Bhaalu : de toekomst van televisiekijken

[axs]

We moeten ook niet flauw doen e ... was te verwachten.
En 'eigen' opnames en alleen kijken wat jij hebt opgenomen:
Je kon ELK programma van ELKE zender op ELK moment bekijken zolang deze in je normale TV abonnement had.
Is dus niet echt zo dat het gaat op een specifieke opname van iets wat je niet kan bekijken omdat je niet de mogelijkheid had op het moment van uitzending.

Het blijft uiteraard jammer, was zelf een meer dan tevreden gebruiker als ik voor het werk in het buitenland zit.

[Abusimbal]

Jammer, maar te verwachten. Nieuwkomers met innovatieve ideeën worden ten allen tijden geweerd, tenzij je betaald.
De lobby bepaald wat we mogen. Dat is "democratie".
Is met alles zo, of je moet de macht grijpen.

Geld bepaald alles.

[ Post made via mobile device ]

[wied]

@TRiSS
Dan betaal je toch ook een abonnement? Zij het aan een andere partij?

ja, een andere partij welke een dienst levert: VOD...

[Tomsworld]

Eigenlijk onbegrijpelijk.

Bhaalu had redelijk wat gebruikers : er is een vraag voor het product.

Waarom bieden Telenet / Belgacom het zelf niet aan, je zit met ene vraag zij hebben de middelen. Kijk Tv replay waarom is het geen succes ? 36 uur is te weinig, en je mist veel programma's.

Kortom we willen anders tv kijken, netflix nemen en een serie in theorie permanent opgenomen hebben kan, maar de aflevering van programma x van 2 weken terug zien niet.

Ja ze hebben hun eigen agenda, niet werkt samen je moet dan hebben stievie, ooit gemist, net gemist, inwatch, de vt4 variant en dan betaal je wat ? 50 euro / maand ? En krijg je nog maar toegang tot xx % van de programma's.

Tja ik zie het probleem niet, ik mag dus wel en hele satteliet mux opnemen of alle kanalen als iedereen het zelf doet ?

Tsja de media in de 21e eeuw brengen zal nog niet voor morgen zijn.

[ubremoved_2964]

Modbreak:
Offtopic

Jammer, maar te verwachten. Nieuwkomers met innovatieve ideeën worden ten allen tijden geweerd, tenzij je betaald.
De lobby bepaald wat we mogen. Dat is "democratie".
Is met alles zo, of je moet de macht grijpen.

Geld bepaald alles.

[ Post made via mobile device ]

Herkenbaar, wij hebben onze nek 1.5 jaar terug uitgestoken voor een nieuwe technologie in streaming audio.
We zijn ook hard onderdrukt door de hifi pers, die onze persberichten ridiculiseert, zelfs als betalende klant.
Je moet al snel 500 euro per jaar aan deze boefjes betalen, alvorens ze je persbericht willen online gooien.

Maar feit is:

1. onze oplossing speelt beter dan cd-spelers van 19k euro en veel duur streaming spul denk aan de overpriced aurender
2. klanten hebben onze oplossing in de goedkoopste tot duurste sets (bvb 40k luidsprekers)
3. we hebben muzikanten en producers die onze tech bevestigen (spontaan dan nog)
4. onze oplossing kost een fractie van de allerduurste muziekservers (denk aan de 28k euro request)

Eenmaal je onze tech gehoord hebt, kan je niet meer terug naar de klant van de concurrent.

Dus ze kunnen ons niet blijven onderdrukken, ook al zijn we in zekere zin een zware bedreiging voor de gevestigde merken.

Dus ja herkenbaar.

