Pagina 2 van 2

Geplaatst: 28 mei 2007, 12:18
door dopke
Braindamage schreef:
dopke schreef:Illigaal downloaden bestaat eigenlijk nietmeer in de europese unie! . Vandaar de taksen op de lege media zodat de rechthebbende toch vergoed worden .
Alleen is belgie weer eens 1 van de trieste achterlopers op dit gebied en weigeren ze al 6 jaar de europese regelgeving toe te passen .

http://www.euro-copyrights.org/index.php/6


Ik weet niet hoe jij dat uit de tekst van die pagina haalt, maar het is in ieder geval niet juist wat jij hier zegt ...
Je kan in andere topic op dit forum genoeg informatie hierover vinden.
En die taksen op lege media zijn voor legale backups van dvd's die je origineel bij uw thuis hebt liggen en waar je een backup van wil.
Die taksen hebben dus niks te maken met het toestaan van het downloaden van films (of games etc...) waarvan je geen origineel exemplaar hebt liggen en deze dan te branden op een dvd.

[EDIT] Dit was even ter informatie, maar deze topic gaat niet over dat onderwerp, dus om hier over te discussieren gebruik je maar de betreffende topics, als je met mij de discussie wil aangaan zal ik je er wel vinden :wink:


Vandaar dat in nederland , finland ,en alle landen waar deze richtlijnen zijn ingevoerd , downloaden voor eigen gebruik mag . Enkel het sharen van copyright materiaal is strafbaar .


http://www.zocors-web.nl/
EDIT : ook ter informatie

Geplaatst: 28 mei 2007, 13:00
door wasa
Ik denk dat dat een goeie versie is nogChoco, ik heb het dan ook zo overgenomen, bedankt hiervoor! De volgende post is een versie die iedereen kan copy/pasten en e-mailen.

Geplaatst: 28 mei 2007, 13:02
door wasa
Onderstaande e-mailen naar [email protected], vergeet niet vanonder je naam te veranderen!!



Dear Mrs. Kroes,

As a Belgian and European citizen, I am increasingly concerned about the enduring situation regarding broadband internet (and telecommunications in general) in Belgium. The broadband internet market is currently neatly divided between two large Internet Service Providers (ISP's) , former monopolist and ADSL-provider Belgacom and Cable-provider Telenet. For the last 5 to 10 years the internet market in Belgium can be described by a profound lack of competition, characterised by strictly imposed (extremely conservative) monthly data transfer limits, unmodernised down- and upload speeds, and a continuous rising of tariffs of the telecommunications products combined with less & less value for money. All the while both companies have made considerable profits in the past years.

Test-Aankoop (http://www.test-aankoop.be), a Belgian Consumer Organisation and Magazine, which exists for over 50 years and is an authority in Belgium regarding consumer interests, has concluded that the current Belgian situation is one of a duopoly, in which Belgacom controls the ADSL market and Telenet reigns over the Cable market. Test-Aankoop directly accuses the Belgian State for this situation, and explains that the interests (shares) of the Belgian government in both companies inhibits any new competition and future liberalisation of the Belgian broadband (telecommunications) market.

We hope that the European Commission can and will act upon the current situation, which is a flagrant violation of the economic principles of the European Union.

You can find the official article (in dutch) at http://www.test-aankoop.be/map/src/446343.htm . I've added an (unofficial) translation to english:

Internet : better and cheaper at the neighbouring countries

Belgian Consumer Magazine/Organisation Test-Aankoop has made an international comparison of the internet tariffs in 8 countries. Test-Aankoop compared the rates of different internet service providers in eight European countries (Belgium, Netherlands, France, Germany, Italy, Portugal, Spain and the United Kingdom) for 3 kinds of internet users (light, normal, intensive) and one combination packet (internet + unlimited telephony).

