Argenta wil niet meebetalen aan bankautomaat in elke gemeente

Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Akkoord over geldautomaten belet niet dat afbouw doorgaat

De banken en de regering maakten eind maart dan wel afspraken over de geldautomaten, uit het akkoord blijkt dat de afbouw gewoon doorgaat. Banken mogen automaten bovendien blijven weghalen als het aantal geldopvragingen ‘te laag’ is. ‘Maar de afspraak van één automaat per gemeente blijft overeind.’

Als de banken niet genoeg geschikte locaties vinden voor automaten, mogen zij na toestemming van de regering hun voornemen afzwakken.

De federale regering en de banken sloten op de laatste dag van maart een akkoord over geldautomaten. Dat kwam er na veel klachten, voornamelijk uit kleinere gemeenten. De kop van Jut was Batopin, het project waarmee de vier grootbanken (ING, Belfius, BNP Paribas Fortis en KBC) hun bestaande bank­automaten vervangen door een netwerk van gezamenlijk uitgebate geldautomaten.

Bij de voorstelling van het ­akkoord communiceerden de ­federale regering en de bankensector dat er voor eind 2025 287 extra geldautomaten zouden bijkomen. Dat zowel in stedelijke gebieden (om lange wachtrijen te vermijden) als op ‘strategische locaties’ (waar nu een gebrek is aan geldautomaten). Daarnaast luidde de belofte dat elke gemeente minstens één geldautomaat zou krijgen, en dat elke burger per jaar 24 gratis ­cashafhalingen zal kunnen doen.

Maar uit het finale akkoord dat de banken en de federale regering ondertekenden, blijken belangrijke kanttekeningen. Zo komen de 287 extra geldautomaten niet boven op het huidige aantal geldautomaten, maar op het streefdoel dat de banken aanvankelijk hadden gesteld voor eind 2025 – dus vóór dit akkoord met de regering werd onderhandeld. Volgens die nieuwe afspraak zullen er eind 2025 in totaal 2.369 geldautomaten zijn. Tegenover de 3.665 geldautomaten in 2021 nog steeds een vermindering met ruim een derde. Daartegenover beloven de banken wel dat die beter verspreid zullen zijn: op maximaal 2 kilometer van mekaar in stedelijke gebieden, maximaal 3 kilometer in de periferie en maximaal 5 kilometer op het platteland.

Dat al die 287 beloofde automaten er ook echt zullen komen, is bovendien niet zeker. Als de banken niet genoeg geschikte locaties vinden, mogen zij na toestemming van de regering dat voornemen afzwakken.

Banken en regering kwamen ook overeen dat bestaande automaten die niet vaak genoeg gebruikt worden, in samenspraak met de Nationale Bank toch nog altijd mogen worden weggehaald – tenzij de gemeenten financieel bijspringen. Ze legden de ondergrens op 20.000 geldafhalingen per jaar, of gemiddeld 55 per dag. Halen banken zo’n automaat weg, dan moeten zij als compensatie wel een automaat plaatsen op een plek waar het beloofde dekkings­percentage nog niet wordt gerespecteerd, of waar er meer dan 2.500 inwoners per geldautomaat zijn.

Voor echt rurale gemeentes kan die ondergrens van 20.000 geld­opvragingen per jaar een lastige horde worden. Met de consequentie dat op die plekken bestaande automaten toch blijven verdwijnen. ‘Maar de belofte om in elke gemeente in minstens één automaat te voorzien, blijft overeind’, verzekert Karel Baert, de ceo van de bankenfederatie Febelfin. ‘Zowel de banken als de regering waren het er in het begin over eens dat het economisch alleen verantwoord is om geldautomaten te zetten waar ze echt nodig zijn. Het blijft een feit dat er steeds minder cash wordt ­gebruikt. Desondanks zijn de banken een engagement aangegaan, en die verantwoordelijkheid zullen we opnemen.’

Met die uitleg neemt Test Aankoop geen genoegen. De consumentenorganisatie noemt het akkoord tussen Febelfin en de regering ‘vaag en niet-bindend op essentiële punten’. De organisatie hekelt ook dat in de finale tekst niet wordt gesproken over 24 ‘gratis’ cash­afhalingen per jaar, maar over 24 afhalingen ‘zonder extra kosten’. ‘Het is niet duidelijk wat wordt ­verstaan onder “extra” kosten. Wij eisen gratis opnames, geen opnames zonder “extra” kosten’, zegt Test Aankoop. ‘De overeenkomst kan op de koop toe nog worden herzien als het aantal geldopnames met meer dan 10 procent afneemt. Alle maatregelen in de overeenkomst blijven de toegang tot cash moeilijk maken. Dit is een selffulfilling prophecy.’

Ten slotte rept het akkoord niet over mogelijke sancties, mochten de banken hun beloften niet waarmaken. ‘Maar de banken hebben zelf baat bij een goede naleving van de afspraken’, zegt een woordvoerder van Pierre-Yves Dermagne (PS), minister van Economie. ‘Doen ze dat toch niet, dan kunnen we nog steeds opteren voor een verplichting. Bovendien loopt er ook nog een onderzoek door de mede­dingingsautoriteit.’ Ook Febelfin-ceo Baert verzekert dat de banken zich ertoe zullen verplichten. ‘Er waren lacunes in de oorspronkelijke opzet van het Batopin-project. Maar nu zijn er afspraken gemaakt om die weg te werken, en dat zullen we doen zoals beloofd. De Nationale Bank zal daarop toezien.’
Kortom, de afbouw gaat gewoon verder maar men kan zich beroepen op wat tijdelijke media-aandacht om te doen alsof men iets onderneemt tov het probleem.

Ook maakt men duidelijk dat het probleem niet zozeer de dalende vraag is maar het feit dat de banken ipv aparte automaten per bank nu een nieuw systeem hebben waarbij men in de kosten moet delen en het is DAT waar Argenta een probleem mee heeft. Het komt maw nog altijd neer op een dispuut over hoeveel men moet bijdragen voor de automaten en Argenta probeert weer aan die kosten te ontsnappen.

