Kerncentrales in de energiemix.

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

Het nucleair infarct van het gitzwarte Groene Hart. :lol:

Tinne Van der Straeten haar eerste pasjes met nucleaire boots...

Dit moet pijn doen aan het groene hart: het nucleaire principeakkoord met Engie doorgelicht
Vivaldi wil een partnerschap aangaan met Engie voor het langer openhouden van Doel 4 en Tihange 3. De Belgische staat zal delen in de winsten (of verliezen) van de kerncentrales, maar ook in de kosten van het kernafval dat tijdens de levensduurverlenging wordt aangemaakt. Vooral voor de groenen moet dit pijn aan het hart doen.
Bron: De Morgen

Blijkbaar lukt het Tinne Van der Straeten niet eens om van september 2020 tot november 2026, dat is meer dan zes jaar, slechts 4000 MW aan "hernieuwbare" energie uit te rollen.

Tot zover het verhaaltje dat "hernieuwbare" energie rap én betrouwbaar uitgerold kan worden.
De energiebalans van België bedraagt om en bij de 400000 MWh per jaar.

Tinne Van der Straeten kiest dus uiteindelijk voor:
  • Twee of drie extra aardgascentrales van 850 MW het stuk
  • Twee kerncentrales van 1000 MW het stuk
  • Importeren van electriciteit van onbekende oorsprong (Frankrijk, Duitsland, Nederland, UK, etc)
  • Beetje intermitterende energiebronnen
  • Het gigantisch aandeel van fossiel in de Belgische energiebalans nog wat te verhogen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Afin, nu ze toch "tot op den draad versleten" kernreactoren gaan opknappen:
  • Op 1 oktober dit jaar zou men Doel 3 (1000 MW) kunnen beginnen reviseren voor de volgende twintig jaar
  • Op 1 februari 2023 zou men Tihange 2 (1000 MW) kunnen beginnen reviseren voor de volgende twintig jaar
  • Een gedegen oplossing uitwerken om het bestaande hoogactief afval te verwerken. :!:
Nog eens 2000 MW extra aan koolstofarme elektriciteit... voor de volgende 20 jaar indien men wil.


De wet op de kernuitstap van 2003 lijkt niet zo'n denderend succes. :lol:

De klimaatdoelstellingen : Oeps.
België gaat er op achteruit in plaats van vooruit: minstens tot 2035.
rmag
Premium Member
Premium Member
Berichten: 457
Lid geworden op: 29 nov 2008, 16:26
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 30 keer

bollegijs schreef:Wat een complete afgang voor Groen, deze partij verpilt alleen de regering zen tijd.
Dit was noch het standpunt in Feb 22:
Geen kernuitstap? Dan ook geen Vivaldi. Hoe er voor Groen geen weg terug meer is

Prachtig staaltje van PR
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

Die partij is nooit een beleidspartij geweest. Telkenmale ze in een regering stappen is het resultaat quasi de kiesdrempel bij de volgende verkiezingen.

Nu ook: ze mogen met nieuwe CO2-uitstotende gascentrales als grote verwezenlijking naar de jonge Groene kiezer stappen. En met kerncentrales die alsnog zullen draaien naar de oude Agalev'er.
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

Ordon schreef:Blijkbaar lukt het Tinne Van der Straeten niet eens om van september 2020 tot november 2026, dat is meer dan zes jaar, slechts 4000 MW aan "hernieuwbare" energie uit te rollen.

Is dat geen regionale bevoegdheid?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211028_95303779
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220505_95361356
https://www.tvl.be/nieuws/ministers-dem ... met-voeren
https://kw.be/nieuws/samenleving/minist ... n-er-niet/
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

Ordon schreef: Met windmolens en/of zonnepanelen kan men dat bestaande hoogactief afval immers nooit verwerken...
Het is evenmin te verwerken met auto's, vishaken, schaatsen of geiten...

Of met andere woorden: Wat heeft hoogradioactief afval te maken met windmolens en/of zonnepanelen, buiten dan dat je graag windmolens en/of zonnepanelen wilt zwart maken?

Radioactief afval is een nuclear probleem (je weet wel, oa die brandstof staven, die bij Tsjernobyl en Fukushima niet in de reactor wilden blijven om verwerkt te worden), heeft niks met windmolens en/of zonnepanelen te maken...
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

@warpozio2
Zal er wat aan liggen of ze het als positief nieuws kan vermarkten. 8)
Twitter: https://twitter.com/TinneVdS/status/1333041542991405056 Twitter, tweet, toeteren.

Klinkt allemaal wat hetzelfde. :lol:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
wimvg schreef:Of met andere woorden: Wat heeft hoogradioactief afval te maken met windmolens en/of zonnepanelen, buiten dan dat je graag windmolens en/of zonnepanelen wilt zwart maken?
Neen, ik maak windmolens en/of zonnepanelen niet zwart.
Ik breng wel een aantal tekortkomingen/beperkingen aangaande windmolens en zonnepanelen: groot verschil mijn inziens.

Maar jij schiet natuurlijk liever op de boodschapper. :wink:
Een oplossing om langlevend hoogactief afval te verwerken breng je in bericht ook niet aan hé.
Liever wat op de boodschapper schieten zeker? :lol:

Om dat langlevend hoogactief afval te verwerken, tot kortlevend hoogactief afval, zal je toch een nieuwe nucleaire centrale moeten bouwen...
Dat verwerken van langlevend hoogactief afval tot kortlevend hoogactief afval lukt niet met windmolens noch met zonnepanelen.
Simpel.
Hopelijk ben je zover nog mee op wetenschappelijk/technisch gebied?

