Userbase

R2D2 schreef:U bevestigt ongeveer alles wat ik aangehaald had.

Neen, u bent het waar zijn masker van afvalt.
We moesten toch echt op de politici hun communiezieltje geloven dat het alleen voor "terrorisme en criminelen" zou gebruikt worden?
Van zodra bewezen is dat dat een leugen is, komt dan weer een criminaliseren van de modale Belg.
Ja, want die is een belastingontduiker, en dus een crimineel.
Maar er is goed nieuws, want die criminelen kunnen op een lijst gaan staan, en van zodra die verkozen zijn, volgt er een verblindend wit licht, en poef, ze zijn heilig!
Plots zijn ze geen foefelende Belgen meer, ze zijn "gezuiverd".

R2D2 schreef:En daarnaast impliceer je dingen die ik helemaal niet gezegd heb.

Het feit dat u overspel vernoemt in uw lijstje zegt genoeg.
En het zal daar ook voor misbruikt worden.

ITnetadmin schreef:

axs schreef: Heeft dus 0,0 te maken met privacy aangezien je niet als individu (Jan Janssens) geïdentificeerd wordt.
Jouw nummerplaat (wagen) wordt geïdentificeerd als gebruiker en er is geen link met ook maar enige database die jou als individu als bestuurder van die wagen koppelt.

‘Privacy’ wordt hier nogmaals in de verkeerde context gebruikt.

Niet akkoord.
Die data plaatst jouw nummerplaat op die locatie.
Die informatie kan achteraf met andere data gecombineerd worden om zo jouw privacy teniet te doen.

Ook van overheidswege vind ik dat niet kunnen.
Flitspalen registreren enkel je aanwezigheid bij overtreding. Rij niet te snel en niemand weet dat je daar passeerde.
Bij een ANPR weten ze dat wel, ook al overtrad je geen enkele wet.
En dat gaat veel te ver.

En wie zou die data linken met andere info?
- De uitbater van de parking alvast niet... (GDPR violation want de gegevens mogen enkel gebruikt worden voor de toegang tot de parking te vereenvoudigen en eventuele facturatie)
- De politie eventueel enkel met een gerechterlijk bevel.


Nogmaals: ik ben het eens dat men de data zou kunnen gebruiken voor andere doeleinden, maar daarmee dat juist GDPR in je het leven geroepen is. Handhaving van GDPR is momenteel idd nog een ramp, maar dat is eveneens het geval met overtredingen in het verkeer...

axs schreef:En wie zou die data linken met andere info?
- De uitbater van de parking alvast niet... (GDPR violation want de gegevens mogen enkel gebruikt worden voor de toegang tot de parking te vereenvoudigen en eventuele facturatie)

Nogmaals: ik ben het eens dat men de data zou kunnen gebruiken voor andere doeleinden, maar daarmee dat juist GDPR in je het leven geroepen is. Handhaving van GDPR is momenteel idd nog een ramp, maar dat is eveneens het geval met overtredingen in het verkeer...

Je bent duidelijk goed gelovig dat bedrijven geen "kwalijke" intenties hebben... daarom dat we constant lezen dat oa. Google en Facebook wederom data onterecht hebben verzameld of hebben gelekt. Beide bedrijven onderschrijven nochtans de GDPR wetgeving ! Daarom dat het privacy by design concept zo belangrijk is in de GDPR wetgeving... wat je niet opslaat kan nooit teveel zijn of lekken !

Als ik een auto ga kopen moet de garage toch ook niet mijn schoenmaat weten... waarom vinden we het dan hier wel normaal dat we allerlei data geven die totaal geen betrekking heeft op de dienst die ik nodig heb ? Het is deze data-honger (omdat we het ooit misschien eens nodig hebben) die gewoon moet stoppen... in plaats van ons te verschuilen achter de GDPR vlag.

Onze meningen staan haaks op elkaar en dat mag uiteraard.
Om me als goedgelovig / naief te bestempelen omdat ik een andere menig heb daarentegen...

Privacy by design houdt idd in dat je gegevens die je niet nodig hebt niet dient op te slaan. Maar voor het automatiseren van een parking, is nummerplaat verwerking (en puur de nummerplaat!) de meest efficiente manier.
Zou men hierbij de bandenmaat, kleur van de wagen, merk, type, aantal passagiers, religie, nationaliteit, geboortedatum, sexuele voorkeur,... mee gaan opslaan, of die info gaan linken met data van een andere partner, dan is het een ander verhaal en zou ik er ook niet mee akkoord gaan.
Nu wordt enkel je nummerplaat (vermoedelijk zelfs maar tijdelijk omwille van privacy by design...) verwerkt om het uitrijden te automatiseren.
Als jullie dan menen te weten dat andere data wordt bijgehouden/gelinkt dan is het jullie volste recht om hierover een klacht te formuleren bij de bevoegde instanties die - hopelijk - zullen optreden aangezien de GDPR juist de verwerking van privavygevoelige informatie reguleerd.