En ja, het komt neer op steeds minder service tegen dezelfde of hogere kosten. Elders gaan is moeilijk als ze allemaal in hetzelfde bedje ziek zijn.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
thmj
Pro Member
Pro Member
Berichten: 261
Lid geworden op: 19 sep 2022, 15:29
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Bedankt: 15 keer

Dizzy schreef: 01 apr 2023, 11:47
Je hebt steeds minder keuze want ook Argenta beperkt de gratis rekeningen en duwt mensen zo naar betalende rekeningen.
Iedereen heeft verschillende behoeften.
Betalen voor een zicht rekening, hoe durven ze.
Dat langs de andere kant een betalende zichtrekening voordeliger kan zijn, hoe kan dat?
Een rekening met Mastercard en daaraan verbonden reis annulatie kan al eens een pak goedkoper zijn dan telkens 3 % aan reisbureau.
Dat vanaf men een reis betaald bijv.via overschrijving is de reisannulatie verzekering reeds van toepassing (dus niet betalen met Mastercard)
Dus voor de ene goed en een andere niet interessant betalende rekening.
Blijft dan nog over dat niet iedere bank omgaat met voorgaande op zelfde wijze.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Het klopt dat er verschillende profielen zijn van gebruikers maar het gaat ook achteruit met de service, da's gewoon een feit. De kantoren werden afgebouwd en vervangen door automaten en nu is het de beurt aan de automaten, nadien is het eenvoudig om de apps duurder/beperkt te maken want je kan toch nergens meer heen.

De voordelen van lagere kosten door afschaffing kantoren en jobs en nu het verminderen van automaten zien we niet in de voordelen/rente weerspiegeld, integendeel. Ze verminderen de kosten voor hen maar klanten krijgen er niets van te zien of in return, zij krijgen eerder hogere kosten aangerekend en dat terwijl de rentes kunstmatig laag gehouden worden.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
mipa
Plus Member
Plus Member
Berichten: 221
Lid geworden op: 04 jul 2011, 20:56
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 9 keer

duizend schreef: 09 apr 2023, 09:57 De meeste zwartwerkers en criminelen hebben immers “teveel” cash.
Behalve als ze met een Maserati rijden:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/04/11 ... artfraude/
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer

ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

mipa schreef: 11 apr 2023, 14:44 Behalve als ze met een Maserati rijden:
Laat ze dan net misbruik maken van de bankautomaat om aan cash van een ander te geraken en daarmee elders te kunnen betalen. :angel:
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
thmj
Pro Member
Pro Member
Berichten: 261
Lid geworden op: 19 sep 2022, 15:29
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Bedankt: 15 keer

Dizzy schreef: 11 apr 2023, 12:17 Zij krijgen eerder hogere kosten aangerekend en dat terwijl de rentes kunstmatig laag gehouden worden.
Voor mezelf mag Kbc alles afhandelen van betalingen en kaarten.
En mijn overige centen zijn daar al jaren weg.
Dus klagen over een lage rente vergoeding de oorzaak te zoeken bij uw bank of bij jezelf.
Zolang iedereen klaagt over lage rentes waar zouden ze zich zorgen om maken.
De honkvaste Belgen die met kruimeltjes tevreden zijn. :-D
Blijven plakken bij alles wat centjes kost uit gewoonte en makkelijk.
mipa
Plus Member
Plus Member
Berichten: 221
Lid geworden op: 04 jul 2011, 20:56
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 9 keer

ivob schreef: 11 apr 2023, 16:01 Laat ze dan net misbruik maken van de bankautomaat om aan cash van een ander te geraken en daarmee elders te kunnen betalen.
Ik denk niet dat de Lebanese loop nog veel kans maakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_loop

Volgens Fortis:
De CASH-punten zijn zeer sterk beveiligd:
24/7 camerabewaking
klavier met speciaal veiligheidssysteem


Ze zullen elders (waar mensen niet cash betalen) over de schouder moeten meekijken.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Tja, je moet het maar voor elkaar kunnen krijgen: eerst een argument als contra gebruiken om nadien, wanneer dit - aan de hand van hetzelfde artikel dat je eerst gebruikt om je argument te staven - weerlegt wordt , je eigen argumenten afdoen als niet ter zake.
Geen enkele beveiliging is bestand tegen mensen die hun kaart, al dan niet bewust, kwijtspelen aan derden, gelijktijdig hun code kenbaar maken en dan niet tijdig iets ondernemen om hun rekening te blokkeren.
Je hebt blijkbaar nog altijd niet door dat cash betrokken uit een bankautomaat komt van dezelfde rekening, met dezelfde bankkaart en dezelfde code als rechtstreeks digitaal betalen.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
mipa
Plus Member
Plus Member
Berichten: 221
Lid geworden op: 04 jul 2011, 20:56
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 9 keer

Je moet maar durven: een handelaar met 30 jaar ervaring , waarvan klanten al 20 jaar digitaal
betalen, eens zeggen dat hij het nog altijd niet door heeft. Jouw obsessie tegen ATM's
is blijkbaar zo groot dat je'r niet eens bij stilstaat dat er een veelvoud aan terminals zijn.
Als het voornamelijk is om Argenta te verdedigen heb ik nog een verassing voor je:
Zonder cash zou ik niet eens Argenta-klant én Argen-co aandeelhouder zijn.
Alternatieve banken genoeg.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

mipa schreef: 12 apr 2023, 15:54 Je moet maar durven:
Er is weinig durf aan om te reageren op wat je schrijft.
Jij haalt als voorstander van cashautomaten een argument aan dat net ging over opgelicht worden door te handelen aan een automaat. Contradictio in terminis.
Dat het je niet goed uitkomt dat men je daar op wijst kan ik wel begrijpen maar heeft weinig te maken met je ervaring als handelaar in wat dan ook. Eerder in het onzorgvuldig kiezen van je argumentatie op een online forum waardoor je je eigen stelling ondergraaft.

Dit topic gaat in se ook niet over pro of contra cash noch pro of contra Argenta maar over het feit dat een woordvoerder van Argenta aanhaalt niet te begrijpen dat mensen die met een bankkaart cash geld uit de muur van hun digitale rekening kunnen halen niet in staat zouden zijn om met diezelfde kaart digitaal te betalen en niet wil bijdragen aan een verplichting opgelegd door een overheid om cashautomaten uit te breiden. Nergens wordt in deze met cash geld betalen in vraag gesteld.
Dat is een discussie die voorstanders van de uitbreiding van bankautomaten ervan gemaakt hebben bij gebrek aan meer valabele argumenten. Wat je met je laatste tussenkomst ook nog eens onderstreept.