Ha, ja, en dat zal Tinne ook nog "mogen" beslissen: definitief onder de grond stoppen van dat bestaand langlevend hoogactief afval, berging dus, want van een nieuwe nucleaire centrale wil ze niet weten...
Dat staat weeral goed op het palmares van haar partij. :lol:
Laatst gewijzigd door Ordon 22 jul 2022, 21:52, in totaal 2 gewijzigd.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5571
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer
Bedankt: 169 keer
Provider
Te Koop forum

Er zal ook een prijsplafond vastgelegd worden voor de totale factuur van de berging. Het NIRAS, de Nationale Instelling voor Radioactief Afval en verrijkte Splijtstoffen, maakt daar een raming voor op. Groot nadeel: lopen de kosten tóch hoger op, dan draait niet Engie, maar de belastingbetaler daarvoor op. “Dat is de clou van het hele verhaal. Bij kernenergie komt de factuur op het einde van de rit. We zullen pas binnen enkele decennia weten hoeveel kernenergie ons nu écht gekost heeft”, besluit Laveyne.
We zullen het mogen weten :|
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

Ordon schreef:@warpozio2
Zal er wat aan liggen of ze het als positief nieuws kan vermarkten. 8)
Het feit dat we richting een verlenging van 2 kerncentrales gaan is toch eerder positief dan negatief nieuws?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

Is er een plan om de klimaatproblematiek aan te pakken?
Neen.
Nog steeds niet.

Dat had Tinne Van der Straeten ook al moeten opstellen (afin, actualiseren) én daarvoor werd ze ook al op de vingers getikt...

Ze had/heeft maar één ding voor ogen: de kernuitstap.
Desnoods met extra broeikasgassen uitstoten zoals ze bewezen heeft.

Bovendien zou het me niks verbazen dat ze alsnog terug komt op de "beslissing" van vandaag.

Er staat nog altijd niks in het Belgisch Staatsblad over een aanpassing van de wet op de kernuitstap.
Toch?
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

Ordon schreef:Is er een plan om de klimaatproblematiek aan te pakken?
Neen.
Nog steeds niet.

Dat had Tinne Van der Straeten ook al moeten opstellen (afin, actualiseren) én daarvoor werd ze ook al op de vingers getikt...

Ze had/heeft maar één ding voor ogen: de kernuitstap.
Desnoods met extra broeikasgassen uitstoten zoals ze bewezen heeft.

Bovendien zou het me niks verbazen dat ze alsnog terug komt op de "beslissing" van vandaag.

Er staat nog altijd niks in het Belgisch Staatsblad over een aanpassing van de wet op de kernuitstap.
Toch?
Ok, maar het feit dat we richting een verlenging van 2 kerncentrales gaan is toch eerder positief dan negatief nieuws?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

Too little too late.
En idem voor de andere koolstofarme energiebronnen.

Vind jij dat Tinne Van der Straeten een hoofdzakelijk vlekkeloos parcours rijdt?
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

Ordon schreef:Too little too late.
En idem voor de andere koolstofarme energiebronnen.

Vind jij dat Tinne Van der Straeten een hoofdzakelijk vlekkeloos parcours rijdt?
Goed om te lezen dat we het allebei positief vinden dat het 10 jaar langer openhouden van de kerncentrales eerder positief is.

Ik denk dat het parcours van Tinne Van der Straeten even vlekkeloos is als de gemiddelde politicus. Niet perfect, maar welke politicus heeft wel een vlekkeloos parcours.
Er zijn een hoop mindere politici. Als je enkel naar de ministers van Energie kijkt dan steekt ze er zelf positief bovenuit toch?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

  • Indien jouw mening is dat het bilan van de Belgische gitzwarte Groene Partij over de afgelopen decennia overwegend positief is, moet je dat neerschrijven en overal verkondigen hé.
  • Idem indien jij vindt dat de huidige Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, met haar focus op extra broeikasgassen uitbrakende aardgascentrales, er positief bovenuit zou steken.
  • Idem nu de huidige Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, allicht zal gaan beslissen om het langlevende hoogactief afval (100.000den jaren!) definitief onder de grond te gaan steken.
  • Etc.
Mij niet gelaten. :lol: :lol:

Doch ik ben van mening dat we in de afgelopen decennia nog nooit een Minister van Energie gehad hebben die:
  • effectief minstens 4000 MW aan koolstofarme elektriciteitsproductie vernietigt nu de klimaatproblematiek zo overduidelijk is geworden
  • effectief extra aardgascentrales laat bouwen nu de klimaatproblematiek zo overduidelijk is geworden
  • effectief miljoenen tonnen extra broeikasgassen de lucht in gaat sturen nu de klimaatproblematiek zo overduidelijk is geworden
  • effectief jaarlijks vele honderden miljoenen euro richting Europa laat gaan om die extra broeikasgassen de lucht in te sturen
  • daarvoor de Belgische burger en bedrijven effectief vele miljarden euro's uit hun zakken klopt en nog zal kloppen
  • langlevend hoogactief afval definitief "gewoon" onder de grond zal steken, zonder gedegen verwerking: ze moet "gewoon" niet weten van een nucleaire installatie die dat langlevend hoogactief afval (100.000den jaren!) kan verwerken tot kortlevend hoogactief afval (honderden jaren). Dogmatisch antinucleair hé. :wink:
  • De bevoorradingszekerheid zo onzeker gemaakt heeft
  • etc
Afin, dat jij haar daarvoor wil voorzien van een positief aureooltje...
't Ja,...

Iedereen zijn gedacht hé warpozio2 8)

Op jouw "positieve" schaal krijgt ze van mij een ferm, cum laude, negatieve score. :lol:

Heel die affaire van die aardgascentrales had ze beter niet gedaan.
En de tijd, moeite én geld gestoken in zaken die er wel toe doen...
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

We mogen rustig stellen dat de Groenen aan boord werden gehesen om toch maar een regering te kunnen vormen. In ruil mogen ze warm en koud blazen maar worden ze lekker niet betrokken bij een (ingrijpende) besluitvorming. Gelukkig maar.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

@Ordon, Tine is een oud lief van jou zeker? :lol:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

@Ordon Na 2 keer te zien dat je naast de vraag antwoordde moest ik je toch uit je tent lokken om eindelijk een echt antwoord te krijgen...
Maar door het een beetje in het belachelijk te trekken is het me toch gelukt :)
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

MYRRHA: Multi-purpose Hybrid Research Reactor for High-tech Applications.
MYRRHA (Multi-purpose hYbrid Research Reactor for High-tech Applications) is the world’s first large scale Accelerator Driven System (ADS) that consists of a subcritical nuclear reactor driven by a high power linear accelerator. With the subcritical concentration of fission material, the nuclear reaction is sustained by the particle accelerator only. Turning off the proton beam results in an immediate and safe halt of the nuclear reactions.
Voilà, uitermate veilig.
Dat horen de dogmatisch antinucleairen niet graag. 8)

==>> Intussen kwamen de Duitsers al in Mol filmen (2021) .

