieaanbieders, en als het alleen Belgacom is, of er is geen interactiviteit, dan hoeft al die digitale kabeltelevisie voor mij niet.
Het voorstel van Telenet is een exclusief recht op de kabel.GaGo schreef:Belgacom mag niet interactief gaan over de kabel, tenminste niet de eerstkomende decennia.dopke schreef:Laat ze maar doen . Ik kijk alvast uit of dit gevolgen gaat hebben vor bv het internet over de infrax kabel . Aangezien INDI niet interactief kon gaan door dat contract zal dat voor BGC ook wel gelden . Dus is dit :
1- een bod om de hele overname te vertragen .
2- Als BGC het overneemt en toch interactief mag gaan over de kabel , dan vervalt ook dat contract voor internet en staat de deur open voor andere providers .
Ik hoop alvast op dat laatste . Kabeltv gaat eruit als m'n jaar contract op indi HD intro voorbij is .
Persoonlijk vind ik dat de wetgever Belcacom op de vingers moet tikken, ze zijn weer serieus bezig met een monopolievorming. Schandalig dan nog dat dit gebeurt met behulp van hun serieuze "spaarpot" die ze aangelegd hebben door tientallen jaren veel te hoge prijzen aan te rekenen aan de klanten.
Ik heb liever de keuze tussen televisieaanbieders, en als het alleen Belgacom is, of er is geen interactiviteit, dan hoeft al die digitale kabeltelevisie voor mij niet.
Het voorstel van Belgacom is een gedeeld recht op de kabel. Met andere woorden: Belgacom wil de kabel delen met Telenet en eventuele andere geïnteresseerden.
Wie doet er dan aan monopolievorming?
Belgacom gaat als staatsbedrijf dus terug naar de vroegere RTT tijden, door alles op te kopen op de kosten van de klanten om alles terug te monopoliseren. Als dit doorgaat gaan we niet meer naar de Pré-historie voor ons internet-telefonie-(digitale)tv maar gaan we regelrecht naar de oertijd.
T'is een moeilijke situatie want het is kiezen tussen de cholera en de pest.
Denk dat de kop van de "De Tijd" het netjes verwoord "de oorlog tussen Belgacom en Telenet escaleert". Het ziet er ook meer uit naar een oorlog met strategiën die er eerder op gemaakt zijn om een bepaalde tegenstander te raken dan echt op een normale wijze... .
Er is toch niemand die gaat geloven dat Belgacom het effectief te doen is om die kabel dan eerder een rondje Telenet "pesten" ? Ik moet eens ferm lachen als ik lees dat ze het "open gaan stellen". Ze zijn anders wel niet zo open t.o.v concurrenten... .
Aan de andere kant dekte Belgacom haar concurrentievervalsing altijd toe met het argument dat ook Telenet een monopolie had op de kabel. Als zij dat stukje kabel in de hand zullen hebben en dat monopolie zullen doorbreken valt dat argument ook weg. Al geloof ik dat Belgacom dan wel weer een nieuw "argument" zal bovenhalen.
Denk dat de kop van de "De Tijd" het netjes verwoord "de oorlog tussen Belgacom en Telenet escaleert". Het ziet er ook meer uit naar een oorlog met strategiën die er eerder op gemaakt zijn om een bepaalde tegenstander te raken dan echt op een normale wijze... .
Er is toch niemand die gaat geloven dat Belgacom het effectief te doen is om die kabel dan eerder een rondje Telenet "pesten" ? Ik moet eens ferm lachen als ik lees dat ze het "open gaan stellen". Ze zijn anders wel niet zo open t.o.v concurrenten... .
Aan de andere kant dekte Belgacom haar concurrentievervalsing altijd toe met het argument dat ook Telenet een monopolie had op de kabel. Als zij dat stukje kabel in de hand zullen hebben en dat monopolie zullen doorbreken valt dat argument ook weg. Al geloof ik dat Belgacom dan wel weer een nieuw "argument" zal bovenhalen.