Bij welke bank en om welke reden jij daar klant wil zijn is al helemaal niet het onderwerp van de discussie. Dat mag je helemaal alleen bepalen.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
mipa
Plus Member
Plus Member
Berichten: 221
Lid geworden op: 04 jul 2011, 20:56
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 9 keer

ivob schreef: 12 apr 2023, 16:35 Jij haalt als voorstander van cashautomaten een argument aan dat net ging over opgelicht worden door te handelen aan een automaat. Contradictio in terminis.
Jij haalde mijn mededeling (vrt-url) aan 'duizend" uit zijn context.
Ik mag in je binaire denken toch zelf nog digitaal betalen of
heb je daar ook al een probleem mee?
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Nee hoor, je doet wat je wil.
Voor mijn part betaal je , waar dat gangbaar is, met messing sestertii en/of digitale bitcoins.
Maar dat is het onderwerp van dit topic niet.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
edwin.d
Pro Member
Pro Member
Berichten: 369
Lid geworden op: 14 sep 2012, 23:15
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Bedankt: 32 keer

Onderstaande kwam ik vandaag tegen en eigenlijk heeft hij wel gelijk.....

Ik ga ook weer meer contant betalen. Nooit zo bij nagedacht maar lees hieronder. Dan denk je wauuuuww toch erg!!!!
Wees ook bewust en ga weer meer contant betalen

Waarom we overal met contant geld zouden moeten betalen in plaats van met een bankpas?

- Ik heb een biljet van € 50 in mijn zak en ga ermee naar een restaurant en betaal hier mijn diner mee.

De restauranteigenaar gebruikt deze € 50 om zijn rekening bij de wasserette te betalen.

De wasserette eigenaar rekent hiermee zijn knipbeurt af bij zijn kapper.

De kapper gebruikt deze € 50 om af te rekenen in de supermarkt.

Na een onbeperkt aantal betalingen blijft de waarde van mijn € 50 biljet nog steeds hetzelfde, wat betekent dat het zijn doel heeft vervuld voor iedereen die het als betaalmiddel heeft gebruikt en de bank heeft geen werk of bemoeienis bij elk uitgevoerde contante betalingstransactie.

MAAR WAT

- ALS ik nu naar een restaurant ga en digitaal betaal met mijn bankpas,

- de kosten voor mijn digitale betaling die bij de restauranthouder in rekening worden gebracht inclusief transactiekosten in percentages is gemiddeld 2,5 % wat dan neerkomt op € 1,25 voor elke verdere betalingstransactie.

(Dit betekent dat elke volgende betalingstransactie € 1,25 kost)

- dezelfde kosten worden doorgevoerd als de restauranteigenaar zijn rekening bij de wasserette digitaal betaald,
- de betalingen van de wasserette eigenaar bij de kapper,
- zo ook de volgende betalingen, etc.....

Daarom zal na de eerste 36 transacties van deze € 50 slechts € 5 overblijven en het restant van € 45 is eigendom geworden van de bank … dankzij alle digitale transacties en vergoedingen!

Daarnaast zijn de kosten voor een betaalpas gemiddeld € 2.25 per maand dus na een maand gespaard te hebben is je € 50 nog maar € 47,75 waard.

Weg is weg, je kunt het maar één keer uitgeven.

Contant is Koning!
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Echt? Anno 2023 trapt men daar nog in? :roll:

Nee dan denk je: informeer je terdege man ipv online bij elkaar geborstelde verzinsels ongenuanceerd als de waarheid te accepteren (en nog mee te doen aan de verdere verspreiding ook) en leer correct rekenen op basis van correcte informatie. :-D

Dat flutverhaaltje is trouwens al lang uitgebreid weerlegd als niet meer dan fake nieuws. :-D
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
edwin.d
Pro Member
Pro Member
Berichten: 369
Lid geworden op: 14 sep 2012, 23:15
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer
Bedankt: 32 keer

Nochtans als ik , veelal in Nederland, betaal met een kredietkaart komt er al snel 2% bij.

Verder is bet hier al eerder gemeld dat er bij de plaatselijke handelaar extra cash worst gevraagd bij het betalen met de kaart.
De handelaar staat dit meestal toe, maar het is wel een extra kost want, het betalen met de kaart is niet gratis voor de handelaar, en hij krijgt er niets voor terug.

Dus zo vreemd is het verhaal niet.....
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Hoezo hij krijgt er niets voor terug? :lol:
Ietwat doordachte handelaar rekent al zijn kosten door in zijn verkoopprijs.
Of je een product of dienst cash of digitaal betaalt maakt voor de klant niet uit.
Een handelaar die je "korting" geeft op een cash betaling probeert zwart geld te genereren.
Dus zo vreemd is het verhaal niet.....
Wanneer je onzin gefabriceerd op basis van denkfouten als standaard neemt idd niet.
Wanneer je de basics van economie begrijpt uitermate vreemde redenering die nergens op slaat.

https://www.knack.be/factcheck/factchec ... uistheden/
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Het is inderdaad al een weerlegd verhaaltje maar dat maakt cash niet minder nodig.

Ik heb geen probleem met wie alles digitaal wil doen, vooral doen. Ik heb er geen last van en van mij mag men wel doen wat men zelf wil met het eigen geld.

Dat het bestaan van cash het punt niet is, klopt echter niet. Er is nl wel degelijk een goede reden waarom de automaten zo snel weg moeten, veel sneller dan de vraag dus daalt. En die redenen zijn niet de kosten want deze liggen al veel lager dan voorheen door het vele schrappen van automaten dat ook gewoon verder gaat, ook na dit akkoord voor de schijn. De automaten hebben ook al heel wat personeel wegbespaard waardoor ze in feite geen kost zijn maar eerder een zeer winstgevend gegeven als men wat breder kijkt. Maar men strooit graag wat zand in de ogen en stelt het voor alsof een bank last heeft van wat automaten die ze zelf ingevoerd hebben als besparing.

De echte reden waarom de automaten weg moeten is omdat dan de mogelijkheden om cash af te halen enorm afnemen. De kantoren zijn al zodanig wegbezuinigd dat je er amper nog levende wezens kan vinden zonder een afspraak. Die afspraak kost hen veel meer dan de automaten en dat is opnieuw een aanwijzing dat het niet om de kosten gaat. Men wil gewoon cash geld veel minder beschikbaar maken en daarom zijn er in de overeenkomst ook regels over het gebruik. Je zorgt eerst dat iets amper te gebruiken is en daarna schaf je het beetje bij beetje af want hé, er is minder gebruik. Die verdere afbouw zit gewoon al stevig verankerd in het akkoord.

Dat is dezelfde techniek die men hanteert bij privatiseringen. Je zorgt eerst dat er geen geld gaat naar de overheidsdienst en het dus slechter draait. Nadien gebruik je dat slecht draaien als argument om opnieuw te bezuinigen en uiteindelijk zit er toch echt niets anders op dan... privatiseren.