Belgien: Neue Atomkraftwerke für Europa

Voor wie wat Duits verstaat: op zes minuten wordt het uitgelegd in dat filmpje.

De toekomst voor het langlevend hoogactief afval:
  • Het volume aan eindafval wordt met een factor 100 gereduceerd
  • Het natuurlijke stralingsniveau wordt al na 300 jaar bereikt (i.p.v. na 300 000 jaar): een factor 1000
  • Ook dit proces levert elektriciteit: langlevend hoogactief afval als grondstof
Oeps, nog een "strijdpunt" dat de dogmatisch antinucleairen gaan verliezen.


==>> De Europese Commissie ( 2 juni 2022):

Opinion issued by the European Commission: MYRRHA in line with Euratom treaty
Article 41 of the Euratom Treaty specifies that the European Commission must be notified of new nuclear investment projects. The nuclear research centre SCK CEN and MYRRHA AISBL have informed the European Commission of the innovative research facility MYRRHA, its ambitions and its technical specifications. Following an analysis, the European Commission has ruled that the future nuclear facility meets the objectives of the Euratom Treaty and has given consent for the project. The European Commission wishes to be informed of any substantial changes that take place during the implementation of the project.

The Commission's opinion also states that “the construction and operation of MYRRHA will contribute to multidisciplinary research and to the development of nuclear science and technology on a national, European and international level - in particular, with regard to the production and development of medical radioisotopes and the transmutation of high-level radioactive waste.”

Within six months, SCK CEN will begin the construction of the building that will house phase 1 of MYRRHA – MINERVA, the particle accelerator up to 100 Megaelectron volts.
Alé, hup.
Een nieuwe onderzoeksreactor op Belgische bodem.


==>> Calvo schoot die financiering af (2019)...
Calvo roept op de financiering voor het project te laten vallen, maar Wilrycx hoopt dat er alsnog een akkoord uit de bus komt.
Bron: De Morgen: Myrrha-reactor in Mol loopt financiering mis door val regering


==>> Juli 2022: De Federale Minister van Energie, Tinne Van der Straeten, is nog steeds bezig met de kostenberekening voor een definitieve berging, "gewoon" onder de grond steken, van het langlevend hoogactief afval: zonder een nieuwe verwerkingsinstallatie tot kortlevend hoogactief afval... #FakeGreen (om niet te zeggen gitzwart :wink: )

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
warpozio2 schreef:@Ordon Na 2 keer te zien dat je naast de vraag antwoordde moest ik je toch uit je tent lokken om eindelijk een echt antwoord te krijgen...
Maar door het een beetje in het belachelijk te trekken is het me toch gelukt :)
Dat is voor jou uitermate belangrijk hé warpozio2: zaken in het belachelijke trekken. :lol: :lol:

Heb jij ook nog iets daadwerkelijk positief bij te dragen? 8)

Voor jou is "ne kernreactor" gewoon "ne kernreactor". Toch?
Altijd Bad and Evil...
Niet?

Dat zijn liefst drie bijkomende vragen voor jou. :-D
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

Je maakt het me natuurlijk ook gemakkelijk door vaak niet op vragen te antwoorden. :wink:
Maar nee, niet iedere kernreactor is ne kernreactor. Je hebt kweekreactoren, RBMK reactoren (Tsjernobyl) PWR (zoals in België), Olkiluoto, Flamanville en Hinkley Point C zijn dan weer EPR enzovoort enzovoort...
Ik zou vooral RBMK centrales met hun ontvlambaar grafiet als evil bestempelen.

Schrik niet, want in tegenstelling tot jij sta ik wel positief over het vorderen van de onderhandelingen om Doel 4 en Tihange 3 langer open te houden. Ik sta zelf positief tegenover de geruchten dat Tihange 2 misschien mee in de deal zou zitten (3000 MW nucleaire stroom tot minstens 2036)
Nog vragen?
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

De wet op de kernuitstap (2003).

Ha, ja, kijk warpozio2: zo beantwoord je uiteindelijk dan toch vragen waar je voorheen wat rond de pot draaide of zelfs totaal niet op antwoordde.
Jij bent duidelijk voorstander van de wet op kernuitstap.
En dus uiteindelijk ook tegen kerncentrales in de energiemix...
Iedereen zijn gedacht hé. :wink:

Kerncentrales behoren, wat mij betreft, wél in de energiemix.
Wat mij betreft is de wet op de kernuitstap overbodig én contraproductief.
Afschaffen dus.
Te meer omdat men best alle beschikbare technologieën inzet tegen de uitstoot van broeikasgassen.

==>> De wet op de kernuitstap zorgt bovendien voor een niet wenselijke "wedren" tussen twee koolstofarme energiebronnen:
  • kernenergie
  • "hernieuwbare energiebronnen"
Van de "hernieuwbare" energiebronnen werd intussen meermaals aangetoond dat deze niet instaat zullen zijn fossiel volledig te vervangen.
Zwijg stil dat die "hernieuwbare" energiebronnen én fossiel én nucleair volledig zouden kunnen vervangen....

Waar is men mee bezig...


Bijna twintig jaar na de wet op de kernuitstap.

Het is niet omdat men met de wet op de kernuitstap in 2003 wettelijk vastgelegd heeft dat alle Belgische kerncentrales moeten sluiten dat deze ook realiseerbaar is zonder dat de uitstoot van broeikasgassen verhoogt en al zeker niet een "net zero" uitstoot helpt te realiseren!!
Met die wet in voege wordt alvast één van de twee beschikbare koolstofarme technologieën (nucleair) van tafel geveegd.

En zo blijkt: het is wederom niet gelukt:
  • De uitstoot van broeikasgassen zal zelfs aantoonbaar verhogen in de loop van de komende jaren
  • Dit keer is de bevoorradingszekerheid zelfs ernstig in het gedrang
  • Met een Federale Minister van Energie aan het stuur aangeleverd door de Belgische gitzwarte Groene Partij
En dat met tientallen miljarden euro aan "inspanningen" die feitelijk geen zoden aan de dijk brengen: de uitstoot van broeikasgassen zal zelfs stevig toenemen.
Dat doel wordt volledig gemist: zonde van de moeite, de tijd en het geld.

