Userbase

Toen we van 75 naar 250 gingen zijn A2F in mirc channel dat het nog sneller zou worden ...

welk channel is dat inter ?

zie http://irc.userbase.be

ik heb al van 20december men aanvraag verstuurd en nog steeds niks van a2f gehoord.
maar wat ik niet snap zijn die mensen die zitten te klagen dat ze 'maar' 120k download halen.
ik ben nu bij skynet en zit nog steeds op 1.1mbps terwijl al de rest op 3.3mbps zit en ik betaal ook evenveel abonnement.
ik ben content als ik 110k haal.
surfen gaat zeker aangenaam,maakt het nu echt zoveel uit dat je een film een paar uur later pas binnen hebt?
nu ja dat er nog problemen zijn bij a2f is wel duidelijk maar dat van die snelheden is soms toch wel overdreven.

sgt schreef:ik ben content als ik 110k haal.

Da's iedereen zijn voorkeur he... ik kom ruimschoots toe met mijn TN limiet van 10GB, maar als ik dan eens iets groots nodig heb van 4 of 5 GB wil ik dat ook zo snel mogelijk... en da's 600 KB/s, geen 110 KB/s.

Lo

37 topics over de problemen bij a2f, maar zijn er eigenlijk mensen die wel goed zitten bij deze isp?

Greets

Ik heb niet te klagen met men 250-300k/sec download en 50-55k/sec upload

en ik disconnect meetstal pas na 200 uur

sideshow schreef:Lo

37 topics over de problemen bij a2f, maar zijn er eigenlijk mensen die wel goed zitten bij deze isp?

Greets

Ik vrees van niet. Toch niet die 'echt goed' zitten ... eerder 'aanvaardbaar'. Zoals reeds eerder gezegd had ik bij EDPNET met mijn 3 mbit snelheden van 300KB+

Dat er mensen zijn die bij Skynet 110KB op een 1 Mbit hadden en daarmee tevreden zijn en blijven ligt enkel aan het feit dat ze nooit beter gekend hebben imho No offense he

ik zit persoonlijk goed bij a2f

de downloadspeed is niet top, maar voldoende voor mij (200à250) maar waar ik het voor deed was de upload en de unlimitted en dat is heel goed

ook heb ik van de support niet te klagen

Finally got A2F activated today.

Requested 14th of Jan.
A bit longer than their 10-15 working days but I know it's not their fault.

I'm getting download speeds of 200-250KB/sec.

I'm happy, now I'm cancelling Telenet

yo pplz,

Ik ben nu al een paar jaar trouwe klant bij telenet. In mijn ogen de beste "gelimiteerde" ISP die er is. Snelheid is top (haal geregeld 800Kb/sec), uptime formidabel, qua gamen (pings enzo) ook top.

juist één ding dat mij begint tegen te steken, u raad het al, die vooooze downloadlimiet.

Ik heb extra 10 gig bijbesteld (zit nu op 20gig/maand) Da grapke kost mij nu ietske meer dan 50 EUR/maand. 20Gb is dus veel te weinig, ik moet mij serieus inhouden. (zeker nu we met 3 op 1 lijn zitten)



daarom ben ik nu van plan om over te stappen naar A2F. 4mbit versie. Kheb effectief alle posts hieromtrent gelezen, kweet hoe het er aan toe gaat op dit moment i.v.m de snelheid. Awel, kan mij wa geen f*** schelen Zolang ik boven 100Kb/sec zit, ben ik content. T'is het ongelimiteerd downloaden dat telt in mijn geval.


T'is hier idd een schande in belgie i.v.m het internet. Zoals al eerder gezegd is, in Zweden zitten ze op 10Mbit Full Duplex (lees: 1.2Mb/sec up/down simultaan) voor een appel en een ei, geen limieten, die zweden ontvangen en versturen er maar op los. Er zijn idd ook 100Mbit's verkrijgbaar voor een ZEER lage prijs. Heb ondertussen ook vernomen dat ze 100Mbit abbo's hebben met 300gig/maand limiet. Voor hun is dat natuurlijk niet zo aantrekkelijk. Maar voor ons klinkt dat natuurlijk als muziek in de oren. Ook onze noorderbuuren hebben het veel beter dan ons, geen gezever over limieten. En er zijn nog zooo veel landen die niet zo beperkt zijn als ons. t'es wa een schande wur.