En wie wint er bij het verdwijnen van cash? Heel "toevallig" de banken zelf. Ze slaan 2 vliegen in één klap, enerzijds kunnen ze de automaten helemaal schrappen maar ook de jobs die eraan verbonden zijn maar veel en veel belangrijker, zij zijn nu baas over uw geld. Je kan wel veranderen van bank maar je blijft altijd in het systeem. Het is louter een digitale bewerking maar in feite gebeurt er niets. Als je dus niet meer met uw geld weg kan dan is het uiteraard veel makkelijker om de regels te bepalen van hoeveel het kost om niets met uw geld te doen. Het risico dat men geld gaat weghalen is sterk afgenomen en kan stopgezet worden. Dat de banken niet bang zijn om de regels wat te plooien is een understatement, dat gaat niet verbeteren met deze evolutie.

Geld bestaat al zo lang dat velen vergeten zijn waarom men het uitgevonden heeft en welke belangrijke rol het speelt.Geld is uiteraard een betaalmiddel maar het is meer dan dat. Zwaai maar eens in een discoteek met wat serviettes en doe het dan eens met wat biljetten van 500 EURO. Je zal enig verschil merken en in het tweede geval meer vrienden maken dan de fans van lac du connemarra :)

Geld is dus naast (fake) aanzien ook vooral vrijheid. Je kan overal naartoe en dingen doen als je maar geld hebt, dat kan uiteraard ook met giraal geld maar dat is snel af te sluiten. Cash kan je niet afsluiten, het is persoonlijk bezit. Je kan een rekening hebben met miljoenen maar als er een limiet op uw kaart staat en deze is bereikt is het game over.

Het zijn dus al die andere rollen (er zijn er nog meer) van geld die maken dat zoveel mensen afkerig zijn van een afschaffing van cash. Niemand is echt tegen digitaal betalen want velen die voor cash zijn gebruiken dat ook en vaak zelfs grotendeels MAAR dat is dus iets heel anders dan geen keuze meer hebben. Wie zelf geen keuze wil die moet dat voor zichzelf weten, maar heel wat mensen denken daar dus nog anders over.

Het afschaffen van cash zal dus geen verbetering zijn maar eerder zorgen voor de terugkeer van de problemen en gebruiken die men had voor men cash had. Men zal weer meer waardevolle materialen gebruiken zoals goud, edelstenen, juwelen,... Het zal ook niet criminaliteit oplossen of zwart geld maar gewoon de betaling veranderen. Mensen plegen criminelen feiten om -tig redenen en oplichting kan op vele manieren, ook digitaal.

En wat Argenta betreft, the same old song, ze willen wel de voordelen van het systeem zonder ervoor te moeten bijdragen. De andere banken hebben net dit systeem ingevoerd opdat kantjesafrijders zoals Argenta minder speelruimte krijgen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gebruikersavatar
cadsite
userbase crew
userbase crew
Berichten: 6839
Lid geworden op: 20 jan 2015, 16:10
Locatie: Kortrijk
Uitgedeelde bedankjes: 311 keer
Bedankt: 710 keer
Provider
Te Koop forum

edwin.d schreef: 12 apr 2023, 18:29 Onderstaande kwam ik vandaag tegen en eigenlijk heeft hij wel gelijk.....
Neen, hij heeft geen gelijk...
https://www.knack.be/factcheck/factchec ... uistheden/

Ik heb de debunk hiertegen al geplaatst, 5 dagen geleden.

Een discussie kan interessant zijn, maar stop dan aub met het plaatsen van dit soort belachelijke sprookjes. Een gesprek op niveau mag toch wel iets verder gaan dan "ik zag iets op facebook passeren, dus 't zal wel juist zijn".

Doe jezelf een plezier en maak je niet belachelijk met deze toogpraat.

Heel dat riedeltje staat trouwens compleet los van hetgeen waar het hier over gaat. Het is hier geen pleidooi om cash af te schaffen, maar een discussie over het feit of argenta wel of niet moet mee betalen met de installatie van 'merkloze' cash automaten.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

De discussie is dan heel eenvoudig, als Argenta niet wil meebetalen moet Argenta maar aan haar klanten melden dat ze te gierig daarvoor zijn en dat ze dus enkel nog bij eigen automaten terecht kunnen.

Heel de discussies gaat wel degelijk over cash beperken want DAAROM verdwijnen de automaten en dat gaat, ook met dit zogenaamd slecht akkoord volgens Argenta, gewoon verder. Het artikel in DS was daarin zeer duidelijk, het is gewoon een mistgordijn maar het doel blijft hetzelfde, banken en overheid alle macht over uw geld geven. En ondertussen maakt men een paar blij met een tijdelijk gratis app als afleiding.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
mipa
Plus Member
Plus Member
Berichten: 221
Lid geworden op: 04 jul 2011, 20:56
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 9 keer

ivob schreef: 12 apr 2023, 19:13 Ietwat doordachte handelaar rekent al zijn kosten door in zijn verkoopprijs.
En waarom zou dat doorrekenen van kosten dan niet gelden voor Argenta?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 12 apr 2023, 20:10
Heel de discussies gaat wel degelijk over cash beperken want DAAROM verdwijnen de automaten en dat gaat gewoon verder.

Het artikel in DS was daarin zeer duidelijk, het is gewoon een mistgordijn maar het doel blijft hetzelfde, banken en overheid alle macht over uw geld geven.
Alsof het plaatsen van een cash automaat in elk dorp de banken en overheid minder macht over uw geld zou geven… :angel:
Hoe heerlijk naïef kan je zijn… :lol:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Niets naïef, gewoon een feit. Haal geld af en je doet ermee wat je wil zonder dat wie dan ook moet weten wat je ermee doet.

En zo gek is het niet:
https://nos.nl/artikel/2456142-kabinet- ... eft-vragen

De omschakeling naar 1 net van automaten is trouwens ook een idee dat men van Nederland heeft overgenomen (Betaalmaat). Hier zijn de grootbanken gestart met Batopin en de kleintjes (met Argenta) waren eerst met Jofico. Ze komen niet overeen omdat het systeem wat anders werkt en uiteraard over de verdeling van de kosten.