Ik zou zeggen: "Werk op een aanvaardbaar tempo naar het uiteindelijke doel, koolstofneutraal, met alle voorhanden zijnde beschikbare technologieën."

Al decennialang is er enorm veel polarisatie tussen voor- en tegenstanders: zowel maatschappelijk als in de politiek...
En dat werkt duidelijk contraproductief!
Die wet op de kernuitstap maakt het alvast niet beter.
Afschaffen!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
warpozio2 schreef:Ik sta zelf positief tegenover de geruchten dat Tihange 2 misschien mee in de deal zou zitten (3000 MW nucleaire stroom tot minstens 2036)
Ik stel vast dat je de dingen groener dan groen wil voorstellen. Afleidingsmanoeuvre. :lol:
  • 19 maart 2022
    Twee kerncentrales, maar ook niet meer dan twee
    De titel zegt al genoeg hé.
    Het leek op voorhand uit te draaien op een clash. Minister van Energie Tinne Van der Straeten (Groen) zei bij het begin van de
    kern dat er maximaal twee kerncentrales
    verlengd konden worden. Het kwam haar op een tweet van MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez te staan: ‘Als ze zal inzien dat er zelfs met twee reactoren een capaciteitstekort is, zal ze van mening moeten veranderen. Tenzij de groenen absoluut zo veel van gas houden ...’
  • 23 juli 2022
    Groen neemt bocht, maar laat zich geen complexen aanpraten
    De MR-voorzitter wil altijd nog net iets meer dan wat er gerealiseerd wordt en pleitte gisteren meteen voor het openhouden van een derde centrale. Naji is formeel: ‘Geen sprake van. 100 procent hernieuwbaar, dat blijft het doel.’
    Nadia Naji is een Groen-covoorzitter.

    Opmerkelijk dat ook deze Groen-covoorzitter, Nadia Naji, krampachtig blijft vasthouden aan "100 procent hernieuwbaar".
    • Er is al meermaals aangetoond dat "100 procent hernieuwbaar" niet instaat zal zijn fossiel volledig te vervangen: zwijg stil én fossiel én nucleair.
    • Dat "100 procent hernieuwbaar" creëert een afvalberg. Een zéér grote afvalberg zelfs: wegens het hoge materiaalgebruik én een te lage recycleerbare fractie. Hoezo, 100 procent hernieuwbaar?
    Grappige titel trouwens: alsof er geen spoortje van een complex zou zijn na wederom naast de volledige kernuitstap te grijpen. :lol:
warpozio2 schreef:Schrik niet, want in tegenstelling tot jij sta ik wel positief over het vorderen van de onderhandelingen om Doel 4 en Tihange 3 langer open te houden.
Met het water tot aan de lippen qua bevoorradingszekerheid is dit nogal een eufemistische voorstelling van de zaken.
En dan schieten de "onderhandelingen" niet eens op...
De wet van 2003 op de kernuitstap is nog steeds niet van de baan noch aangepast aan de huidige situatie. Toch?
warpozio2 schreef:Nog vragen?
Welk is volgens jou, procentueel uitgedrukt, de ideale mix tussen "hernieuwbare" energie en kernenergie? 8)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

In Duitsland zijn "die Grünen" zich ook mentaal aan het voorbereiden om afscheid te nemen van hun starre, onhoudbare, dogmatisch antinucleaire houding. :lol:

==>> Grüne verabschieden sich aus der Anti-Atomkraft-Komfortzone
Das Nein zur AKW-Laufzeitverlängerung ist ein politisches Hochrisiko-Manöver. Nun stellt sich die Frage, ob das Stromnetz standhält – und die Grünen ihre Absage aufgeben.

Die Grünen bereiten sich mental darauf vor, einer längeren Laufzeit der drei verbleibenden Atomkraftwerke in Deutschland zuzustimmen. Die Skepsis ist zwar immer noch groß, die strikte Absage aber passé.
Es wurde Zeit: Das Nein zur Laufzeitverlängerung war ein politisches Hochrisiko-Manöver. Sollte es im Winter zu einer Mangellage kommen, würde die Partei – ob zu Recht oder Unrecht – als Schuldige dastehen, die nicht alles unternommen hat, um den Schaden zu lindern.
Bron: Handelsblatt


==>> Debatte um Laufzeitverlängerung: Grüne in München offen für längeren AKW-Betrieb
In der Debatte um die Laufzeitverlängerung für Atomkraftwerke kommt Bewegung. Die Münchner Grünen zeigen sich offen dafür, den bayerischen Reaktor Isar 2 erst später vom Netz zu nehmen. Als Begründung wird die Möglichkeit eines Blackouts herangezogen – in dem Bundesland, das mehr als andere noch vom Atomstrom abhängt.
RND (RedaktionsNetzwerkDeutschland

't Ja, een mogelijke blackout...

Kernenergie: robuust en betrouwbaar, bevoorradingszekerheid voor jaren, veilig, goedkoop én rendabel, CO2-arm, milieuvriendelijk, beheersbare afvalstroom, etc

Nuclear POWER. 8)
Laatst gewijzigd door Ordon 24 jul 2022, 14:52, in totaal 1 gewijzigd.
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

Heeft iemand Dizzy al gehoord? Of 1 van zijn adepten sinds het nieuws bekend werd?
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer
Recent bedankt: 2 keer

Die zijn misschien op retraite naar Finland? :angel:
bollegijs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1099
Lid geworden op: 31 jul 2019, 13:26
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer
Bedankt: 43 keer

De Croo die als liberaal zit te stoefen op tv dat het positief is dat we ook in de winsten zullen delen (vanaf 2026) met deze deelse nationalisering alsof Verhofstad nooit bij VLD heeft gehoord :lol: :lol: :lol:
warpozio2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1200
Lid geworden op: 19 okt 2016, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 107 keer
Bedankt: 31 keer

Ordon schreef: Ha, ja, kijk warpozio2: zo beantwoord je uiteindelijk dan toch vragen waar je voorheen wat rond de pot draaide of zelfs totaal niet op antwoordde.
Jij bent duidelijk voorstander van de wet op kernuitstap.
En dus uiteindelijk ook tegen kerncentrales in de energiemix...
Iedereen zijn gedacht hé. :wink:
sta ik wel positief over het vorderen van de onderhandelingen om Doel 4 en Tihange 3 langer open te houden.
Ordon schreef:
warpozio2 schreef:Nog vragen?
Welk is volgens jou, procentueel uitgedrukt, de ideale mix tussen "hernieuwbare" energie en kernenergie? 8)
Ik sta volledig achter het IEA rapport dat een scenario heeft dat nucleair samen met zon & win 2030 50% van onze electriciteit zouden moeten voorzien (dus een ferme stijging tov de circa 15% dat ze in 2000 haalden.
Vooral kolen, fuel en aardgas moeten naar beneden! IEA wil die van circa 70% in 2000 terugbrengen naar 25% in 2030.