Dacht ooit eens gelezen te hebben dat telenet grotendeels van hun klanten op 50Mbit wou zetten tegen 2005. Ok, mijn vraag nu, big deal? Zolang die limieten er zijn heb je er geen f*** aan, ze mogen me nog op 1gigabit steken. (natuurlijk spreek ik dan voor de mensen die veel downloaden, niet voor diegen die genoeg hebben met hun 10gb, ALHOEWEL, hoe sneller je lijn, hoe meer je de neiging zal hebben om meer binnen te halen, als je warez ontdekt, kan je het helemaal vergeten )


anyways, moest er ff uit. Binnekort bestellen, en als mijn aansluiting effectief klaar staat voor gebruik, telenet opzeggen. Can't wait


ps: ja 'k weet dat het al laat is (of beter, vroeg ), ge zijt een addict of ge zijt het nie

Nog 1 a 2 maand geduld dan :d

Over de download : met 100k en limietloos zou ik NIET tevreden zijn, we hebben hier nogal veel pc's staan en als die elk iets of wat doen, kan het al enorm traag worden

Gewoon ff melden dat het deze morgen weer uitzonderlijk slecht gaat op mijn adsl2fit lijn

Resultaten van http://www.speedtest.nl
(Overgenomen op Wed Feb 11 2004 om 11:16:49 UTC+0100)

Download : 10.3 KByte/sec
Upload : 25.1 KByte/sec
Connection : 34.0 Conn/min
Ping test Nederland : 32.0 m

over die up van 25k zou ik toch niet klagen...
als je ziet dat met skynet de gemiddelde up tussen 10 en 14 ligt...

maarja, wie ben ik om...

ciao
stephan

iNFERNiS schreef:ALHOEWEL, hoe sneller je lijn, hoe meer je de neiging zal hebben om meer binnen te halen, als je warez ontdekt, kan je het helemaal vergeten )

Maar wat blijf in je in hemelsnaam binnen halen

De eerste maand kan ik wel wat MP3s en wat leuke software bedenken, maar dan houdt het op. IK heb absoluut geen verzameldrang om die GBs op te stappelen.

Maar los hiervan, zoals je zelf schrijft... als je warez ontdekt, maw. je wil dat je provider jou middelen geeft om illegale dingen te doen, tja hoog tijd om eens met beide voetjes op de grond te komen als je het mij vraagt.

Trouwens waar haal je die straffe verhalen als zou TN iedereen op 50 Mbit zetten ? Ik denk dat je dit verward met de overschakeling naar de nieuwe EuroDOCSIS standaard (en het is niet omdat het dan kan, dat het ook zal gebeuren).

Telenet heeft net een nieuwsbrief rondgestuurd naar alle abo's waarin ze een verhoging van de download limiet naar 20Gb/maand aankondigen.

Die verhoging zou "onmiddellijk" ingaan...

Als ze nu ook nog eens die "sliding window" in de vuilbak kieperen en net zoals de rest van de providers de teller op nul zetten bij het begin van de maand, dan kunnen ze terug meespelen.

Download
Download van een bestand (128KB ~ 1MB afhankelijk van uw verbinding) vanaf een server in Nederland Klaar 230.8 KByte/sec
(=1846 kbps)
Upload
Upload van gegenereerde gegevens naar een server in Nederland om de upload snelheid te bepalen Klaar 41.6 KByte/sec
(=333 kbps)


upload is wel laag maar ik ben iets tegen 7k/sec aan't uppe naar een 128Kbit lijn dus normaal gezien zou ik daar wel 50k/sec halen zeker dus nog wel cava

@My_download:
Je bericht over telenet limiet verhoging klopt niet!
dit is het, goed lezen:

Verhoog je volume tot 30 GB
Krijg je maar niet genoeg van downloaden? Vanaf nu kan je je volume met 20 GB verhogen op Telenet Internet Mono, Duo, Quattro en Gaming Pack. Voorheen was dit maximum 10 GB. Aangezien in je basisabonnement reeds 10 GB is inbegrepen kan je nu dus je volume op 30 GB brengen. Met nachtsurfen verdubbel je dit trouwens nog eens! Want het verkeer dat je genereert tussen 24 uur 's avonds en 10 uur 's morgens telt slechts voor 50% mee.