Indien je geen vertrouwen hebt in de handhaving ervan, dan gooi je best de handdoek in de ring en houd je je ook niet meer aan andere wetgeving waar handhaving ook dikwijls een issue is (verkeer als makkelijkste voorbeeld)

We moeten UITERAARD maatregelen treffen om die data en je privacy ten alle tijden beschermen (GDPR - privacywetgeving). Daar ben ik het volledig mee eens!
Verwerking van data (zoals de nummerplaat in het parkeervoorbeeld) als inbreuk op de privacy bestempelen is gewoonweg heel kort door de bocht!

Er is een groot verschil tussen:

- ik word gefilmd omdat ik ergens binnenga en/of een dienst afneem (bvb ondergrondse parking)
- ik word gefilmd/gefotografeerd op het moment dat ik een overtreding bega (bvb flitspaal)
- ik word altijd gefilmd terwijl ik niets verkeerds doen

Dat laatste is data opslaan om ze op te slaan en eventueel later tegen mij te gebruiken. Al dan niet legaal.

J.

Joe de Mannen schreef: Dat laatste is data opslaan om ze op te slaan en eventueel later tegen mij te gebruiken. Al dan niet legaal.
J.

Inderdaad, en het is het idee "ze kunnen daar toch niets mee doen" dat erg naïef is.
Wie weet op welk idee ze binnen 20 jaar komen?
En die data gaan ze daarom niet weggooien ondertussen...

Maar degenen die GDPR-compliant zijn verzamelen (in principe....) geen niet-relevante data. Dat is juist het opzet van GDPR!

Dat er er zijn die dat wel doen, dat hoor je me niet ontkennen maar die hebben vroeg of laat een issue mbt handhaving.

axs schreef:Om me als goedgelovig / naief te bestempelen omdat ik een andere menig heb daarentegen...

Het is niet je mening op zich maar het FEIT dat we haast constant voorbeelden lezen van waar het fout gaat.

axs schreef:Maar voor het automatiseren van een parking, is nummerplaat verwerking (en puur de nummerplaat!) de meest efficiente manier.

Was er dan een vraag om dit te automatiseren... of is het gewoon een kunstmatige vraag die men gecreeerd heeft ? Trouwens als het over automatiseren gaat waarom moet ik dan nog steeds een ticket nemen bij het binnen rijden... ik kan toch gewoon aan de betaalautomaat m'n nummerplaat ingeven om te betalen ? Ergens zit er dus meer achter dan wat men ons wil vertellen... trouwens ook de parkeermeters op straat vragen nu m'n nummerplaat terwijl er van automatiseren totaal geen sprake is.

axs schreef:een klacht te formuleren bij de bevoegde instanties die - hopelijk - zullen optreden aangezien de GDPR juist de verwerking van privavygevoelige informatie reguleerd.

Laat me zeggen dat ik nogal weinig vertrouwen heb in het ganse GDPR gebeuren... de grote spelers rapporteren nog steeds frequent over data lekken en rond GDPR blijft het compleet stil. Wat mij betreft is het een maat voor niets... een beetje een modernere versie van de cookie muur.

axs schreef:Verwerking van data (zoals de nummerplaat in het parkeervoorbeeld) als inbreuk op de privacy bestempelen is gewoonweg heel kort door de bocht!

Hier verschillen we van mening... ik geloof niet dat het louter was om het buiten rijden te automatiseren.

axs schreef:Maar degenen die GDPR-compliant zijn verzamelen (in principe....) geen niet-relevante data.

Een nummerplaat is nochtans niet relevant om te kunnen parkeren... we hebben dat in het verleden ook nooit nodig gehad. Volgens jou wordt het wel relevant zodra er een use-case is, maar hoever ga je die zoeken (ik zou er ook één kunnen verzinnen waarbij ik je rijksregister nummer nodig heb om je op het einde van het jaar een overzicht te geven van je parkeerbeurten).

r2504 schreef:Trouwens als het over automatiseren gaat waarom moet ik dan nog steeds een ticket nemen bij het binnen rijden... ik kan toch gewoon aan de betaalautomaat m'n nummerplaat ingeven om te betalen ?