Dus ik ben pro nucleair, pro wind pro zon, anti steenkool, anti aardgas en anti fuel. Jij toch ook?

edit: het IEA rapport uit 2021 "Net Zero by 2050: A Roadmap for the Global Energy Sector"
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

Ondertussen gaat Japan verder met het 'verwerken', oops dumpen, van nucleair afval.

'Volgens Japanse autoriteiten houdt het plan geen gevaren in voor mens en milieu, maar toch is lang niet iedereen overtuigd van de veiligheid van het project.'

'TEPCO zegt dat het behandelde water voldoet aan de nationale normen voor radionuclideniveaus, met uitzondering van één element, tritium, dat volgens experts alleen in grote doses schadelijk is voor mensen. Het is van plan het water te verdunnen om het tritiumgehalte te verlagen om het daarna via een pijpleiding naar de Stille Oceaan te brengen.'


Dus verdun het genoeg, en het is compleet onschadelijk???


'De lokale vissersgemeenschappen, die al enorm hebben geleden onder de gevolgen van het kernongeval, vrezen dat consumenten hun producten opnieuw zullen mijden als het water in het gebied vrijkomt.'

Dat zijn dus domme consumenten, wat is er nu mis met zo'n vis.
Afbeelding

Nucleaire power, heel veilig, goed te verwerken...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Het is opnieuw bewezen dat veel Belgen graag betalen. Nu springt men een gat in de lucht... omdat men kan opdraaien voor de berging en afvalverwerking van de recentste kerncentrales. De rekening van 20 jaar tijd verspillen wordt gepeperd.

Dat de eventuele winstdeelname totaal niet zal volstaan voor deze kosten wordt genegeerd net als het feit dat met deze verlenging er nog altijd gascentrales nodig zijn en moeten bijgebouwd worden. De keuze gas/kernenergie was dus een valse voorstelling van de feiten.

Er is geen wedren tussen kernenergie en HE. Kernenergie had al een klein aandeel in de productie wereldwijd en dat zal zo blijven, de investeringen in HE zijn groter en nemen nog toe. Wel is het zo dat kernenergie te weinig flexibel is en zo HE deels in de weg zit. Zonder dit probleem zou HE dus nog sneller kunnen groeien. Dat kernenergie geen groter aandeel wist te verwerven na al die jaren ligt aan de intrinsieke problemen van de technologie (duur, gevaar, rentabiliteit) dan aan het alternatief dat goedkoper is. Enkel de factor tijd maakt dat de goede opties onmogelijk geworden zijn en men de bluts met de buil moet nemen.

Het bericht van Japan bewijst nogmaals mijn punt, we zijn niet in staat om het afval op een duurzame manier te verwerken en weten niet met wat we bezig zijn. We dumpen het probleem gewoon letterlijk bij de volgende generaties en bidden dat het niet wederom grondig fout gaat in de komende duizenden jaren. Après nous, le déluge.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef:omdat men kan opdraaien voor de berging en afvalverwerking van de recentste kerncentrales.
Bron graag voor deze populistische uitspraak.
Dizzy schreef:Zonder dit probleem zou HE dus nog sneller kunnen groeien.
HE is tijd en weersafhankelijk... dan mag het nog factor 1000 groeien... het licht zal nog steeds uitgaan (maar dat gingen we oplossen met gascentrales nietwaar ?).
Dizzy schreef:we zijn niet in staat om het afval op een duurzame manier te verwerken
Als ik het goed voorheb hebben we zo'n 4 a 5m3 nuclair afval per jaar (selechts 5% van de splijtstof is uiteindelijk hoog radioactief afval) in bijvoorbeeld Nederland... dat kan je veilig stockeren op een terrein ter grote van een voetbalveld (zie oa. COVRA). Ik denk dat er andere vormen van energie zijn die het heel wat slechter doen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

DarkV schreef:
Dizzy schreef:omdat men kan opdraaien voor de berging en afvalverwerking van de recentste kerncentrales.
Bron graag voor deze populistische uitspraak.
Dit staat er in DS (https://www.standaard.be/cnt/dmf20220722_96553194):
Er wordt een plafond afgesproken voor de kosten van ontmanteling en de berging van het nucleaire afval. Maar als die kosten hoger uitvallen – en de ontmanteling van Duitse centrales doet vermoeden dat dit wel eens het geval kan zijn, komt de factuur bij de belastingbetaler terecht.
DarkV schreef:HE is tijd en weersafhankelijk... dan mag het nog factor 1000 groeien... het licht zal nog steeds uitgaan (maar dat gingen we oplossen met gascentrales nietwaar ?).
De gascentrales waren als tijdelijke backup voorzien. Het doel was en is zoveel mogelijk HE zelf opwekken en de rest importeren. Daarbij wordt ook gemikt op het efficiënter opslaan van energie.
DarkV schreef:Als ik het goed voorheb hebben we zo'n 4 a 5m3 nuclair afval per jaar (selechts 5% van de splijtstof is uiteindelijk hoog radioactief afval) in bijvoorbeeld Nederland... dat kan je veilig stockeren op een terrein ter grote van een voetbalveld (zie oa. COVRA). Ik denk dat er andere vormen van energie zijn die het heel wat slechter doen.
Ja, in oppervlakte valt dat RELATIEF mee maar qua risico's dus totaal niet. In elk geval denk ik niet dat je blij zult zijn als men deze kleine heoveelheid in uw gemeente komt dumpen. Bovendien zitten we al jaren met 7 kerncentrales die afval produceren dus zo klein is de berg ook niet.