[Je volume verhogen doe je op 'Mijn Telenet' voor slechts 1 € per maand per GB]

De basis is en blijft 10GB (voorlopig)

Ben het met r2502 eens over download. Hoor met verbazing mensen vertellen over 280GB/m download! Zelden zit ik boven de 10GB/m.
Vraag me af wat er van die download data bewaard en gebruik wordt en wat er ongebruikt en ongezien weggegooid wordt wanneer de schijf weer eens vol zit. Wat dat betreft zou het niet gek zijn wanneer A2F een laag bedag /GB zou rekenen bv .15-.25Euro/GB. (jaja flame maar! ) Het zou mensen doen bedenken wat echt de moeite waard is te downloaden.

A2FLimburg schreef:Ben het met r2502 eens over download. Hoor met verbazing mensen vertellen over 280GB/m download! Zelden zit ik boven de 10GB/m. Vraag me af wat er van die download data bewaard en gebruik wordt en wat er ongebruikt en ongezien weggegooid wordt wanneer de schijf weer eens vol zit.

Ik heb dat meermaals trachten te begrijpen, maar het blijkt hopeloos, tenzij iemand ons eens exact kan vertellen wat hij gedurende de maand download (en niet komen zeuren dat je iedere twee dagen een demo download van 2 GB... je moet die dan ook nog spelen en testen ook he).

Zelfs tegen 50 GB/maand (wat je zelfs kan met TN en wat nachtsurfen) kom je aan 600 GB/jaar, ofwel zo'n 850 CDs, of zelfs 150 DVDs. Mij maak je niet wijs dat je daar iets zinnigs mee doet (moet je trouwens ook niet proberen want daar maak je enkel jezelf mee belachelijk).

Laat mij toch maar is proberen.

Ik zit met 2 mensen op A2F... en 5 GB per maand is mij toch wel wat krap.

Laat staan voor de mensen die er met meer dan 2 opzitten.

En ok als je perfect legaal blijft is 10 GB misschien voor sommige mensen nog genoeg, maar in de nabije toekomst (video on demand en van die dingen) is het gewoon belachelijk weinig.

En of ik die dingen nu download om weg te gooien of niet, ik bepaal ik toch wat ik doe met mijn internetverbinding? Dat mag dan misschien geen mooie houding zijn, maar da's zoals met je auto, waarom beperken ze niet allemaal tot 120 km/uur? Zou je daar blij mee zijn? En je betaalt toch daar ook maar 1X wegtax en daarna rij zoveel je wilt, ook al zijn mensen die veel rijden schadelijker voor het wegdek/milieu/...

Nog een poging: paar uur spellekes per dag (je wisselt af met je broer en zo kom je aan bvb 4 uur per dag) en dan je papa die wat naar internetradio luistert en je download nog hier en daar iets, je 10 GB zal niet ver meer weg zijn.

Voila, al wat beter zicht erop?

greetz,

Nob

Hey y'all,

FF een vraagje en een opmerking (niet in die volgorde) , 't is altijd gemakkelijk om commentaar te geven/af te geven op iemand anders of een bedrijf, maar,...

if you're not part of the solution you're part of the problem (beetje cru, maar wel waar)

Wat verwachten jullie van A2F, welke verbeteringen kunnen er doorgevoerd worden en wat zijn de meest hekele punten.

'K zei het al, 't is gemakkelijker om te klagen (wat ik wel begrijp in sommige gevallen) dan om een oplossing te bedenken,

lemme know,

Vroenkstarr

Nob schreef:maar in de nabije toekomst (video on demand en van die dingen) is het gewoon belachelijk weinig.

Je dacht toch niet dat je dat via internet ging binnen krijgen ? Video on demand zal via een extra setop box komen, en los staan van je internet verbinding (en dus ook apart te betalen zijn).

Nob schreef:Nog een poging: paar uur spellekes per dag (je wisselt af met je broer en zo kom je aan bvb 4 uur per dag) en dan je papa die wat naar internetradio luistert en je download nog hier en daar iets, je 10 GB zal niet ver meer weg zijn.

Voila, redelijk gebruik en je schrijft zelf dat je met 10GB bijna zou toekomen. Aangezien je echter over drie personen spreekt kan enkele blokjes bijkopen dan ook geen onoverkomelijk probleem zijn (bij de bakker koopt je waarschijnlijk ook een groot ipv. een klein... maar ja, met internet moet alles kunnen bij sommigen).

r2504 schreef:Maar wat blijf in je in hemelsnaam binnen halen

1 dvd-r is al snel 4Gb.