For the “light”-formula, the cheapest offer in Belgium is 70 % more expensive than the cheapest formula in The Netherlands, and even then, it still isn’t necessarily technically superior. Regarding regular internet formulas, the Belgian formula at lowest price is still 68% more expensive then the cheapest French offer, and technically it is ranked as one of the worst. For “intensive usage” internet products the cheapest Belgian product is a staggering 118% more expensive than the cheapest French internet service provider. For these first 3 types of internet usage, Belgian ISPs Telenet and Belgacom consistently rank within the last 5 places of 30 formulas in total. The inferior technical quality of Telenet and Belgacom’s products are reflected in low down- and uploadspeeds. Belgium and Portugal are also the only countries who still impose rigid monthly data limits on their customers.

If the next government wants to achieve the proclaimed goal of the current one: “internet for all”, then the conditions for it will have to be fostered: a substantial reduction of the participation (shares) of the Belgian state in Belgacom, a stronger regulator (BIPT), and finally placing of the local network under an independent network regulator.


Test-Aankoop evaluated the situation and concluded:


1. Belgium is no longer competitive compared to the other European countries; regarding down-and upload speeds we have been surpassed substantially.
2. For their 3 formulas of internet usage, Belgacom and Telenet demand a price that is 3 to 4 times higher than the cheapest ISP in any of the neighbouring countries (often, France was cheapest).
3. The ADSL-formulas of former monopolist Belgacom belong to the weakest in this international comparison, yet are expensive nonetheless. Contrary to the other countries in the comparison, there were no price drops during the last few years.
4. The alternative Belgian internet service providers don’t offer any spectacular adsl-formulas for the Belgian market either, as they are in one way or another dependent on Belgacom.
5. Broadband access through cable is okay from a technical point of view (download- and uploadspeeds, not data limit), but still expensive.
6. Belgium, Portugal, and some British ISPs are the only ones to impose a strict limit on monthly data transfervolumes for all usage profiles. All other countries offer unlimited surfing.
7. A Belgian combined broadbandinternet + unlimited telephony package rates average, but yet again, the prices of our providers are twice as high as the French, British and Dutch.


Lack of Competition: Belgian Government is responsible

According to Test-Aankoop, there’s a lack of competition on the Belgian internet market. There is no free market, but rather a duopoly of Belgacom (adsl) and Telenet (cable). Those two providers both have their own network and their own products, and as a result, they can keep the prices artificially high. For all 3 types of internet usage, Belgacom and Telenet are 3 to 4 times more expensive than the cheapest provider. The deficit in competition has multiple causes, concludes Test-Aankoop:

1. The Belgian government owns half of the Belgacom shares, and participates in Telenet, thus rendering itself unable to act in a neutral manner.
2. Because the EU-directives are incorporated into Belgian law in a systemically late and incorrect manner, Belgium doesn't have a good reputation with possible new market players. Thus yet another obstacle for innovation.
3. The division of competences between the different Belgian governments (Federal, Flemish, …), also deters possible newcomers.
4. It should fall on the BIPT (Belgian regulator for postal services and telecommunication) to correct the current situation, but the regulator lacks the power (financial means and staff) to do so. It has to be noted that the BIPT could actually impose fines when Belgacom opposes free market regulations, but in reality this happens rarely.

Change is urgent

If the next government has the ambition to make internet accessible for all, then it urgently has to do the following:

- Reducing their stakes in Belgacom
- Reinforcing the BIPT: the regulator will need to adopt a stronger policy, for this it needs the necessary means, competences and judicial power.
- Last but not least, placing of the local network under an independent network regulator.

France, which ranked well in this international comparison, already offers an 'unbundled local loop' on a third of its network's connections (so no telephone subscription is needed for an internet connection). Test-Aankoop hopes that the Belgian network-providers will follow this example, allowing competitors access to the network at a reasonable price, and waits for a new Belgian government that is willing to ensure true competition can take place on the Belgian market.