Een ander toevallig voordeel voor de banken is dit, ook nu betalen velen al voor de afhalingen maar soms niet voor afhalingen in eigen net. Nu is die Batopin voor hen geen eigen net en dus kan je betalen voor die afhalingen. Minder eigen automaten zorgt dus voor meer afhalingen buiten het net en dus meer inkomsten, naast de besparing door de afbouw van de automaten en het delen van de kosten.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 13 apr 2023, 13:46 Niets naïef, gewoon een feit. Haal geld af en je doet ermee wat je wil zonder dat wie dan ook moet weten wat je ermee doet.
En dan komen we automatisch weer naar de gekende categorieën van mensen die er absoluut belang bij hebben dat er geen spoor is van hun uitgaven en inkomsten.
Je kent ze wel … :angel:
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6919
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 673 keer
Provider

Neen, hoor, het is niet omdat ik niets doe wat niet mag, dat zomaar "iedereen" moet weten wat ik doe.
Net zoals een overheid niet moet weten waar ik wanneer ben met mijn auto, moet mijn bank niet weten wat ik met mijn geld doe, ook al doe ik niets wat niet mag.
De enige data die niet kan gelekt worden, is de data die er niet is.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Er is een verschil tussen "één partij weet alles van u" en het faciliteren van belastingontduiking. Ik heb meerdere banken, dus niets of niemand heeft een "volledig zicht" op wat ik doe.

Waarom de overheid belastingontduiking en -fraude wil faciliteren met deze wet, is me nog steeds een raadsel.
Overigens, de details van de wet (zie hoger) zijn "nogal" in het voordeel van de strategie van de banken :).
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

heist_175 schreef: 13 apr 2023, 16:49 Er is een verschil tussen "één partij weet alles van u" en het faciliteren van belastingontduiking. Ik heb meerdere banken, dus niets of niemand heeft een "volledig zicht" op wat ik doe.
En dan nog, vraag me toch af wie er in 2023 echt wakker van ligt dat door digitaal af te rekenen de bank weet dat je de ene keer bij de Lidl bent gaan winkelen en de andere keer bij Delhaize. So what?
Ik vraag me dan af of die mensen dan ook telkens hun GSM/smartphone uitschakelen wanneer ze hun woning verlaten, te voet gaan winkelen zodat de overheid de bewegingen van hun geregistreerde auto niet kan volgen, nooit online shoppen, alle sociale media vermijden en ten allen prijze vermijden uitgaven van meer dan 3000 € te doen.

Zoals @duizend al schreef, je komt dan telkens uit bij dezelfde categorieën van mensen die waarschijnlijk dan niet eens consequent zijn in hun gedrag (om een leven in het verborgene te kunnen leiden).
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6919
Lid geworden op: 22 feb 2005, 12:46
Uitgedeelde bedankjes: 523 keer
Bedankt: 673 keer
Provider

Tot nader order is er niemand die baar geld verbied, dus met 'de wet' om voldoende bankautomaten te zetten wordt er niet meer of minder gefaciliteert.
Wist je dt er veel drugs gedeald worden op straat ? laten we de straat afschaffen want dat faciliteert drugsdealers.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

De straat dient om je te verplaatsen. Dat is de functie van de straat.
Er is vandaag geen beter alternatief voor de straat om je te verplaatsen, bij de minste verplaatsing die je doet gebruik je de straat.
De straat kan je dus niet afschaffen want er is geen beter alternatief.

Cash geld dient om te betalen, dat is de functie van cash.
Anno 2023 zijn er een pak betere alternatieven dan cash om te betalen.
Waarom iemand nog wanhopig blijft vasthouden aan cash is dan ook zeer duidelijk.
Het is om proberen te verbergen wat er met de cash betaald wordt.

Het compleet absurde van heel de zaak is dat je eerst van 1 van de alternatieve betaalmiddelen moet gebruiken om aan cash te kunnen geraken.

Want daar gaat het topic over.
Ik moet nu direct en altijd op loopafstand een machine hebben om cash uit de muur te halen, terwijl ik evengoed met het alternatief kan betalen.
En iedereen moet maar mee betalen om al deze machines te plaatsen, vullen en onderhouden.
Taaner242
Pro Member
Pro Member
Berichten: 228
Lid geworden op: 25 sep 2019, 20:42
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Bedankt: 29 keer
Provider
Te Koop forum

Ik vraag me af of diegenen die zo vast houden aan cash ook nog steeds brieven vesturen ipv. digitaal communiceren, en ook enkel thuis met een vaste lijn bellen?

Goh ja, mijn bank zal wel wat analyse doen op mijn betaalverkeer zeker. Net zoals mijn telecomprovider ook wel enige analyse doet wanneer ik bel of op internet actief ben. En de verschillende winkelketens ook redelijk wat data verzamelen over mij via de diverse klantenkaarten.

Lig ik daar wakker van? Niet echt.
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Provider

duizend schreef: 14 apr 2023, 09:31 De straat dient om je te verplaatsen. Dat is de functie van de straat.
Er is vandaag geen beter alternatief voor de straat om je te verplaatsen, bij de minste verplaatsing die je doet gebruik je de straat.
De straat kan je dus niet afschaffen want er is geen beter alternatief.

Cash geld dient om te betalen, dat is de functie van cash.
Anno 2023 zijn er een pak betere alternatieven dan cash om te betalen.
Waarom iemand nog wanhopig blijft vasthouden aan cash is dan ook zeer duidelijk.
Het is om proberen te verbergen wat er met de cash betaald wordt.

Het compleet absurde van heel de zaak is dat je eerst van 1 van de alternatieve betaalmiddelen moet gebruiken om aan cash te kunnen geraken.

Want daar gaat het topic over.
Ik moet nu direct en altijd op loopafstand een machine hebben om cash uit de muur te halen, terwijl ik evengoed met het alternatief kan betalen.
En iedereen moet maar mee betalen om al deze machines te plaatsen, vullen en onderhouden.
https://www.hln.be/binnenland/dermagne- ... ~aad527bd/
EN....
https://www.hln.be/geld/kbc-klanten-kun ... ~a2867ffa/
Dermagne pleit opnieuw voor verplichte mogelijkheid om cash te betalen

Minister van Economie Pierre-Yves Dermagne (PS) wil opnieuw proberen om handelaars te verplichten cashbetalingen te aanvaarden. Dat heeft hij donderdagavond gezegd in de Kamer. Dermagne verklaarde dat naar aanleiding van interpellaties van Vanessa Matz (Les Engagés), Reccino Van Lommel (Vlaams Belang) en Gaby Colebunders (PVDA) over het akkoord met de bankensector over de extra geldautomaten.