Maar los hiervan, zoals je zelf schrijft... als je warez ontdekt, maw. je wil dat je provider jou middelen geeft om illegale dingen te doen, tja hoog tijd om eens met beide voetjes op de grond te komen als je het mij vraagt.

denk je dat iedere isp dat niet weet ofzo? Iederen die iets of wat van warez kent leecht illegale dingen (al is het maar kazaa en toestanden), ISP's gaan hun daar geen bal van aantrekken, zolang ze geen klachten krijgen.

Trouwens waar haal je die straffe verhalen als zou TN iedereen op 50 Mbit zetten ? Ik denk dat je dit verward met de overschakeling naar de nieuwe EuroDOCSIS standaard (en het is niet omdat het dan kan, dat het ook zal gebeuren).

Stond in de telenet nieuwsbrief (voor klanten) een hele tijd terug. Stond ook in dat ze ergens in limburg al actief aan het testen zijn, zitten nu al een selectief aantal mensen op die snelheid.

My_download schreef:Telenet heeft net een nieuwsbrief rondgestuurd naar alle abo's waarin ze een verhoging van de download limiet naar 20Gb/maand aankondigen.

Die verhoging zou "onmiddellijk" ingaan...

Als ze nu ook nog eens die "sliding window" in de vuilbak kieperen en net zoals de rest van de providers de teller op nul zetten bij het begin van de maand, dan kunnen ze terug meespelen.

wrong. Je krijgt niets bij. We spreken hier over telenet hoor

Wat er in de nieuwsbrief staat is dat je nu de optie hebt om tot 20 extra gig bij te bestellen (1€/Gb). Voordien was het maximum 10Gb, nu dus 20.


dit stond in mijn nieuwsbrief (ik heb al maanden die 10 extra gig, daarom dat hij in mijn geval nu op 30 zou komen)

Verhoog je volume tot 30 GB
Krijg je maar niet genoeg van downloaden? Vanaf nu kan je je volume met 20 GB verhogen op Telenet Internet Mono, Duo, Quattro en Gaming Pack. Voorheen was dit maximum 10 GB. Aangezien in je basisabonnement reeds 10 GB is inbegrepen kan je nu dus je volume op 30 GB brengen.

Anonymous schreef:1 dvd-r is al snel 4Gb.

Mmm... geen DIVX meer, maar raw DVD nu al

Anonymous schreef:denk je dat iedere isp dat niet weet ofzo? Iederen die iets of wat van warez kent leecht illegale dingen

Maar je ISP zal zijn limieten niet optrekken omdat jij lekker illegale dingen kan leechen. Moest 10 GB te weinig zijn voor normaal gebruik dan zal de ISP er wel twee keer over nadenken. Voor een minderheid... zien ze die liever overstappen naar een andere ISP.

Anonymous schreef:Stond in de telenet nieuwsbrief (voor klanten) een hele tijd terug. Stond ook in dat ze ergens in limburg al actief aan het testen zijn, zitten nu al een selectief aantal mensen op die snelheid.

Als klant heb ik dat nooit gelezen... weet echter wel dat er testen bezig zijn voor EuroDocsis 2, maar gecapped op iets van een 10 a 15 Mbit (zeker geen 50 Mbit).

Anonymous schreef:Stond in de telenet nieuwsbrief (voor klanten) een hele tijd terug. Stond ook in dat ze ergens in limburg al actief aan het testen zijn, zitten nu al een selectief aantal mensen op die snelheid.

In Gent ligt er ook een testgebied. And me is right in the middle En inderdaad, alles gecapped op 10Mbit down en 128kbit up. Wel spijtig van de downstream.

Speedtestje :

9836 kbit/s down and 87 kbit/s up (de onze)

Resultaten van http://www.speedtest.nl
(Overgenomen op Wed Feb 11 2004 om 17:32:05 UTC+0100)

Download : 985.4 KByte/sec
Upload : 14.8 KByte/sec
Connection : 687.0 Conn/min
Ping test Nederland : 20.0 ms

Das niet slecht vind ik.