In het bod is die openstelling van het netwerk vastgelegd. Belgacom kan daar dus niet omheen. Het maakt deel uit van de overeenkomst.Ik moet eens ferm lachen als ik lees dat ze het "open gaan stellen". Ze zijn anders wel niet zo open t.o.v concurrenten... .
Interkabel blijft netwerkeigenaar, maar eenders welke bedrijf (Belgacom, Telenet) kan zijn diensten via dat netwerk aanbieden. Ik snap dus niet dat men van monopolievorming spreekt, want het resultaat van de overeenkomst zou totaal het tegenovergestelde zijn: het monopolie op de kabel wordt doorbroken, want je krijgt voor het eerst een functionele scheiding tussen netwerkbeheerder enerzijds en verschillende aanbieders anderzijds.
Ik weet dat jullie het allemaal leuk vinden om op BGC te kappen, maar Telenet heeft een monopolie op de kabel, BGC heeft dat niet op de telefoondraden.Silence schreef: Ik moet eens ferm lachen als ik lees dat ze het "open gaan stellen". Ze zijn anders wel niet zo open t.o.v concurrenten... .
- deej
- Elite Poster
- Berichten: 3322
- Lid geworden op: 09 dec 2002, 21:14
- Locatie: Een boerengat nu met VDSL2!
- Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
- Bedankt: 4 keer
Op de telefoondraad net wel, die is nog 100% eigendom van hen . Maar I get your point.Rogue schreef:Ik weet dat jullie het allemaal leuk vinden om op BGC te kappen, maar Telenet heeft een monopolie op de kabel, BGC heeft dat niet op de telefoondraden.
-
- Elite Poster
- Berichten: 964
- Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
- Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
- Bedankt: 12 keer
Anthony schreef:
Interkabel blijft netwerkeigenaar, maar eenders welke bedrijf (Belgacom, Telenet) kan zijn diensten via dat netwerk aanbieden. .
TN heeft het exclusieve recht om het return path gebruiken en dat nog voor +- 40 jaar . Indien BGC de TV klanten in handen gaat krijgen , zal dit toch zonder interactieve diensten zijn . Het enige wat ze mogen doen is de tv zenders tot bij de mensen brengen ( net zoals INDI nu ) .
-
- Plus Member
- Berichten: 111
- Lid geworden op: 27 dec 2007, 17:36
Belgacom mag dan inderdaad geen interactieve services aanbieden maar in het huidige bod is er wel ruimte voor Telenet om z'n interactieve zaken via de iN.Di-kabel aan te bieden.
-
- Elite Poster
- Berichten: 964
- Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
- Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
- Bedankt: 12 keer
[url]http://www.hbvl.be/vindzoek/archief/Artikel_detail.asp?id={93AB3E89-7012-42E4-808D-13ECBD39BA55}&check=online[/url]Telenet noemt het bod “totaal ongeloofwaardig”. “Het is technisch onmogelijk om twee tv-leveranciers op dezelfde kabel te laten opereren.” Telenet kondigde gisteren meteen aan naar de raad voor de mededinging te stappen met een klacht over “misbruik van machtspositie”. “Belgacom heeft al een infrastructuur. Waarom moet zij beslag leggen op de infrastructuur van de concurrentie?”
Dat telenet zoiets durft te schrijven . Het is technisch perfect mogelijk om via de kabel meerdere providers te laten opereren . En zeker als er een onafhankelijk netbeheerder is .
We herinneren ons ook nog de overname van upc in leuven . TN had daar toch al een kabelnetwerk , en nu zelfs 2 . Waarom zou BGC dat dan niet mogen hebben . Ze weten daar in mechelen zeker niet dat ze alleen op het aanbieden van de diensten een bod doen , en niet op de infrastructuur .
Neen, klopt, Belgacom zou dan voor het interactieve aspect DSL gebruiken.dopke schreef:Anthony schreef:
Interkabel blijft netwerkeigenaar, maar eenders welke bedrijf (Belgacom, Telenet) kan zijn diensten via dat netwerk aanbieden. .