Met whataboutismes zijn we niets.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef:Dit staat er in DS (https://www.standaard.be/cnt/dmf20220722_96553194):
En dit staat er in De Morgen... https://www.demorgen.be/nieuws/engie-el ... ~b85703f9/
Dizzy schreef:Het doel was en is zoveel mogelijk HE zelf opwekken en de rest importeren. Daarbij wordt ook gemikt op het efficiënter opslaan van energie.
Oh juist, we gaan kernenergie uit Frankrijk importeren... en door te "mikken" blijft het licht echt niet branden.
Dizzy schreef:Ja, in oppervlakte valt dat RELATIEF mee maar qua risico's dus totaal niet.
Die risico's zijn afhankelijk van de maatregelen die men neemt... volgens mij zit dat afval niet in een houten schuurtje.
Dizzy schreef:Met whataboutismes zijn we niets.
Met idealisme ook niet echt als het op energie voorziening aankomt.

HE is iets wat onze aandacht vereist maar zonder enig realisme gaat gewoon het licht uit. Ik hoop dus dat we beiden nog heel wat jaren kunnen combineren want het zal nodig zijn.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

DarkV schreef:
Dizzy schreef:Dit staat er in DS (https://www.standaard.be/cnt/dmf20220722_96553194):
En dit staat er in De Morgen... https://www.demorgen.be/nieuws/engie-el ... ~b85703f9/
Dat is vreemd want ook eerder verscheen dit al over het akkoord:
België draait via het partnerschap wel mee op voor de ontmanteling en berging van de twee jongste kerncentrales.
Merk op dat het enkel over de laatste 2 kerncentrales gaat, de andere blijven 100% ten last van Engie. Misschien dat De Morgen daar minder een onderscheid maakt in haar berichten?

De overheid als mede-eigenaar zorgt ook voor andere eigenaardigheden want nu is de overheid gebaat bij hoge energieprijzen want ze delen in de winst. Engie zal ook enkel de overheid in de winst laten delen als ze er elders niet meer uit halen, bij de afbraak en berging van afval van de 2 laatste centrales bvb.

Een ander vreemd punt is dat de overheid nu een deel van de eigen winst afroomt via de bijdrage die ze aanrekent.
DarkV schreef:Oh juist, we gaan kernenergie uit Frankrijk importeren... en door te "mikken" blijft het licht echt niet branden.
Import is niet alleen import vanuit Franrijk. Met enkel mikken op kernenergie blijft het licht ook niet branden, zelfs niet in Frankrijk.
DarkV schreef:Die risico's zijn afhankelijk van de maatregelen die men neemt... volgens mij zit dat afval niet in een houten schuurtje.
Niet alleen dat, omstandigheden veranderen nog al eens en soms is dat zeer abrupt (vraag maar in Oekraïne), hier zitten we met een probleem van duizenden jaren. Een maatregel die duizenden jaren zekerheid biedt bestaat eenvoudigweg niet, we lopen dus een risico voor de komende -tig generaties. Merk ook op dat het risico dat het licht uitgaat ietsje kleiner is dan dat we onze leefwereld onleefbaar maken.
DarkV schreef:
Dizzy schreef:Met whataboutismes zijn we niets.
Met idealisme ook niet echt als het op energie voorziening aankomt.

HE is iets wat onze aandacht vereist maar zonder enig realisme gaat gewoon het licht uit. Ik hoop dus dat we beiden nog heel wat jaren kunnen combineren want het zal nodig zijn.
HE is geen idealisme, het is een vorm van energie die gewoon goedkoper/veiliger en rendabeler is. Het probleem is dat we veel te traag en te laat in gang zijn geschoten mede omdat we denken dat kernenergie het probleem zou oplossen. Frankrijk is het beste bewijs dat je met kernenergie ook niet zeker bent. Ik ben niet tegen een combinatie van kernenergie met HE en die is inderdaad nog even nodig gezien de huidige situatie MAAR ik zie wel de positie van kernenergie graag zo snel mogelijk afgebouwd zodat de obstructie van HE wegvalt.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4272
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 128 keer
Bedankt: 172 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef: ik zie wel de positie van kernenergie graag zo snel mogelijk afgebouwd zodat de obstructie van HE wegvalt.
Dat is een beetje simplistisch... als HE effectief goedkoper en beter is zullen de investeerders wel komen.

Doen alsof kernenergie de grote schuldige is voor de evolutie van HE is dan ook heel kort door de bocht.

Er zijn trouwens genoeg landen waar er geen/amper kernenergie in het spel is.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Maar HE is al goedkoper en effectiever maar als uw installatie stilgelegd wordt omdat kerncentrales niet flexibel genoeg zijn, dan is er een probleem.

Ik zeg ook niet dat kernenergie de enige schuldige is maar het is wel een belangrijke factor. Een andere factor is de onbekwaamheid van het beleid of wat daarvoor moet doorgaan. Als je 20 jaar niets doet dan sta je inderdaad voor voldongen feiten. We hebben nog steeds gascentrales nodig maar het beleid ziet de urgentie niet (Vlaamse bevoegdheid).

Het klopt dat de meerderheid van landen geen kernenergie heeft, dit zijn echter vaak ook de minder kapitaalkrachtige landen en investeringen gebeuren vooral waar er geld is en geld te verdienen valt.

Het probleem is opgelost als we een oplossing vinden voor het opslaan van energie. Dan kan je het ook makkelijker vervoeren en dan kunnen ook armere landen produceren.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef:Maar HE is al goedkoper en effectiever maar als uw installatie stilgelegd wordt omdat kerncentrales niet flexibel genoeg zijn, dan is er een probleem.
Continu diezelfde denkfouten …

Wat al er 100% van de energie door HE opgewekt wordt?
Dan moeten er op de momenten dat er veel opwek is en weinig vraag ook HE installaties stilgelegd worden…

Bovendien is HE niet goedkoper dan kernenergie, enkel goedkoper dan gascentrales die de elektriciteitsprijzen bepalen.
Als we 100% kernenergie zouden hebben, waren de elektriciteitsprijzen een pak lager en was er totaal geen business case voor HE.