IB 14-04-23, 03:43 Laatste update: 04:22 Bron: BELGA

De PS-vicepremier probeerde handelaars eerder al te verplichten om cashbetalingen te aanvaarden, maar dat voorstel botste toen op een 'njet' binnen de regering, zei hij. "Maar het aantal klachten neemt toe en we zien nu zelfs dat de NMBS cashbetalingen weigert. Het lijkt me dus opportuun om opnieuw met een wetgevend initiatief in die zin te komen.”
Dermagne stapt naar eigen zeggen binnenkort naar de regering met een voorstel. "Naar wat ik hoor, ben ik ervan overtuigd dat er steun zal zijn van de andere meerderheidspartijen. Men kan niet enerzijds meer geldautomaten vragen en anderzijds de garantie op de mogelijkheid voor cashbetalingen niet willen garanderen."
De NMBS verduidelijkt in een reactie dat het wel nog steeds cashbetalingen aanvaardt "op diverse verkoopkanalen". "Om veiligheidsredenen werd echter beslist om geen cash meer te aanvaarden aan boord van de trein vanaf 1 mei", klinkt het nog.
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Uiteraard pleit een PS'er voor het behoud van cash betalingen. Wat had je anders verwacht? :angel:
Ik denk dat er zelfs in het EU parlement hevige voorstanders te vinden zijn van cash betalingen voor bewezen diensten.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Provider

ivob schreef: 14 apr 2023, 10:30 Uiteraard pleit een PS'er voor het behoud van cash betalingen. Wat had je anders verwacht? :angel:
Ik denk dat er zelfs in het EU parlement hevige voorstanders te vinden zijn van cash betalingen voor bewezen diensten.
https://www.hln.be/geld/kbc-klanten-kun ... ~a2867ffa/

Maar alleeez...! :eek: Dan nog bovenop dat de diggiboys& girls niet meer kunnen betalen met horloge , ringetje of armbandje bij KBC :angel: dat is toch wederom een inperking van de " digidreamers "
Het begint bij 1 bank en het spreid zich uit he ....! oh ramp op komsat :angel:
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Tja dat moet KBC weten en wie daar klant wil zijn.
Wist niet dat je die gadgets ook al kon gebruiken aan een cashautomaat. Loop blijkbaar achter.
Wanneer banken het gebruik van de bankkaart gaan inperken of verbieden kan je er uiteraard ook geld meer mee uit de muur halen. Dan blijft alleen de plofmethode over om via die weg aan cash te geraken.
In tegenstelling tot wat velen blijkbaar denken werkt zo'n cashautomaat met een bankkaart gekoppeld aan de digitale rekening en zit al je spaargeld niet verborgen in de automaat waarbij telkens een bankbediende de gevraagde briefjes vanuit jouw bankkluis door de gleuf naar je toeschuift. :roll:
Laatst gewijzigd door ivob 14 apr 2023, 10:58, in totaal 2 gewijzigd.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer

heist_175 schreef: 13 apr 2023, 16:49 Overigens, de details van de wet (zie hoger) zijn "nogal" in het voordeel van de strategie van de banken :).
Reality check: ongeveer alles in de Belgische wetgeving is geschreven in het voordeel van de banken.
Er zijn genoeg voorbeelden waar wetgeving letterlijk geschreven is door studiediensten van banken of door consultants in opdracht van de banken. Onze volgzame politici stemmen die wetten en voeren ze uit. En ze worden daar royaal voor vergoed: kijk maar wie de raden van bestuur bij de banken bevolken.

voorbeelden:
- salariswagens: leasemaatschappijen in handen van de banken
- woonfiscaliteit: woonleningen
- fiscaliteit in verband met allerhande spaarvormen
- successie van grote kapitalen via constructies die de banken voor je opzetten
- itsme: de burger communiceert met zijn overheid via een app van de banken
- reddingsactie voor de banken ten tijden van de bankencrisis (met als toppunt het Arco-debacle)

Ik ben geen complotdenker, noch anti-kapitalist maar de almacht van de banken in onze maatschappij is toch wel overduidelijk.
Gebruikersavatar
Matt555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1265
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Antwerpen
Uitgedeelde bedankjes: 181 keer
Bedankt: 49 keer
Provider

ivob schreef: 14 apr 2023, 10:52 Tja dat moet KBC weten en wie daar klant wil zijn.
Wist niet dat je die gadgets ook al kon gebruiken aan een cashautomaat. Loop blijkbaar achter.
Wanneer banken het gebruik van de bankkaart gaan inperken of verbieden kan je er uiteraard ook geld meer mee uit de muur halen. Dan blijft alleen de plofmethode over om via die weg aan cash te geraken.
In tegenstelling tot wat velen blijkbaar denken werkt zo'n cashautomaat met een bankkaart gekoppeld aan de digitale rekening en zit al je spaargeld niet verborgen in de automaat waarbij telkens een bankbediende de gevraagde briefjes vanuit jouw bankkluis door de gleuf naar je toeschuift. :roll:
waarbij telkens een bankbediende de gevraagde briefjes vanuit jouw bankkluis door de gleuf naar je toeschuift. :roll:

Toch is het me onlangs voorgekomen dat een vriendelijke KBC bediende mij persoonlijk een redelijk hoog bedrag persoonlijk overhandigde in de coupures/ kleur naar mijn keuze , en met een gestempeld bankattest hoor ! Tja er zijn nog enkele KBC bankkantoren die echt nog op een bankkantoor lijken :beerchug:
PS ( zou wat langdurig cashautomaat afhalingen nodig geweest zijn ..., en ja dan nog al die bonnetjes en geen mooi gestempeld attest krijgen dan,om heren douanes te plezieren .... :wink: )
Windows Tablet
Windows 10 Home 64-bit ,
Intel Core m3 7Y30 @ 1.10GHz 47 °C
Kaby Lake-U/Y 14nm Technology
RAM
8.00GB Single-Channel DDR3 @ 931MHz (14-17-17-40)
238GB Netac SSD 256GB (SATA (SSD))
Motherboard
CHUWI Innovation And Technology(ShenZhen)co.Ltd UBook Pro
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Meerdere rekeningen bij verschillende banken maakt het overzicht voor de overheid niet moeilijker/onmogelijk.

Telkens opnieuw wordt er gedaan alsof cash een reukje heeft. Er is niets illegaals aan cash gebruiken, noch is het illegaal om bezorgd te zijn om je privacy. Het is niet omdat iets legaal is dat iedereen het moet weten. Je kan het vergelijken met gordijnen, het is niet omdat je een gordijn hebt dat je illegale dingen doet.

Veel van de argumenten komen terug op het foute argument "ik heb niets te verbergen".

Cash is en blijft meer dan enkel een betaalmiddel en daarom is er veel tegenstand tegen (verdoken) pogingen om het aan te pakken in het voordeel van iedereen behalve de klant. Wie digitaal wil betalen kan dat en heeft geen last van cash maar waarom de eigen voorkeur willen opdringen aan anderen?