Die waarvan ik weet dat er nummerplaatherkenning is werkt zo:

Binnenrijden en ticket nemen of bankkaart insteken. ik steek mijn bankkaart in.
Buitenrijden: slagboom gaat open bij het zien van mijn nummerplaat.

Vroeger:
binnenrijden en ticket nemen
betalen aan automaat aan de hand van je ticket (meestal in file)
buitenrijden: ticket insteken en slagboom gaat open. (madam staat te ver en kan er niet aan en andere zever)

Enne, dat je je nummerplaat moet ingeven bij het binnenrijden, alstublieft niet... Ik rijd met te veel verschillende voertuigen. Ik zou mogen uitstappen op te gaan lezen welke nummerplaat ik nu heb.

Dit dus ...

cadsite schreef:Enne, dat je je nummerplaat moet ingeven bij het binnenrijden, alstublieft niet...

Ik denk dat je me verkeerd hebt begrepen... nummerplaat ingeven aan de betaalautomataat. Hierbij de scenario's;

Vroeger:
- Binnen rijden en ticket nemen
- Betalen met ticket
- Buiten rijden en ticket insteken

Nu:
- Binnen rijden en ticket nemen
- Betalen met ticket
- Buiten rijden en ticket insteken

Efficienter:
- Binnen rijden en ticket nemen
- Betalen met ticket nummerplaat ingave
- Buiten rijden en ticket insteken

Zoals je kan zien is de huidige situatie amper een "automatisering" maar eerder een case om aan je nummerplaat te komen wat mij betreft. Het echte vervelende (namelijk die tickets in/uit die apparaten halen aan de slagbomen welke vaak slecht staan) is er namelijk niet volledig door opgelost.

cadsite schreef:Ik rijd met te veel verschillende voertuigen. Ik zou mogen uitstappen op te gaan lezen welke nummerplaat ik nu heb.

Ik veronderstel dat je in een parkeergarage toch uitstapt... dus in jou geval zal je dan je nummerplaat moeten onthouden. Je zal in ieder geval niet door je raampje moeten gaan hangen om het ticket te nemen (of je bankkaart erin te steken) om dan te merken dat je er net niet aankan.

Die efficientere methode (ticketloos!) is reeds op diverse parkings in binnen-en buitenland reeds in werking. Gekoppeld aan je creditcard of parkeerkaart (bv interparking)

En het is zelfs nog efficienter... je dient zelfs je nummerplaat niet meer in te geven.
Wat jij aanhaalt als ‘nu’ is dus op vele plaatsen al verleden tijd.

Op Brussels airport front park rijd ik binnen met mijn P-card (nfc) en rijd bij terugkomst gewoon buiten zonder ook maar 1 keer mijn p-card of betaalkaart te moeten bovenhalen (afhankelijk van welke poort ik neem, niet allemaal zijn momenteel uitgerust met nummerplaat herkenning).

Einde van de maand heb ik volledig overzicht van parkeerbeurten (incl kortingen) en gaat het automatisch van mijn creditcard.

Hoe het eraan toe gaat in een parkeergarage met nummerplaatherkenning:

Inrijden en bankkaart aan slagboom insteken.
bankkaart aan slagboom insteken en uitrijden.

Verbeter me als ik fout zit, maar dat is volgens mij veel efficiënter dan jouw "efficiënter".

In landen met peage bakjes kan je ook zo in en uitrijden, en afrekening via jouw bakje/account.
Die weten natuurlijk ook waar je overal gezeten hebt...

Ik ben nog in geen enkele parking geweest waar bij het binnenrijden geen ticket kon nemen en mijn bankkaart moest insteken.
Ik neem een ticket, betaal met dat ticket aan de automaat en steek dat ticket in de machine bij het buitenrijden. Omdat de mogelijkheid er is.
Waarom moet men mijn nummerplaat dan scannen en opslaan ?

J.

Om de vraag om te keren: Waarom zou je de automatische mogelijkheid niet gebruiken? Spaart je de frustratie die r2504 beschreef

Het bespaart jouw de frustratie van niet leesbare/vergeten tickets (van de gebruiker voor je), de ticketlezer die slecht geplaatst is, de wachtrij, je bankkaart die niet werkt,...
Voor de uitbater van de parking eveneens een pak voordelen: wegvallen van het onderhoud van de ticketlezer, het beantwoorden van de intercom omdat het ticket niet gelezen wordt - onderhoudspersoneel - ....

En nogmaals: je gaat er vanuit dat de nummerplaat info ‘zomaar’ ‘voor eeuwig’ wordt opgeslaan?
Als men GDPR compliant werkt, wordt deze data enkel voor deze doeleinden TIJDELIJK opgeslaan - privacy by design.