[lirec]

Korte conclusie van het vonnis:
-de implementatie van de "videorecorder" op basis van het recht op thuiskopie waarbij gebruikers hun opnames "zelf" maakten werd geheel goedgekeurd! Hier zag men dus geen enkel probleem in.
-het is de "bron" van waaruit de opnames kwamen die het probleem zijn. In het datacenter van bhaalu zijn smartcards aanwezig van "gebruikers" van bhaalu die de opname technisch mogelijk maken (van telenet en tv vlaanderen). Aangezien die gebruikers zo gebonden zijn aan de algemene voorwaarden, waar bepalingen in staan dat het signaal niet herverspreid mag worden: probleem!

Om bhaalu door te zetten moet er dus (volgens mij):
-ofwel een overeenkomst komen met een distributeur (belgacom/telenet/tv vlaanderen), mogelijk is dit echter geheel niet mogelijk: als het contract tussen bvb VTM en de distributeur bepaald dat de distributeur bepaalde rechten niet heeft of niet mag vervreemden
-ofwel een overeenkomst komen met elke afzonderlijke zender, waarbij die zender bhaalu dan het "mastersignaal" ter beschikking stelt.
In beide gevallen zal bhaalu echter met geld over de brug moeten komen.

[krisken]

Conclusie : we're screwed... Zoals hier al enkele keren (terecht) is opgemerkt : de grote jongens willen niet dat er nieuwe technologieën komen...

[bambipower]

" Moesten we dit dan nog verliezen, zullen we een nieuwe video recording set-top-box op de markt brengen waarop we reeds een patent aangevraagd hebben en die toelaat aan alle individuele gebruikers om zonder enige vorm van samenwerking met andere gebruikers aan videorecording te doen met dezelfde Right Brain experience bhaalu. Zonder feitelijke samenwerking bestaat er geen feitelijke vereniging. De prijs van deze video recorder zonder samenwerking in het delen van hardware (zonder het delen van content) zal dan voor de consument weliswaar veel hoger liggen. De investering die consumenten nu of later maken in een mobiele licentie, stick of box zal als korting aangeboden worden op deze hogere prijs, deze bijkomende korting zal aan alle bestaande leden aangeboden worden en Right Brain zal geen marge aanrekenen op het verkoopsbedrag voor deze leden."

geen idee wat ze daarmee bedoelen natuurlijk...

[Tomby]

Lijkt er op dat ze toch iets willen doen in de aard van wat ik hierboven al schreef (denk ik). Wanneer je er een echte PVR van maakt, is er geen discussie meer mogelijk en is het een product op basis van je eigen abonnement. Qua interface/experience kunnen ze dus zeker wel iets gelijkaardig maken. De grote vraag echter is hoeveel je nog zult kunnen opnemen met je eigen storage en je eigen beperkt aantal tuners.
Volgens mij gaat daar helemaal geen publiek meer voor zijn, omdat het USP nu net was dat je eigenlijk gewoon alles kon opnemen dat je wou, aangezien het je toch niets extra kostte in uitgaven of resources. Als je rekent op 1 GB/u, dan kost het opnemen van 1 zender dan ongeveer 24 GB per dag en kan je dus op een 1 TB ongeveer 40 zenderdagen kwijt. Als je dus 10 zenders wil opnemen (als het al financieel/technisch doenbaar is om een device te hebben met 10 tuners) neem je al slechts 4 dagen ver op.
De korting slaat dan op het feit dat wie nu al betaald heeft voor bvb stick e.d. dan korting krijgt op die nieuwe box.

[laroyj]

Volgens mij hebben ze een soort quad reciever met zowel cable als >SAT tuner on board maar met beperkte harde schijf, maar zullen de eigenlijke opnames terug in the cloud gebeuren in het datacenter, de gebruiker thuis maakt zijn opnames..
Gezien het maar om enkele zenders gaat en er steeds meerdere zenders zitten per mux/transponderkan je meerdere opnames terzelfdertijd maken.
Mss zal er een beperking komen in het aantal gelijktijdig te maken opnames, zal dat niet meer voor alle zenders kunnen, want kan me moeilijk voorstellen dat ze een toestel uitbrengen met 8-12 tuners....