Dat de banken hun eigen macht en invloed wensen te vergroten is logisch maar dat klanten hun eigen keuzes willen beperken en de afhankelijkheid van banken totaal willen maken is dat minder. Banken hebben immers niets te verbergen, ja toch :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Matt555 schreef: 14 apr 2023, 11:10 Toch is het me onlangs voorgekomen dat een vriendelijke KBC bediende mij persoonlijk een redelijk hoog bedrag persoonlijk overhandigde in de coupures/ kleur naar mijn keuze , en met een gestempeld bankattest hoor ! Tja er zijn nog enkele KBC bankkantoren die echt nog op een bankkantoor lijken :beerchug:
PS ( zou wat langdurig cashautomaat afhalingen nodig geweest zijn ..., en ja dan nog al die bonnetjes en geen mooi gestempeld attest krijgen dan,om heren douanes te plezieren .... :wink: )
Ok fair enough.
Al lang niet meer in een fysiek bankkantoor van KBC geweest dus was er niet van op de hoogte dat men daar nu bedienden gebruikt om bankbriefjes te transfereren naar klanten door de cashautomaat.
Met die werkmethode begrijp ik dan wel dat men banken zoals KBC moet verplichten meer cashautomaten te installeren. :beerchug:
Dizzy schreef: 14 apr 2023, 11:28 Cash is en blijft meer dan enkel een betaalmiddel en daarom is er veel tegenstand tegen (verdoken) pogingen om het aan te pakken in het voordeel van iedereen behalve de klant. Wie digitaal wil betalen kan dat en heeft geen last van cash maar waarom de eigen voorkeur willen opdringen aan anderen?
Je draait de zaken gewoon weer om zodat ze beter in je eigen kraam passen.
Niemand die er tegen is dat er nog altijd mensen zijn die cash willen gebruiken.
Er worden alleen uiteenlopende redenen gegeven waarom ze dat nog zouden willen doen. En dan blijken sommige verstokte cashgebruikers zich daardoor zodanig op hun pikje getrapt te voelen waardoor ze de noodzaak voelen opkomen om wild om zich heen te slaan met niet ter zake doende argumenten in het onderwerp van dit topic.

Zoals al herhaaldelijk aangegeven zijn het net de verstokte voorstanders van cash die zich niet al te ver fysiek willen verplaatsen om nog aan hun spul te geraken die hun voorkeur -en de daarmee gepaard gaande kosten - willen opdringen aan iedereen.

Laat dus gewoon iedereen kiezen om digitaal, met cash, of met beiden te betalen en laat iedereen dan ook zelf voor de gevolgen van die keuze opdraaien.
Wanneer Argenta dan niet wil meebetalen aan een bankautomaat in elke gemeente heb ik er persoonlijk ook geen enkel probleem mee dat ik met mijn bankkaart van Argenta niet meer in elke gemeente cash geld kan afhalen.
Net zoals ik er geen probleem mee heb dat wie in elke gemeente minstens een cashautomaat wil dan kiest voor een bank (of bij ontstentenis geplaatst door de gemeente zelf) die dat wel aanbiedt en daarvoor de kosten doorrekent aan haar klanten.

Het punt in dit topic is dus niet dat wie overwegend digitaal betaalt tegen cash betalingen door anderen is maar dat diegenen die in elke gemeente minstens één afhaalpunt voor cash willen om in hun eigen behoefte te voorzien daar de kosten voor een deel bij de anderen willen leggen die daar geen nood meer aan hebben.
Zoals altijd: eigen keuzes geeft eigen gevolgen, leer dan ook de gevolgen van je keuzes als een grote jongen zelf dragen in plaats van ze weer deels op anderen te willen afschuiven. :nono:

Om maar een voorbeeld te nemen: wanneer jouw empathie voornamelijk ligt bij de zwarte winstmarges van je horecauitbater en je denkt daar persoonlijk gewin bij te hebben moet je uiteraard daar in cash blijven betalen.
In deze ligt mijn empathie voor een keer bij de sociale zekerheid ten gunste van de diegenen de het meer nodig hebben en zal ik daar altijd digitaal betalen zodat een deel daarvan tenminste niet allemaal aan de handen van de horecauitbater blijft kleven. En daar wil ik dan gerust een ietsje meer voor betalen (alhoewel dat ietsje meer steeds minder blijkt voor te komen) en mag de overheid en mijn banken gerust weten dat ik af en toe horecazaak x,y,z officieel betaal. Voor dat laatste ben ik me in al die jaren nog bij geen enkele instantie moeten gaan verantwoorden noch heb ik er merkbaar nadeel van ondervonden.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

ivob schreef: 14 apr 2023, 11:47
Dizzy schreef: 14 apr 2023, 11:28 Cash is en blijft meer dan enkel een betaalmiddel en daarom is er veel tegenstand tegen (verdoken) pogingen om het aan te pakken in het voordeel van iedereen behalve de klant. Wie digitaal wil betalen kan dat en heeft geen last van cash maar waarom de eigen voorkeur willen opdringen aan anderen?
Je draait de zaken gewoon weer om zodat ze beter in je eigen kraam passen.
Niemand die er tegen is dat er nog altijd mensen zijn die cash willen gebruiken.
Er worden alleen uiteenlopende redenen gegeven waarom ze dat nog zouden willen doen. En dan blijken sommige verstokte cashgebruikers zich daardoor zodanig op hun pikje getrapt te voelen waardoor ze de noodzaak voelen opkomen om wild om zich heen te slaan met niet ter zake doende argumenten in het onderwerp van dit topic.

Zoals al herhaaldelijk aangegeven zijn het net de verstokte voorstanders van cash die zich niet al te ver fysiek willen verplaatsen die hun voorkeur en de daarmee gepaard gaande kosten willen opdringen aan iedereen.

Laat dus gewoon iedereen kiezen om digitaal met cash of met beiden te betalen en laat iedereen dan ook zelf voor de gevolgen van die keuze opdraaien.
Wanneer Argenta dan niet wil meebetalen aan een bankautomaat in elke gemeente heb ik er persoonlijk ook geen enkel probleem mee dat ik met mijn bankkaart van Argenta niet meer in elke gemeente cash geld kan afhalen.
Net zoals ik er geen probleem mee heb dat wie in elke gemeente minstens een cashautomaat wil dan kiest voor een bank (of bij ontstentenis de gemeente zelf) die dat wel aanbiedt en daarvoor de kosten doorrekent aan haar klanten.

Het punt in dit topic is dus niet dat wie overwegend digitaal betaalt tegen cash betalingen door anderen is maar dat diegenen die in elke gemeente minstens één afhaalpunt voor cash willen om in hun eigen behoefte te voorzien daar de kosten voor een deel bij de anderen willen leggen die daar geen nood meer aan hebben.
Zoals altijd: eigen keuzes geeft eigen gevolgen, leer dan ook de gevolgen van je keuzes als een grote jongen zelf dragen.
Klopt niet, er wordt hier door sommigen openlijk opgeroepen om cash gewoon af te schaffen.