Ik naïef? Kan ... maar in ieder geval niet paranoïde

Note to self: misschien toch maar eens denken aan een carrièreswitch. Verkoper van nummerplaat herkenningssystemen voor parking automatisatie

Joe de Mannen schreef:Ik neem een ticket, betaal met dat ticket aan de automaat en steek dat ticket in de machine bij het buitenrijden. Omdat de mogelijkheid er is.
Waarom moet men mijn nummerplaat dan scannen en opslaan ?

Wie zegt dat die opgeslagen wordt als je een ticket neemt?

cadsite schreef:Inrijden en bankkaart aan slagboom insteken.
bankkaart aan slagboom insteken en uitrijden.

Verbeter me als ik fout zit, maar dat is volgens mij veel efficiënter dan jouw "efficiënter".

Het grootste probleem... de niet altijd even makkelijk te bereiken plaats om je kaart in te steken is niet opgelost ! Als je iets wil automatiseren is dat toch om de ongemakken te vermijden... en die ga jij in stand houden door je bankkaart erin te steken ipv het ticket, tja zo ben je veel vooruit

axs schreef:DOp Brussels airport front park rijd ik binnen met mijn P-card (nfc) en rijd bij terugkomst gewoon buiten zonder ook maar 1 keer mijn p-card of betaalkaart te moeten bovenhalen (afhankelijk van welke poort ik neem, niet allemaal zijn momenteel uitgerust met nummerplaat herkenning).

Einde van de maand heb ik volledig overzicht van parkeerbeurten (incl kortingen) en gaat het automatisch van mijn creditcard.

En zo is de data honger compleet en weet men alles van je... nogmaals je privacy opgegeven (al is dit vermoedelijk een vrije keuze, dit heb je bij de nummerplaat herkenning niet).

Joe de Mannen schreef:Waarom moet men mijn nummerplaat dan scannen en opslaan ?

Tja, dat vraag ik me dus al enkele bladzijden af ? En opslaan... maar nee, dat doet men niet, tot er vroeg of laat een lijst op straat ligt met een overzicht van wie/waar de laatste jaren heeft geparkeerd... kan men weer mea-culpa roepen en vertellen dat het eigenlijk niet de bedoeling was maar het er nog inzat vanwege debugging of ander flauw excuus.

r2504 schreef:

cadsite schreef:Inrijden en bankkaart aan slagboom insteken.
bankkaart aan slagboom insteken en uitrijden.

Verbeter me als ik fout zit, maar dat is volgens mij veel efficiënter dan jouw "efficiënter".

Het grootste probleem... de niet altijd even makkelijk te bereiken plaats om je kaart in te steken is niet opgelost ! Als je iets wil automatiseren is dat toch om de ongemakken te vermijden... en die ga jij in stand houden door je bankkaart erin te steken ipv het ticket, tja zo ben je veel vooruit

Yep, daar heb je gelijk in. Om dat te vermijden zouden ze de bankkaart en nummerplaat aan elkaar moeten linken en opslaan.

Ofwel moet je binnen het uur buitenrijden, in Kortrijk is het dan gratis en hoef je je bankkaart dus niet in te steken bij het buitenrijden. Ik ben quasi altijd binnen het uur weg.

Feit blijft wel dat je niet aan een automaat moet gaan staan voordat je naar je wagen kan.
Ieder zijn gedacht, maar voor mij persoonlijk is dit toch een vereenvoudiging en versnelling.

En nogmaals: Die lijst met wie-wat-wanneer: hoe ga je dat doen? Jij bent onlosmakelijk verbonden met je wagen?

R2504, Met je laatste punt geef je dus aan dat je niemand of niks vertrouwt.
Jammer ...


Gebeurd hetgene wat jij aanhaalt? Zeer zeker... maar met GDPR is er plaats voor handhaving en zullen er (op termijn) wel degelijk stappen ondernomen worden.
Het blijft dus - zoals je terecht aanhaalt! - key om data te beschermen maar de paranoïde die errond hangt...?

r2504 schreef:

axs schreef:DOp Brussels airport front park rijd ik binnen met mijn P-card (nfc) en rijd bij terugkomst gewoon buiten zonder ook maar 1 keer mijn p-card of betaalkaart te moeten bovenhalen (afhankelijk van welke poort ik neem, niet allemaal zijn momenteel uitgerust met nummerplaat herkenning).

Einde van de maand heb ik volledig overzicht van parkeerbeurten (incl kortingen) en gaat het automatisch van mijn creditcard.

En zo is de data honger compleet en weet men alles van je... nogmaals je privacy opgegeven (al is dit vermoedelijk een vrije keuze, dit heb je bij de nummerplaat herkenning niet).