Het is net omdat HE het niet kan waarmaken, te weinig capaciteit, veel te intermitterend, en we dogmatisch totaal niet meer geïnvesteerd hebben in kernenergie, dat HE vandaag toch iet of wat rendabel is. Net omdat we gascentrales, die de elektriciteitsprijzen bepalen, te pas en onpas moeten gebruiken.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

duizend schreef:
Dizzy schreef:Maar HE is al goedkoper en effectiever maar als uw installatie stilgelegd wordt omdat kerncentrales niet flexibel genoeg zijn, dan is er een probleem.
Continu diezelfde denkfouten …

Wat al er 100% van de energie door HE opgewekt wordt?
Dan moeten er op de momenten dat er veel opwek is en weinig vraag ook HE installaties stilgelegd worden…

Bovendien is HE niet goedkoper dan kernenergie, enkel goedkoper dan gascentrales die de elektriciteitsprijzen bepalen.
Als we 100% kernenergie zouden hebben, waren de elektriciteitsprijzen een pak lager en was er totaal geen business case voor HE.

Het is net omdat HE het niet kan waarmaken, te weinig capaciteit, veel te intermitterend, en we dogmatisch totaal niet meer geïnvesteerd hebben in kernenergie, dat HE vandaag toch iet of wat rendabel is. Net omdat we gascentrales, die de elektriciteitsprijzen bepalen, te pas en onpas moeten gebruiken.
Wat als? Die voorwaarde is enerzijds niet voldaan dus voorbarig, voor sommigen hier zelfs totaal onmogelijk geacht. Anderzijds hoeft dat geen probleem te vormen wanneer men ook werk maakt van de opslag. Bovendien vergeet men ook dat windmolens veel flexibeler kan stilgelegd worden, een centrale is iets anders. Ik las vandaag iets over het idee om de kerncentrales in de zomer stil te leggen, dan produceren we veel HE. Dit lijkt me een overweegbaar idee om de switch te maken naar HE als basis en kernenergie als ondersteuning.

Taj, als je de grootste kosten uiteraard niet meerekent is kernenergie interessant. Het is duidelijk dat Engie ook nu weer zoveel mogelijk van deze kosten op de belastingsbetaler wil afwentelen.

In Frankrijk is er veel meer kernenergie, ze moeten importeren vanuit België en de prijzen zijn er ook niet laag, hoezo zekerheid? De belastingsbetaler wordt opgezadeld met de kosten die nog enorm gaan toenemen naarmate meer centrales hun levenseinde naderen.

In capaciteit HE kunnen we nog erg veel investeren. Die technologie komt nu pas echt op volle kracht en er is nog veel winst te behalen en dan hebben we het nog niet over opslag.

We hebben niet in kernenergie geïnvesteerd omdat het oa pokkeduur is en er niemand nog in wil investeren zonder serieuze subsidies. Zelfs de huidige uitbaters willen enkel nog aan boord blijven mits overname van een aanzienlijk deel van de kosten, nu en in de toekomst (duizenden jaren).

Dan is er nog het beleid of non-beleid. Vandaag is Vlaanderen eerder bezig met het opzetten van een nieuwe plasticfabriek dan met het vergunnen van een noodzakelijke verbetering van onze infrastructuur zoals Ventilus, iets dat al klaar moest zijn. Uiteraard is dit de fout van zij die 20 jaar niet aan het beleid deelnamen :lol:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer
Recent bedankt: 1 keer

Dizzy schreef: In Frankrijk is er veel meer kernenergie, ze moeten importeren vanuit België en de prijzen zijn er ook niet laag, hoezo zekerheid? De belastingsbetaler wordt opgezadeld met de kosten die nog enorm gaan toenemen naarmate meer centrales hun levenseinde naderen.
Weer dezelfde denkfout …

De elektriciteitsprijs in Frankrijk was een pak lager dan bij ons. Het is net omdat er vandaag te weinig elektriciteit door de Franse kerncentrales geproduceerd wordt dat de prijs per kwh stijgt.

Ook de Europese prijzen gaan de hoogte in omdat Franse kerncentrales minder stroom zullen produceren dan verwacht.

Hoe meer kernenergie, hoe lager de elektriciteitsprijs.
Zo simpel is het.
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

duizend schreef:
Weer dezelfde denkfout …

Hoe meer kernenergie, hoe lager de elektriciteitsprijs.
Zo simpel is het.
Straf dat dat zo voor elektriciteit werkt! Voor alle andere dingen geld: als er meer van is word het goedkoper.

Of de elektriciteit nu door kern of andere centrales word gemaakt, maakt toch niks uit? Het is de schaarste die de prijs hoog of laag maakt.

Als er dus 1000 maal zoveel HE gezet zou worden als nu (een van je vorige berichten), word kernenergie helemaal uit de markt gedrukt.

Tenzij natuurlijk de kernlobby ervoor zorgt dat niet de duurste, maar hun kernenergie mag/ moet blijven draaien. Dat is de reden waarom HE niet van de grond raakt.

Lobby werk.

Want als het de industrie/politiek echt te doen was om HE een kans te geven zouden ze daar wel iets aan doen.

Waarom mag je bv maar een 5 KW omvormer hangen op een fase? Wordt anders teveel voor die fase? Ok.
Maar waarom mag je dan met een 3fase aansluiting maar 10 KW aansluiten? Dat heeft dan toch niks met onbalans van het net te maken. Meer met inkomsten van Fluvius.

Dus jou gigantische denkfout is denken dat we hier met een vrije markt zitten. Droom verder...
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

wimvg schreef:
duizend schreef:
Weer dezelfde denkfout …

Hoe meer kernenergie, hoe lager de elektriciteitsprijs.
Zo simpel is het.
Straf dat dat zo voor elektriciteit werkt! Voor alle andere dingen geld: als er meer van is word het goedkoper.
Euh .. dat is toch wat duizend schrijft?
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
wimvg
Member
Member
Berichten: 80
Lid geworden op: 15 mei 2018, 11:10
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer
Te Koop forum

Jack Daniels schreef:
wimvg schreef:
duizend schreef:
Weer dezelfde denkfout …

Hoe meer kernenergie, hoe lager de elektriciteitsprijs.
Zo simpel is het.
Straf dat dat zo voor elektriciteit werkt! Voor alle andere dingen geld: als er meer van is word het goedkoper.
Euh .. dat is toch wat duizend schrijft?
Hoe meer kernenergie, hoe lager de energieprijs.

Niet hoe meer water, zon, aardgas, biogas, ....