Ik voel me niet op mijn pik getrapt want ik gebruik ook zelf zelden cash. Dat betekent niet dat er veel en goede redenen zijn om cash te gebruiken, vermits de meerderheid dat nog altijd doet, zegt dit genoeg dat het vaak gewoon handig is.

Wat is er wild om zich heen slaan als men vindt dat men gewoon een bestaande en legale keuze wil behouden?

Niet iedereen kan zich even vlot verplaatsen maar ook zij die het wel kunnen doen het ook niet altijd even graag. Punt is dat men dus niet enkel naar zichzelf moet kijken maar ook naar anderen en andere omstandigheden, de ene kan dit beter dan een ander.

Betalen is vrij fundamenteel en dus moet iedereen kunnen betalen met alle legale middelen, dat noemt men een basisdienst. De banken mogen toch nog iets leveren van dienst/service.

Er zijn ook kosten aan digitaal betalen, gaan we die dan ook enkel verhalen op de personen die dat gebruiken? Het kostenverhaal gaat trouwens niet op want het aantal automaten gaat niet omhoog maar omlaag en de machines hebben al voor veel meer besparingen gezorgd. Niemand krijgt ook enig voordeel van de kostenbesparing, die gaat integraal naar de banken die ook al geen hongerlijders zijn. Als klant krijg je gewoon minder keuze/service en sommige klanten zijn daar blijkbaar nog blij om ook.

Dat iedereen zelf mag kiezen is net mijn punt. Maar nu is er vaak geen keuze door de afbouw van kantoren en automaten. De keuze wordt afgebouwd en daar komt logischerwijze reacties op, zeker als het om zeer winstgevende organisaties gaat met een essentiële functie. Dat jij liever uw keuze persoonlijk beperkt ziet bij Argenta is uw eigen keuze, anderen mogen anders kiezen. Jij zal niets extra's krijgen voor uw bereidwillige medewerking bij Argenta.

En het punt om 1 automaat per gemeente wordt hier wel degelijk betwist door anderen. Waarschijnlijk hebben ze zelf wel automaten in de buurt of hebben ze keuzestress? Misschien hebben ze geen mobiliteitsproblemen?

Het punt is niet dat er extra kosten aangerekend worden aan wie digitaal betaalt door de automaten want dat is onzin zoals al meermaals aangetoond. De automaten besparen op kosten want zonder automaat moet je naar een kantoor en dat is duurder. De automaten hebben veel kantoren vervangen en worden nu nog eens gedeeld, net zoals de kosten ervoor dus.

Mijn mening is dat iedereen zelf kiest hoe hij betaalt en dat de banken moeten voorzien dat iedereen dat ook kan zolang er legaal een keuze bestaat.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Dizzy schreef: 14 apr 2023, 12:06 Betalen is vrij fundamenteel en dus moet iedereen kunnen betalen met alle legale middelen, dat noemt men een basisdienst. De banken mogen toch nog iets leveren van dienst/service.
Iedereen kan betalen met alle legale middelen. Dat wordt nergens verboden.
Het punt is dat wie cash wil betalen wil dat dit hun zo gemakkelijk mogelijk gemaakt wordt.
In een commerciële omgeving, banken zijn nog steeds geen vrijwilligerswerk van openbaar nut, moet men dan ook de gevolgen kunnen dragen dat een minder gebruikt systeem dan ofwel duurder wordt voor wie daar niet van los kan komen of dat er voor dezelfde prijs minder diensten worden aangeboden. Is men een andere mening toegedaan verhuist men beter naar een land met een minder kapitalistisch systeem.
Er zijn ook kosten aan digitaal betalen, gaan we die dan ook enkel verhalen op de personen die dat gebruiken?
Uiteraard. Dacht je soms dat dit niet gebeurde? Banken zijn tot nader order geen liefdadigheidsinstellingen.
en sommige klanten zijn daar blijkbaar nog blij om ook.
Nope, "sommige" klanten hebben er niets op tegen met hun tijd mee te gaan, zich aan te passen aan wijzigende omstandigheden en daar zelf de gevolgen van te dragen. Dit in tegenstelling tot weer "sommige" andere klanten die blijkbaar stress krijgen van veranderingen.
Dat jij liever uw keuze persoonlijk beperkt ziet bij Argenta is uw eigen keuze, anderen mogen anders kiezen.
Yep, laat ze dan kiezen voor een bank of consortium van banken die in elke gemeente een bankautomaat aanbieden en daar de kosten voor doorrekenen wie van die service gebruik wil blijven maken zonder een stap teveel te moeten zetten.
Misschien hebben ze geen mobiliteitsproblemen?
In 2023 inderdaad blijkbaar niet meer. Er zijn alternatieven om te betalen voor cash, wie zich 2 km kan verplaatsen naar een automaat kan zich ook drie km verplaatsen of laten verplaatsen
Of pleit je er nu voor dat iedereen met een mobiliteitsprobleem een cashautomaat voor eigen verblijf moet hebben? Zoniet lost een cashautomaat hun probleem ook niet op. Maar wacht, was digitaal betalen, met dezelfde kaart waarmee je geld uit de muur kan halen, daar voor velen al geen oplossing voor?
Mijn mening is dat iedereen zelf kiest hoe hij betaalt en dat de banken moeten voorzien dat iedereen dat ook kan zolang er legaal een keuze bestaat.
Dat wordt dan ook door niets of niemand onmogelijk gemaakt.
Je blijft bewust, waarschijnlijk bij gebrek aan ter zake doende argumenten, de twee discussies door elkaar halen.
Wie voortdurend met zijn financiële transacties in het verborgene wil leven mag daar best wat moeite voor over hebben maar onmogelijk wordt het hun niet gemaakt noch wordt hen die keuze ontnomen.

Ook hoogst eigenaardig dat je in één zin kan schrijven dat één partij volledig vrije keuze moet hebben en het dan zo gemakkelijk mogelijk dient gemaakt te worden om in die eigen keuze te voorzien en het voor de andere partij van "moeten" is. :-D Maar dat zal wel weer iets te maken hebben met blijven draaien en keren tot iets in de eigen kraam past.

ps. wanneer je onmiddellijk reageert op iemands mening en argumenten is het niet nodig deze nog eens volledig te quoten en al zeker niet je eigen voorgaande post ook nog eens mee te quoten.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gesloten

Terug naar “Geldzaken”