Neen, want de kaart staat geregistreerd op mijn werkgever en de wagen op de leasingmaatschappij. Succes met me op die manier eenvoudig te volgen

Komen er GDPR controles ?
Of komen die er alleen als er een klacht is ?
Dan zou je, GDPR gewijs, bij elke parking kunnen opvragen wat ze over je nummerplaat weten.

En of ze het nu tijdelijk opslaan of niet, voor mijn scenario hebben het ze NIET nodig.

J.

Bedenking: wat is jullie standpunt rond privacy van je nummerplaat bij:

- een tankstation (men weet perfect hoeveel je tankt, met welke kaart je betaalt, met welke auto je rijdt, ...)
- een containerpark (men weet perfect welk afval je brengt met welke wagen en ze lezen zelfs je identiteitskaart uit)
- SMS parkeren
- bedrijfs-/woonblok-/camping-/vakantiepark toegangscontrole op basis van nummerplaat

axs schreef:R2504, Met je laatste punt geef je dus aan dat je niemand of niks vertrouwt.
Jammer ...

Heb jij dan vertrouwen in hackers ? Of heb je zoveel vertrouwen in jezelf dat je nooit gehacked zal worden ?

axs schreef:Gebeurd hetgene wat jij aanhaalt? Zeer zeker... maar met GDPR is er plaats voor handhaving en zullen er (op termijn) wel degelijk stappen ondernomen worden.

Handhaving als het kwaad geschied is... daar zijn we goed mee !

Nogmaals... waarom is de basis van GDPR de "privacy by design" regel... net om zulke dingen te vermijden en niet achter de feiten aan te lopen.

GDPR is er niet gekomen om legal een berg papier vol te laten schrijven (al is dat spijtig genoeg hoe de meeste bedrijven het wel oplossen al moet de eerste grote case voor de rechtbank nog verschijnen om te kijken of dit voldoende zal zijn).

axs schreef:en de wagen op de leasingmaatschappij

Dat geloof jij... in de database van het DIV staat netjes jou naam ! (als je dat niet gelooft bezorg je me in PM maar eens je nummerplaat en een verklaring waarin je/je bedrijf mij toestemming geeft om de opzoeking te doen... ik heb namelijk toegang tot al deze databases).

axs schreef:Bedenking: wat is jullie standpunt rond privacy van je nummerplaat bij:

Dat het reeds veel te ver gekomen is... dat privacy nog slechts een illusie is (maar persoonlijk vind ik dat geen reden om nog meer weg te geven).

Maar we blijven in cirkels draaien... we hebben beide een andere mening en dat is perfect mogelijk. Ik tracht in de mate van het mogelijke mijn privacy te bewaken (heb trouwens ook geen FB) al wordt dat steeds moeilijker door je voor voldongen feiten te stellen, terwijl een andere groep er geen probleem van maakt dat hun gegevens overal worden geregistreerd (en met veel kans ook opgeslagen worden) en vroeg of laat op straat liggen.

r2504 schreef:

axs schreef:en de wagen op de leasingmaatschappij

Dat geloof jij... in de database van het DIV staat netjes jou naam ! (als je dat niet gelooft bezorg je me in PM maar eens je nummerplaat en een verklaring waarin je/je bedrijf mij toestemming geeft om de opzoeking te doen... ik heb namelijk toegang tot al deze databases).

De voertuigen waar ik meer rijdt die niet van mij zijn staan voor de volle 100% zekerheid niet op mijn naam. Daar zet ik een een bak Duvel op. Goesting?
Die staan op naam van de firma of op naam van de 'baas', geen idee, maar zeker niet op de mijne.

axs schreef:Bedenking: wat is jullie standpunt rond privacy van je nummerplaat bij:

- een tankstation (men weet perfect hoeveel je tankt, met welke kaart je betaalt, met welke auto je rijdt, ...)
- een containerpark (men weet perfect welk afval je brengt met welke wagen en ze lezen zelfs je identiteitskaart uit)
- SMS parkeren
- bedrijfs-/woonblok-/camping-/vakantiepark toegangscontrole op basis van nummerplaat

Een tankstation slaat mijn nummerplaat an sich niet op, maar de beelden ervan. En dat voor een welbepaalde tijd.

Containerpark: ik rij binnen, zeg goeiedag tegen meneer de parkwachter en zeg wat ik bij me heb, als daar betalende fracties bij zijn geef ik de anonieme, voorafbetaalde bonnetjes af die hij vakkundig kapot scheurt. da's alles.