Neen, hoe meer kernenergie, hoe lager de energieprijs
Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8028
Lid geworden op: 06 jul 2008, 13:51
Locatie: Dendermonde
Uitgedeelde bedankjes: 384 keer
Bedankt: 740 keer

Dat schrijft duizend toch?? Ik begrijp niet waar je heen wilt.
MacMini M1 - MacMini M2 - Fritz!Box 7590 AX + OVH VoIP
12x Sunpower 318W zonnepanelen
14x Sunpower 425W zonnepanelen
Huawei Luna2000 batterij 10kW
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 3 keer

wimvg schreef: Of de elektriciteit nu door kern of andere centrales word gemaakt, maakt toch niks uit? Het is de schaarste die de prijs hoog of laag maakt.

Als er dus 1000 maal zoveel HE gezet zou worden als nu (een van je vorige berichten), word kernenergie helemaal uit de markt gedrukt.

Tenzij natuurlijk de kernlobby ervoor zorgt dat niet de duurste, maar hun kernenergie mag/ moet blijven draaien. Dat is de reden waarom HE niet van de grond raakt.

Lobby werk.

Want als het de industrie/politiek echt te doen was om HE een kans te geven zouden ze daar wel iets aan doen.

Waarom mag je bv maar een 5 KW omvormer hangen op een fase? Wordt anders teveel voor die fase? Ok.
Maar waarom mag je dan met een 3fase aansluiting maar 10 KW aansluiten? Dat heeft dan toch niks met onbalans van het net te maken. Meer met inkomsten van Fluvius.
De marktprijs wordt bepaald door de duurste producent en dat is tot op heden via de gascentrale.
Met de huidige kerncentrales zal de prijs dan ook blijven bepaald worden door de gasprijs (remember, er zijn er nog altijd 7 in gebruik wat niet verhindert dat de eindprijs meestijgt met de gasprijs) want een kerncentrale zoals er in België nu gebruikt wordt kan niet of onvoldoende volgens vraag aan/uit geschakeld worden. Het openbaar net moet altijd in balans zijn. Vandaar dat er naast kernenergie steeds relatief vlug schakelbare centrales moeten zijn en dat is nu en hier overwegend gas. De kerncentrale levert de baseload en de gas de schakelbare energie afhankelijk van meer of minder vraag. Ook HE zal dus bij mindere vraag nog altijd moeten schakelen zodat de kerncentrales de baseload kunnen blijven leveren. Met de huidige centrales zou je dus geen 100% elektriciteit via kernenergie kunnen produceren want ze kunnen het net niet in balans houden volgens vraag en aanbod want niet snel genoeg schakelbaar.
Wie wil investeren in HE zal dus ook met die baseload rekening moeten houden. Windmolens kunnen wel schakelen volgens vraag. Omdat de huidige kerncentrales de baseload voorzien kan HE dus ook niet zijn volle rendabiliteit halen want ze zijn ook het schakelbare deel in de mix.
Wanneer je veel meer zou inzetten op HE + opslag van HE zou er ook geen probleem zijn bij veel productie en verminderde vraag. Je slaat op dat ogenblik gewoon te overproductie op voor een later tijdstip bij minder productie en/of meer vraag.
Het probleem is dat men deze laatste schakel van HE nog altijd onvoldoende heeft uitgerold.
Probleem is dat deze technologie, als een van de weinige, toelaat dat landen tot en met individuen dan ook in staat zouden zijn hun eigen energie via een altijd beschikbare bron (zon, wind, waterkracht,...interconnectie) te produceren en op te slaan. Landen zouden dan niet meer afhankelijk zijn van derde (twijfelachtige) regimes en het is vooral een doorn in het oog van de inustrie dat een deel van de eindconsumenten dat ook niet meer zou zijn. Men zou dus iets ontwikkelen waar men later de controle over dreigt te verliezen.
Met nucleaire energie bestaat dat gevaar helemaal niet.


Dat de prijs van elektriciteit via HE opgewekt wel degelijk goedkoper is dat wordt nu al bewezen. De energiecomponent geleverd door een coöperatieve als bv. Ecopower (welke hoofdzakelijk voor de eigen productie van de klanten kan instaan via HE) is veel minder aan de marktschommelingen onderhevig geweest en dit jaar voor de eindklant dus ook overwegend goedkoper dan voor de klant van de markt via nucleair,.... + gascentrale.
Dat zou (deels) opgelost kunnen worden met nieuwe kerncentrales die wel kunnen schakelen op vraag- en aanbod maar die zijn er niet.
En er is in België/Vlaanderen gewoon geen visie noch budget om dit op korte termijn zelf nog uit te voeren. En de privé wenst gewoon de lange termijn risico's om met eigen middelen te investeren in nucleaire energie niet te nemen. Ze hebben ook onze centrales niet uitsluitend met privé middelen gebouwd en proberen nu met alle middelen zoveel mogelijk van de kosten voor latere afbraak af te geraken. Alleen voor het middenstuk, de uitbating, zijn ze te vinden.

Op een driefase omvormer mag je overigens wel een zwaardere omvormer dan 10 kVA aansluiten. Je moet dan wel eerst door Fluvius een netstudie laten uitvoeren.
Het openbaar net in Vlaanderen is op vele plaatsen (nog) niet aangepast voor de energietransitie. Dat is niet de fout van Fluvius als netbeheerder maar van de Vlaamse overheid die hen allerlei verplichtingen oplegt die eigenlijk niet tot hun kerntaak behoort.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Merci Ivob, voor deze duidelijke verklaring :beerchug:

Meer kernenergie betekent wel meer kernafval en meer afbraakkosten, zaken die gigantisch veel geld kosten en de risico's zijn zelfs niet inschatbaar voor de komende -tig generaties. Neem dat mee in het plaatje en het model stort in.

Met HE kan België een aanzienlijk deel van de nodige energie zelf produceren, iets wat buiten wat steenkool destijds, onmogelijk was. Ook gezinnen kunnen zelf hun energie opwekken waardoor er ook minder van grote productiesites nodig is, ook dit is nieuw en vormt een enorme bedreiging van het oude verdienmodel van enkele multinationals. Dat sommigen absoluut dat model willen behouden vind ik vreemd. De huidige hoge prijzen zijn het gevolg van misbruik van die centrale macht.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”