The article of Test-Aankoop has been reported in several Belgian newspapers, including De Standaard, De Morgen, Het Nieuwsblad, De Financieel Economische Tijd.
Examples can be found below:

http://www.standaard.be/Artikel/Detail. ... d=FG1CISUB
http://www.tijd.be/nieuws/binnenland/ar ... Id=2946316


Sincerely,

naam hier

Geplaatst: 28 mei 2007, 13:04
door wasa
Ik raad ook aan dit formulier apart in te vullen, deze organisatie binnen de Europese Commissie houdt zich enkel bezig met (schending van) consumentenbelangen van Europese burgers.

link hier: http://ec.europa.eu/comm/competition/forms/consumer_form.html

Geplaatst: 28 mei 2007, 13:23
door deej
Ik zou ook een lezersbrief naar alle kranten sturen waarin de consument er wordt op gewezen dat hij ook kan bijdragen door te veranderen naar een alternatieve provider. Subtiel kunnen dan EDPNet, Dommel en eventueel Scarlet worden vermeld.

Geplaatst: 28 mei 2007, 16:19
door ik000ike
ik heb wasa zijn vertaling reeds verstuurd , hopelijk verstuurd iedereen die dit leest het ook.

Geplaatst: 29 mei 2007, 12:48
door localhost
kabouter007 schreef:En TIK die hebben juist nix te zeggen, enkele maanden geleden was het nog met PUB, "te kleine datalimieten", zwijg zei telenet en PUB zweeg...

O ja?
kabouter007 schreef:twordt de hoogste tijd dat de staat zijn participatie uit deze dieven wegtrekt en da alle politiekers die daar een postje hebben, opkrassen!
Het nieuws gemist een tweetal weken geleden?

Geplaatst: 29 mei 2007, 15:13
door ubremoved_539
localhost schreef:Het nieuws gemist een tweetal weken geleden?


Bedoel je de politiekers die uit de raad van bestuur verdwenen zijn bij TN, maar nu als 'adviseurs' optreden. Kortom, andere naam... zelfde praktijken (centjes, handje, hoofdje, ...)

Zonder dwang vanuit Europa zal er in Belgie maar weinig tot niets veranderen, en bij voorbaat al veel te laat !

Geplaatst: 29 mei 2007, 16:17
door Goendi
Zonder dwang vanuit Europa zal er in Belgie maar weinig tot niets veranderen, en bij voorbaat al veel te laat !


Daar kan ik in inkomen ja. Al vind ik het wel goed dat in oktober er een hoop zaken veranderen kwa kosten voor ISP's, en vrijgave van de local loop. Laten we hopen dat dat niet nogmaals wordt uitgesteld :)

Geplaatst: 29 mei 2007, 17:24
door wasa
@Groendi: http://www.zdnet.nl/print.cfm?id=3104

typisch Belgisch zekers..zucht

Geplaatst: 29 mei 2007, 17:26
door deej
wasa schreef:@Groendi: http://www.zdnet.nl/print.cfm?id=3104

typisch Belgisch zekers..zucht


ouch...

Geplaatst: 29 mei 2007, 17:37
door Goendi
Uhu erg hé?

Geplaatst: 29 mei 2007, 18:57
door Praetorian
wasa schreef:@Groendi: http://www.zdnet.nl/print.cfm?id=3104

typisch Belgisch zekers..zucht


Dat is toch eens serieus slikken...

Geplaatst: 29 mei 2007, 19:39
door nogChoco
Ik heb de email vandaag verzonden - morgen weer iemand? :-)

Geplaatst: 30 mei 2007, 10:30
door DarthDavy
Ik heb hem gisteren verzonden, maar twas al niet de eerste keer van mij.

Geplaatst: 30 mei 2007, 13:24
door kabouter007
localhost schreef:
kabouter007 schreef:En TIK die hebben juist nix te zeggen, enkele maanden geleden was het nog met PUB, "te kleine datalimieten", zwijg zei telenet en PUB zweeg...