SMS parkeren: kom ik niet mee in aanraking. Maar als ik niet wil dat mijn nummerplaat gekend is, parkeer ik elders.

bedrijfspark: toegangscontrole is er maar ze weten maar al te goed dat ik er ben, en da's maar goed ook want ze moeten me betalen, filmen mogen ze niet zomaar. BTW: de mensen die op de parking staan en niet voor hun werkzaamheden op het terrein moeten met de auto worden niet 'gescand'.

woonblok: kom ik niet, geen ervaring mee.

camping/vakantiepark: ik moet de eerste met nummerplaatherkenning nog tegenkomen. Ze zijn meestal al blij dat ze propere douches kunnen aanbieden.

J.

r2504 schreef:

axs schreef:en de wagen op de leasingmaatschappij

Dat geloof jij... in de database van het DIV staat netjes jou naam ! (als je dat niet gelooft bezorg je me in PM maar eens je nummerplaat en een verklaring waarin je/je bedrijf mij toestemming geeft om de opzoeking te doen... ik heb namelijk toegang tot al deze databases).

Idd... daar staat sinds enige tijd de bestuurder in. Maar als jij geen toegang had tot die databank, was het al meteen een heel suk moeilijker om mijn ware identiteit eventueel te achterhalen en dan via andere databanken data te minen.

Je bewijst trouwens dat er juist diverse mechanismen in plaats zijn om te verhinderen dat iedereen zomaar toegang heeft tot die data. En dat is juist waarom data verzamelen op een GDPR compliance manier in zekere zin geen issue hoeft te zijn.

Joe de Mannen schreef:
Een tankstation slaat mijn nummerplaat an sich niet op, maar de beelden ervan. En dat voor een welbepaalde tijd.

Zeker? Hoe kan je als je ervan uit gaat dat een parkeerbedrijf dat niet doet, er prat op gaan dat een tankstation dit wel zou doen?

Joe de Mannen schreef: Containerpark: ik rij binnen, zeg goeiedag tegen meneer de parkwachter en zeg wat ik bij me heb, als daar betalende fracties bij zijn geef ik de anonieme, voorafbetaalde bonnetjes af die hij vakkundig kapot scheurt. da's alles.

Binnen afzienbare tijd zal dit ook bij jou veranderen, net zoals al op zovele containerparken. ID kaart om park binnen- en buiten te rijden, op een geautomatiseerde manier. Al je fracties worden afzonderlijk gewogen.
Buiten sluikstorten is er geen alternatief.

Joe de Mannen schreef: SMS parkeren: kom ik niet mee in aanraking. Maar als ik niet wil dat mijn nummerplaat gekend is, parkeer ik elders.

Tja, dat is idd een oplossing al heb ik moeite om te geloven dat je nooit gebruik zou maken van SMS parkeren.

Joe de Mannen schreef: bedrijfspark: toegangscontrole is er maar ze weten maar al te goed dat ik er ben, en da's maar goed ook want ze moeten me betalen, filmen mogen ze niet zomaar. BTW: de mensen die op de parking staan en niet voor hun werkzaamheden op het terrein moeten met de auto worden niet 'gescand'.

In jouw geval misschien niet, in andere gevallen valt het wel meer en meer voor.

Joe de Mannen schreef: woonblok: kom ik niet, geen ervaring mee.

camping/vakantiepark: ik moet de eerste met nummerplaatherkenning nog tegenkomen. Ze zijn meestal al blij dat ze propere douches kunnen aanbieden.

J.

Woonblok: zie hierboven. Ook meer en meer van toepassing
Camping en vakantiepark: Nog maar net de ervaring gehad in Frankrijk op een Siblu park. Nummerplaat doorgeven aan de receptie en dan krijg je op die manier toegang.
Vroeger kreeg je een 'unieke' code die je diende in te toetsen, dit werd nu allemaal geautomatiseerd mbv ANPR.

axs schreef:Idd... daar staat sinds enige tijd de bestuurder in.

Ik schrijf hier geen dingen voor de lol hoor

axs schreef:Maar als jij geen toegang had tot die databank, was het al meteen een heel suk moeilijker om mijn ware identiteit eventueel te achterhalen en dan via andere databanken data te minen.

Het gaat niet over mij (ik maak daar ook geen misbruik van) maar over mensen die wel slechte bedoelingen hebben.

axs schreef:En dat is juist waarom data verzamelen op een GDPR compliance manier in zekere zin geen issue hoeft te zijn.

GDPR gaat niet over mensen die niets fout doen... het is een instrument voor bedrijven die de regels niet volgen (of niet genoeg maatregelen nemen om te voorkomen dat andere er misbruik van maken). Over hoe je dat laatste moet interpreteren verschillen we van mening...