TN heeft het exclusieve recht om het return path gebruiken en dat nog voor +- 40 jaar . Indien BGC de TV klanten in handen gaat krijgen , zal dit toch zonder interactieve diensten zijn . Het enige wat ze mogen doen is de tv zenders tot bij de mensen brengen ( net zoals INDI nu ) .
-
- Elite Poster
- Berichten: 964
- Lid geworden op: 17 sep 2005, 17:34
- Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
- Bedankt: 12 keer
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen ... 90-435.art
Wat een droevige bende daar in mechelen .
Daarnaast stapt het kabelbedrijf ook naar de burgerlijke rechtbank. Daar eist het een forse schadevergoeding omdat Belgacoms stappen nefast zijn voor de koers van het Telenet-aandeel en de kans bestaat dat Interkabel door heel de affaire tv-klanten verliest.
Wat een droevige bende daar in mechelen .
hoezo, ze hebben toch groot gelijk.dopke schreef:http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen ... 90-435.art
Daarnaast stapt het kabelbedrijf ook naar de burgerlijke rechtbank. Daar eist het een forse schadevergoeding omdat Belgacoms stappen nefast zijn voor de koers van het Telenet-aandeel en de kans bestaat dat Interkabel door heel de affaire tv-klanten verliest.
Wat een droevige bende daar in mechelen .
-
- Deel van't meubilair
- Berichten: 29849
- Lid geworden op: 28 okt 2003, 09:17
- Uitgedeelde bedankjes: 446 keer
- Bedankt: 1985 keer
Waarom heeft men groot gelijk... Telenet heeft INDI zo hard gepest met het return path dat ze uit pure ellende het boeltje liever verkopen, en nu TN het niet op een schaaltje krijgt is men kwaad... bende kinders in Mechelen ja.Mate schreef:hoezo, ze hebben toch groot gelijk.
Moest BGC exclusiviteit eisen dan was de consument niet veel vooruit, al blijft een tweede partij, ook al is het in een ander geografisch gebied altijd een goede zaak om te kunnen vergelijken.
Waarom denk je trouwens dat TN geen HD Digicorders wil verkopen.... tja, je moest eens weten dat ze duurder zouden zijn dan INDI.
-
- Elite Poster
- Berichten: 1492
- Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
- Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
- Bedankt: 55 keer
Ik hoop dat Indi Telenet nu eens terug 'kloot' en de boel aan Belgacom verkoopt. Dat zal die kleuters in mechelen eens leren...
Een artikel uit De Tijd:
Wat leggen Telenet en Belgacom op tafel?
(tijd) - Telenet en Belgacom azen beide op de zowat 775.000 analoge en digitale tv-klanten van de vier Interkabel-leden en op het genotsrecht op de netten van de vier. In hun voorstellen blijven de kabelaars dus eigenaar van die netten.
Wat hebben de twee rivalen te bieden? Beide zijn bereid om, meteen bij het afsluiten van de overeenkomst, een bedrag op tafel te leggen. Bij Telenet is dat 170 miljoen euro, terwijl Belgacom 240 miljoen wil betalen.
Telenet engageerde zich ook om gedurende 38 jaar (tot in 2046) jaarlijks te investeren in de netten en boven op de waarde van die netwerken een billijke vergoeding te betalen. Verminderd met de afschrijvingen en omgerekend naar de huidige waarde gaat het om 180 miljoen. Belgacom biedt even veel.
Beide leggen tevens, boven op die bedragen, 38 jaar lang een exploitatievergoeding op tafel. Daar staat natuurlijk wel omzet tegenover. Die vergoeding loopt in totaal op tot 1,2 miljard euro.
Telenet heeft voor Interkabel een gesloten model voor ogen: het wordt in de betrokken regio de enige tv-speler op de kabel. Belgacom schuift een open, niet-exclusief model naar voren, om mededingingsbezwaren te ondervangen. Dat houdt in dat de kabelklanten vrij hun tv-leverancier kunnen kiezen. Met andere woorden: Telenet kan toegang krijgen tot de netten om ook tv-diensten aan te bieden, gesteld dat dat technisch kan op een volwaardige manier.