Cheers

ja word tegenwoordig gewoon volle dvd's downen, mja ik zit toch ook al snel aan 10 gig, linux updates, stubru wat laten streamen,wat video streamen,beetje muziek en film en dan zitten we gelijk vandaag de 11de al aan 10gig

Maar je ISP zal zijn limieten niet optrekken omdat jij lekker illegale dingen kan leechen. Moest 10 GB te weinig zijn voor normaal gebruik dan zal de ISP er wel twee keer over nadenken. Voor een minderheid... zien ze die liever overstappen naar een andere ISP.

Vergelijk eens met andere landen zou ik zeggen.

Je dacht toch niet dat je dat via internet ging binnen krijgen ? Video on demand zal via een extra setop box komen, en los staan van je internet verbinding (en dus ook apart te betalen zijn).

Er komen toch steeds meer en meer projectjes in die richting.
Remember de live uitzendingen van telenet via multicast en tijdens de olympische spelen gaat er ook zoiets aankomen.
Eigenlijk is eenvoudige streaming al een vorm van video on demand.

Styno

Ja, ok, telenet biedt deze online aan. Maar als je halverwege zal zijn met alles te bekijken zal je op smallband komen. Daar ben ik zeker van. Als die dingen zijn goed en wel, maar je limiet is daar niet zo blij mee. En kom hier niet af met nachtsurfen, want dan moet je speciaal opstaan om naar die afleveringen te kijken. Je kan ze meestal nog niet eens op een eenvoudige manier opslaan. Ze snijden gewoon zichzelf in het vlees.

Cheers

Je dacht toch niet dat je dat via internet ging binnen krijgen ? Video on demand zal via een extra setop box komen, en los staan van je internet verbinding (en dus ook apart te betalen zijn).

Zie maar naar Styno zijn commentaar. En ik heb ook gelezen dat BGC ermee bezig is. (met video on demand) en die setup-box hoe zal die verbonden zijn? Juist ja, via Inet. (en via kabel als je TN pakt)

greetz,

Nob

Een van mijn beste online maten, een nederlander, doet 450GB per maand, hij zoekt daar niet ver boven te gaan, maar haalt het zowat iedere maand.
60% is upload (waarom dacht je dat ie mijn vriend is . Hij downt films, zet er ondertitels onder en released die dan weer, verder heeft ie nog een klein beetje tijd voor muziek en af & toe een game, 450GB dus)

wat zijn de courante bestandsgroottes;
een film in de courante svcd kwaliteit is zowat 1,5Gb, er is al een mooie kwaliteit vanaf 0.7GB.
Ik ken Belgen die alleen nog Dvd's downen, die zijn zowat 4Gb.
Games zijn soms 2 cd's, dus ook 1,4Gb. Hier heb je een link naar een paar legale, gratis kwaliteitsgames http://www.rockstargames.com/classics/
Warez heb je uiteraard in alle groottes, maar 0,5Gb is zeker geen uitzondering, een besturingssysteem bvb.
een mp3 muziekcd is zowat 0.1Gb.

streaming online tv is er nu al, ik kijk er nu al dagelijks naar, download maar eens de player winamp 5, kijk eens bij www.launch.com of hier
http://nyvidsrch.bloomberg.com/vss-bin/ ... pshot=true
Ja, streaming beurs quotes of muziek of online gamen geeft toch ook zijn traffiek.
Veel p2p proggies werken niet als je niks upload, dus 1GB downen daarmee zal minstens 1.2Gb traffiek betekenen.

Dus ik denk dat 100GB halen op een legale manier gemakkelijk te doen is.

Ja, ok, telenet biedt deze online aan. Maar als je halverwege zal zijn met alles te bekijken zal je op smallband komen. Daar ben ik zeker van. Als die dingen zijn goed en wel, maar je limiet is daar niet zo blij mee. En kom hier niet af met nachtsurfen, want dan moet je speciaal opstaan om naar die afleveringen te kijken.

De unicast telde niet mee voor de limiet vit vit vit
nee serieus, tis inderdaad niet goed voor de limiet als je begint te streamen. Zelfs met een constante audio stream van bv digitally imported telt het ook al snel aan.

Styno

Styno schreef:De unicast telde niet mee voor de limiet vit vit vit

En dat zeg je nu pas! Tedju, dat ik dat gemist heb. Maar ik vraag me toch af hoe ze dat dan in rekening brengen. Ik zie trouwens ook niet veel van het nachtsurfen hoor. Alles gaat er hier af of het nu dag of nacht is. Het zal wel aan mij liggen.