Voor dat laatste stukje quote je wel heel selectief en laat je juist een deel van de essentie van mijn betoog (bewust?) weg.

Controleer anders eens de reglementering van het parkeer-bedrijf of gegevens gedeeld wordt met derden. Indien niet gedeeld, zou ik me geen zorgen maken.

Dat is juist de hele discussie.
Men heeft geen vertrouwen in ‘papieren beloftes’.

mailracer schreef:Indien niet gedeeld, zou ik me geen zorgen maken.

Facebook deelde ook niets (of toch niet zoals gebleken is)

axs schreef:Men heeft geen vertrouwen in ‘papieren beloftes’.

Natuurlijk niet, papieren beloftes zijn enkel voor brave mensen.

Criminelen of anderen die de data willen muisbruiken (en als de data er is kan hij misbruikt worden) zijn nog nooit gestopt door iets wat legal op papier heeft geschreven.

En onze overheid heeft ook geen al te beste reputatie als het aankomt op woord houden (en daar ging het in eerste instantie over in dit topic, niet over parkeergarages).

Ik volg r2504 in zijn mening en stellingen. Meer nog, ik verschiet van de 'naïviteit' hier.
De "ik heb niets te verbergen" en "het is voor een goed doel" mentaliteit zorgen ervoor dat we onszelf veel te veel bloot geven.
In eerste instantie wordt het gros van die data waarschijnlijk/hopelijk niet misbruikt, maar wie kan dat garanderen, zeker op lange termijn.

Moest ik de tijd kunnen terugdraaien zou ik waarschijnlijk nooit een Google of Facebook account genomen hebben die gelinkt is aan mijn naam en veel, veel meer lokaal services gedraaid hebben (bv. e-mail, al maakt dat weinig uit omdat de andere partij waarschijnlijk niet hetzelfde doet). Maar, misschien ben ik gewoon wat paranoia

Kortom: het is hier de naieve schapen tegenover de paranoiden.

De naïviteit is inderdaad stuitend. Kennis is macht. En (privé) data is een bron van bepaalde kennis over iemand. Men geeft dus macht over zichzelf aan anderen en stelt daar amper vragen bij

De vraag is niet OF het misbruikt gaat worden maar wanneer en door wie allemaal. Dat het gaat misbruikt worden is gewoon zeker zoals uit de geschiedenis blijkt. Geschiedenis en de gemaakte fouten zijn iets om van te leren, niet om constant te herhalen.

Wat ik straf vind is hoe naïeve mensen zo de werkelijkheid negeren.
Ik citeer de post van axs (niets persoonlijks tegen axs).
Hoe kan iemand tegelijk zeggen : "je bent paranoïde", en tegelijk zeggen "ja, natuurlijk gebeurt het"?
Paranoïde betekent nu toch net dat je overdreven bang bent voor zaken die niet gebeuren, van zodra bewezen is dat ze wel gebeuren is er niets paranoïde meer aan, en ben je voorzichtig /op je hoede / etc.

axs schreef:R2504, Met je laatste punt geef je dus aan dat je niemand of niks vertrouwt.
Jammer ...

Gebeurd hetgene wat jij aanhaalt? Zeer zeker... maar met GDPR is er plaats voor handhaving en zullen er (op termijn) wel degelijk stappen ondernomen worden.
Het blijft dus - zoals je terecht aanhaalt! - key om data te beschermen maar de paranoïde die errond hangt...?

Ik sluit mijn deur niet van mijn huis, wie dat wel doet vertrouwt niemand.
Wordt er ingebroken?
Zeer zeker, maar ik sluit mijn deur niet want dat is paranoïde....
Ik kan er niet inkomen dat iemand zo redeneert...

Men maakt eerder een "eigen" werkelijkheid, eentje die is zoals men zou willen. Dit is deels uit zelfbehoud en om bepaald gedrag te beschermen.

Dit is niet erg want iedereen doet het in bepaalde mate, alleen bots je zo wel eens tegen iemand met een andere werkelijkheid of, nog erger, tegen je eigen inconsequenties.

boulder schreef:Wat ik straf vind is hoe naïeve mensen zo de werkelijkheid negeren.
Ik citeer de post van axs (niets persoonlijks tegen axs).
Hoe kan iemand tegelijk zeggen : "je bent paranoïde", en tegelijk zeggen "ja, natuurlijk gebeurt het"?
Paranoïde betekent nu toch net dat je overdreven bang bent voor zaken die niet gebeuren, van zodra bewezen is dat ze wel gebeuren is er niets paranoïde meer aan, en ben je voorzichtig /op je hoede / etc.

axs schreef:R2504, Met je laatste punt geef je dus aan dat je niemand of niks vertrouwt.
Jammer ...