Belgacom honoreert voorts de claim van Telenet dat het exclusief interactieve digitale tv (iDTV) mag aanbieden op de kabel in de Interkabel-regio. Zelf wil het immers iDTV-diensten leveren via zijn DSL-net. Belgacom verzekert ook de continuïteit van analoge tv, het behoud van het huidige aantal kanalen en de huidige (geïndexeerde) prijs.BB
Wat leggen Telenet en Belgacom op tafel?
(tijd) - Telenet en Belgacom azen beide op de zowat 775.000 analoge en digitale tv-klanten van de vier Interkabel-leden en op het genotsrecht op de netten van de vier. In hun voorstellen blijven de kabelaars dus eigenaar van die netten.
Wat hebben de twee rivalen te bieden? Beide zijn bereid om, meteen bij het afsluiten van de overeenkomst, een bedrag op tafel te leggen. Bij Telenet is dat 170 miljoen euro, terwijl Belgacom 240 miljoen wil betalen.
Telenet engageerde zich ook om gedurende 38 jaar (tot in 2046) jaarlijks te investeren in de netten en boven op de waarde van die netwerken een billijke vergoeding te betalen. Verminderd met de afschrijvingen en omgerekend naar de huidige waarde gaat het om 180 miljoen. Belgacom biedt even veel.
Beide leggen tevens, boven op die bedragen, 38 jaar lang een exploitatievergoeding op tafel. Daar staat natuurlijk wel omzet tegenover. Die vergoeding loopt in totaal op tot 1,2 miljard euro.
Telenet heeft voor Interkabel een gesloten model voor ogen: het wordt in de betrokken regio de enige tv-speler op de kabel. Belgacom schuift een open, niet-exclusief model naar voren, om mededingingsbezwaren te ondervangen. Dat houdt in dat de kabelklanten vrij hun tv-leverancier kunnen kiezen. Met andere woorden: Telenet kan toegang krijgen tot de netten om ook tv-diensten aan te bieden, gesteld dat dat technisch kan op een volwaardige manier.
Belgacom honoreert voorts de claim van Telenet dat het exclusief interactieve digitale tv (iDTV) mag aanbieden op de kabel in de Interkabel-regio. Zelf wil het immers iDTV-diensten leveren via zijn DSL-net. Belgacom verzekert ook de continuïteit van analoge tv, het behoud van het huidige aantal kanalen en de huidige (geïndexeerde) prijs.BB
Eigenlijk meer Telenet staat schaak, en dan is het de vraag of ze zich schaakmat laten zetten en even heel diep bukken voor belgacom om via Belgacom Telenet digitale televisie aan te bieden, wat hun argument dat het delen van hun kabelnetwerk technisch onmogelijk is natuurlijk veel minder geloofwaardig maakt.Anthony schreef:Een artikel uit De Tijd:
Wat leggen Telenet en Belgacom op tafel?....
Telenet heeft voor Interkabel een gesloten model voor ogen: het wordt in de betrokken regio de enige tv-speler op de kabel. Belgacom schuift een open, niet-exclusief model naar voren, om mededingingsbezwaren te ondervangen. Dat houdt in dat de kabelklanten vrij hun tv-leverancier kunnen kiezen. Met andere woorden: Telenet kan toegang krijgen tot de netten om ook tv-diensten aan te bieden, gesteld dat dat technisch kan op een volwaardige manier.
- Beter met het mes op tafel, dan met het mes door je lijf -
-
- Pro Member
- Berichten: 290
- Lid geworden op: 17 mei 2005, 15:13
- Locatie: West-Vlaanderen
- Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
- Bedankt: 17 keer
SamSung Galaxy S7 Edge
Base
Software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs , and the Universe trying
to produce bigger and better idiots . So far, the Universe is winning.
Base
Software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs , and the Universe trying
to produce bigger and better idiots . So far, the Universe is winning.
En onderaan het document tel. nummers van zowel:ik000ike schreef:http://telenet.be/548/40308/1/nl/
1) woordvoerder telenet
2) vice president corporate communications telenet
Voor iedereen beschikbaar...
Who the f*** is general failure and why the hell is he reading my disk ?