O ja?


kabouter007 schreef:twordt de hoogste tijd dat de staat zijn participatie uit deze dieven wegtrekt en da alle politiekers die daar een postje hebben, opkrassen!
Het nieuws gemist een tweetal weken geleden?


eerst:
Ja, hebben we daarna nog iets gehoord? Nee, dus PUB heeft gwoon nix te zeggen.

tweedes:
tis zoals r2504 al zei: andere naam, zelfde praktijken


Direct is die mail versturen

Geplaatst: 31 mei 2007, 00:13
door localhost
kabouter007 schreef:eerst:
Ja, hebben we daarna nog iets gehoord? Nee, dus PUB heeft gwoon nix te zeggen.

Toch wel maar als ge nie geabonneerd zijt op onze newsfeed dan gaat het ook nie lezen hee! :-D

Geplaatst: 04 jun 2007, 14:34
door kabouter007
localhost schreef:
kabouter007 schreef:eerst:
Ja, hebben we daarna nog iets gehoord? Nee, dus PUB heeft gwoon nix te zeggen.

Toch wel maar als ge nie geabonneerd zijt op onze newsfeed dan gaat het ook nie lezen hee! :-D

Zal ik zeker doen :) Bedankt voor de tip :)

Geplaatst: 19 jun 2007, 15:05
door quodlibet
nogChoco schreef:Ik heb de email vandaag verzonden - morgen weer iemand? :-)


Ik heb die mail voor de nieuwsgierigheid ook eens verzonden.
En vandaag een antwoord gehad.

Het is een ingescande pdf, dus ik kan de text hier niet plakken, zie dus bijlage.

Geplaatst: 19 jun 2007, 16:07
door hellsnake
quodlibet schreef:
nogChoco schreef:Ik heb de email vandaag verzonden - morgen weer iemand? :-)


Ik heb die mail voor de nieuwsgierigheid ook eens verzonden.
En vandaag een antwoord gehad.

Het is een ingescande pdf, dus ik kan de text hier niet plakken, zie dus bijlage.

ik heb hem ook gehad.
Wel een beetje een teleurstelling.

Geplaatst: 19 jun 2007, 16:13
door alfadude
Ik heb ook hetzelfde antwoord gehad.
Ze vinden daar dus dat er in België een gezonde competitieve markt is.

Strange :smash2:

Geplaatst: 19 jun 2007, 16:19
door hellsnake
alfadude schreef:Ik heb ook hetzelfde antwoord gehad.
Ze vinden daar dus dat er in België een gezonde competitieve markt is.

Strange :smash2:

hun kantoor staat in brussel dus ze kunnen upc nemen.

Geplaatst: 19 jun 2007, 16:53
door wasa
Ik heb ook die pdf teruggekregen, en ben echt verontwaardigd van de reactie. Ze maken een analyse van de situatie gebaseerd op de Belgische Raad van Mededinging , een gepoliticiseerd en duidelijk niet objectief orgaan. Ik heb dan ook al een mooie reply teruggestuurd met de reactie van Federaal Minister Van Velthoven oa. erbij, die zelf duidelijk stelt dat we met een duopolie zitten ten nadele van de klant.

Oja, als je die e-mail en pdf leest, zie je ook dat het dossier werd behandeld door een Belg, het zou me dus geenszins verwonderen moest die ook niet zo objectief de situatie bekijken. Enfin, tot dusver mijn geloof in de EU lol ;)

Geplaatst: 19 jun 2007, 20:27
door BungaMan
zoek is op tot welke partij die behoort. als het ne socialist is kunt ge er idd van uitgaan dat hij niet onpartijdig is.

Geplaatst: 20 jun 2007, 09:57
door ljd
Lol een onderzoeksbureau gefinancieerd door de overheid die ook aandeelhouder is bij belgacom.

Ja de kabel internet markt is heel competitief :roll: :roll: . We hebben Telenet in vlaanderen en ..... (UPC=telenet)

Geplaatst: 20 jun 2007, 10:12
door DarthDavy
Ik heb nog geen antwoord gekregen. :cry:

Geplaatst: 20 jun 2007, 11:23
door Coop
Ik heb ook zo een standaard antwoord gekregen.
Volgens hun is er genoeg concurrentie.
Op ADSL misschien, maar kabel toch niet ze.