Cheers

vroenkiewoenkie schreef:'K zei het al, 't is gemakkelijker om te klagen (wat ik wel begrijp in sommige gevallen) dan om een oplossing te bedenken

Ik heb een oplossing en voer die zelfs nu al uit !

Abonnementsgeld verhogen.

Ik betaal nu het dubbel van de gewone 4Mbit lijn en haal een lagere snelheid dan dat die lijn aankan. Als dat geen ruimte geeft voor investering voor A2F !!

Doe toch normaal man

Heeft er de laatste tijd nog iemand iets constructiefs van a2f gehoord?
Er werd me een maand geleden gezegd dat er in mijn statuspagina gelogd ging worden, maar daar is nog steeds niets bij verschenen.

Styno

kent er iemand de smtp instellingen van adsl2fit? kwestie dak mene mail kan verzenden via die internetlijn...

* mail setting van A2F: mail.net4all.be

Mensen laten we niet off-topic gaan over limieten en te weinig of té veel. Dit is nog steeds de A2F-topic. Deze wordt binnenkort een beetje opgeruimd.

Wat betreft - positief ( i hope ) - constructief nieuws, ik heb beloofd voor de examens om nog eens te luisteren en te zien.. door de examens ben ik er niet meer geraakt en ik ben mij nu een sinds een weekje terug aan het inwerken in Userbase. Ik ben van plan om binnenkort nog eens met A2F te praten over die 8Mbitters en nog een aantal andere problemen en zaken die de vorige keer besproken zijn geweest. Als er nieuws is, door contact met hen te hebben wordt dit zeker gepost.
I'll do my best, to get in touch with them asap!

edit: opruimen != censuur. Wel beetje orde scheppen in de messy topic. Off-topic posts afscheiden in andere topics, topic leesbaar maken.

Ok, sneller dan verwacht nieuws van Webvisie/A2F

1. Facturen die gemailed zouden worden naar de klanten komt er niet door. Het is te omslachtig en te duur om het rechtsgeldig te maken. Vandaar dat het facturatie systeem blijft zoals het is. Facturen zijn uitprintbaar op statuspage en worden toegezonden met de post (via prior).

2. De uitvoering van alle compensatieaanvragen is zo goed als rond. Dus bijna iedereen zou al moeten hebben wat hij heeft aangevraagd.

3. De snelheid: Daarover heeft A2F ons bewust geen of zo goed als geen informatie verstrekt. Ze laten ook weten dat ze het spijtig vinden en ze het niet leuk vinden dat ze geen info op dit moment kunnen geven.
Het enige wat kan gezegd worden is dat er vanalles achter de schermen gaande is, dat A2F bezig is het probleem aan te pakken, eerste informatie over de acties die A2F onderneemt worden ergens in maart verwacht.

Het is dus niet véél, maar er is open kaart gespeeld omtrent de snelheid en er is gezegd dat er wel degelijk nog verbetering komt!

Ziezo, dit is het voor nu.. zodra er meer is.. horen jullie het eerst!

Over die snelheid mogen ze dringend iets bekendbaar maken ... ook al is ie +-2.5 à 3 Mbit tegenwoordig, kan je er gewoon niet op betrouwen. Ik heb nog steeds Telenet en ik durf die lijn nog steeds niet op te zeggen. Alleen tijdens het surfen maar merk ik duidelijk een enorm verschil, in die mate dat het me zelfs irriteert en ik snel switch naar Telenet. Enfin, voor de rest klagen we niet, maar 't blijft toch een belangrijk aspect voor mij!
*off topic* ik kan blijkbaar geen 8Mbit verbinding nemen... zou dit in de toekomst wél mogelijk zijn moest belgacom de centrale updaten? Hoe kan ik dit te weten komen?

2.5 a 3Mbit haal ik bijna nooit Max = 2 mbit


Vandaag haal ik : http://www.adslbox.be speed test results:
- Download speed : 566 kbit/s or 71 kbyte/s
- Upload speed : 100 kbit/s or 13 kbyte/s
Sat Feb 14 2004 at 13:44:29 UTC+0100

Niet echt goed ...

Laten we hopen dat er toch nog iets verandert