Gebeurd hetgene wat jij aanhaalt? Zeer zeker... maar met GDPR is er plaats voor handhaving en zullen er (op termijn) wel degelijk stappen ondernomen worden.
Het blijft dus - zoals je terecht aanhaalt! - key om data te beschermen maar de paranoïde die errond hangt...?

Ik sluit mijn deur niet van mijn huis, wie dat wel doet vertrouwt niemand.
Wordt er ingebroken?
Zeer zeker, maar ik sluit mijn deur niet want dat is paranoïde....
Ik kan er niet inkomen dat iemand zo redeneert...

Laten we het dan houden op overreacting / ongezonde achterdocht / doemdenken ipv paranoïde.
Mijn punt was dat er idd dataleaks (bewust) gebeuren maar moeten we daarom elke datacollection gaan bekijken alsof deze met dubieuze redenen gebeuren of zeker allen worden geleakt?
Mijn excuses dus voor de verkeerde woordkeuze ‘paranoïde’

Edit:
Ondertussen opgezocht wat de juiste betekenis is van paranoïde.
paranoïde: (overdreven) achterdochtig / wantrouwig.
Mijn woordkeuze was dus wel correct.

axs schreef:moeten we daarom elke datacollection gaan bekijken alsof deze met dubieuze redenen gebeuren of zeker allen worden geleakt?

Laat ons eerlijk zijn... de mens is van nature uit data-hongerig... ga met enkele mensen rond de tafel zitten brainstormen en je hebt binnen de kortste keren een waslijst van welke attributen je allemaal wil verzamelen van iemand. Nogmaals dit is onze natuur... ik wil het dus zeker niet dubieus noemen, alleen neemt hierdoor het risico toen bij een lek (en ook dat is niet bewust maar vaak misbruik door derden).

Laat ons dus voortaan tweemaal nadenken of we bepaalde attributen wel ECHT nodig hebben en of het echt niet anders kan (we hebben hier op het werk een prima training rond gehad en dan ben je verbaast dat als je denkt aan het minimum te zitten er toch nog een heleboel uit kan door het verhaal om te denken).

Ook al willen sommige het niet onder de noemer privacy plaatsen... onze data is enorm waardevol en eens uit handen gegeven krijg je het zelden nog terug. Hoog tijd dus om er op voorhand bij stil te staan !

In werkelijkheid komen er 3000 ANPR camera’s bij, waar je niet tegen kan ingaan. Dat is realiteit, geen naïviteit. Of je er iets op tegen hebt of niet. Geplaatst worden ze toch. Waar je evenwel eens kan bij stil staan is hoe de CCTV en video-opslag buiten proportie gegroeid is en of de huidige wetgeving betreffende delen van - en opvragen van beelden wel gebeurd zoals hoort. Dan is het mss wel gegrond om paranoïde te worden.

Een voorbeeld. Ik wandel 2,5 kilometer naar het werk en passeer denk ik een 8 tot 10 camera’s. Wat ik zeker weet zijn 4 camera’s in het station van Leuven waar ik doorwandel. Mogelijk nog een aantal aan de busoverkapping en 1 aan de inkom van het gebouw waar ik werk. Op weg naar Leuven kom ik een frituur tegen waar een camera hangt op de openbare weg om zogezegd afvalcontainers in het oog te houden. En een dubieuze nachtwinkel die een camera heeft hangen gericht op zijn voordeur en deels op de openbare weg. Van Die twee laatste camera’s heb ik gevraagd aan de politie of ze reglementair hangen. Aan het frituur wel, maar ik merk er geen bordje op dat er camera’s hangen. De nachtwinkel werd even later gesloten .

De beelden van de spoorwegen worden opgeslagen op een opslag-systeem in muizen en/of Brussel zuid. Deze van de lijn op een lokale server ergens in een technische nis in Leuven. De beelden van de inkom van ons gebouw weet ik niet, maar ik verwacht bij de beheerder van het gebouw of de nachtwaker.
Van het frituur heb ik geen idee wat deze met de beelden doet, maar dat zou ik in principe kunnen gaan navragen. De politie heeft me verzekerd dat daar alles volgens de wetgeving gebeurd, maar ik wacht nog altijd op een uittreksel van die wetgeving

Verder kan je eens nagaan wie thuis een camera heeft hangen van de familie en met welke reden aangezien die bijna niets meer kosten. Een camera van de babyfoon telt ook mee. . Ikzelf heb er geen geplaatst. Mijn buur wel om zijn hond in het oog te houden in zijn tuin.