[bambipower]

de box zal dus nog enkel goed zijn voor een windows of linux op te zetten.... geraakt er iemand in de bios?

[wied]

Conclusie : we're screwed... Zoals hier al enkele keren (terecht) is opgemerkt : de grote jongens willen niet dat er nieuwe technologieën komen...

juist, ik zou hen echter geen grote jongens noemen maar (vulgaire) monopolisten die hun bevoorrechte posities straffeloos blijven innemen

[bartman]

Zal mijn SlingBox maar terug onder het stof vandaan halen :'(

wat heeft die slingbox hier mee te maken?

[laroyj]

omdat je met bhaalu probleemloos in het buitenland televisie kon zien, en gezien dit nu end of story is, is het enige alternatief je digibox/corder streamen met bvb een slingbox en de slingplayer app op android of op ios of op een boxybox , chromecast ea...
Stevie werkt niet overal in het buitenland, ook niet voor alle zenders..vandaar..

Wanneer je natuurlijk de luxe hebt van sateliettv samen met een enigma2 ontvanger cfr dreambox kan je natuurlijk ook zo gaan streamen (geen HD)

[iceke]

Al een geluk dat ze er een paar maand geleden "uit ongeoorloofde bron" erdoor hebben gekregen... anders zaten we nu nog met die Bhaluu piraten opgescheept

[bartman]

dus de vlaamse zenders mogen niet meer, maar hoe zit het met de buitenlandse? mogen deze dan wel blijven? als dat zo is gaat bhaalu de box niet terugbetalen want ze gaan zeggen dat hij nog bruikbaar is?

[bambipower]

bhaalu heeft toch nooit gezegd dat ze de box gaan terugbetalen?

[bartman]

beetje pijnlijk als je de website bhaalu bogt opent. Het eerste wat je ziet "Bhaalu blijkt perfect legaal". Website beter aanpassen

[laroyj]

idd website is nog niet aangepast, dit betekend tat ze het vonnis nog niet via de deurwaarder betekend hebben gekregen, want in het vonnis stond ook dat het arrest per direct op de website en in de media moest komen op straffe van boetes van enkele duizenden euro's....

Nu staat er idd niet meer op dat ze de box gaan terugbetalen, vroeger wel...
Je kan je wel aanmelden als betatester voor Nederland, heb een canaal digitaal kaartje, dus kan mss voor onze noorderburen mijn bhaalubox nog gaan gebruiken of hem daar slijten wanneer we er geen toegang toe krijgen (tot nu toe nog steeds niet gelukt root-toegang te krijgen via putty/winscp)

Kent iemand de standaard paswoorden trouwens voor deze nan-box of een manier om hem te resetten, reflachen? (voor wanneer we hem naar de eeuwige jachtvelden moeten verwijzen..)

[bartman]

ik ga er van uit dat Bhaalu binnenkort met een firmware update voor de box komt, waarbij de bhaalu interface zal gewist worden en alzo de box open komt te staan voor ander toepassingen

[hardyscript]

Even afwachten wat bhaalu zal doen


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ITnetadmin]

Het recht op thuiskopie wordt dus erkend, maar is monddood.

Eigenlijk zou het recht op thuiskopie sterk genoeg moeten zijn dat het de omzeiling van encryptie die dat recht beperkt, toelaat.
Dan kan je mogelijk zelfs argumenteren dat je onmogelijk akkoord kan gaan met EULAs die onwettig zijn (want die je rechten afnemen die wettelijk bepaald zijn).
Een beetje zoals een huisbaas eender wat in zijn contract mag zetten met een huurder, daarom moet die huurder zich daar niet aan houden als wat er in dat contract staat onwettig is.


[ Post made via mobile device ]

[jollito]

omdat je met bhaalu probleemloos in het buitenland televisie kon zien, en gezien dit nu end of story is, is het enige alternatief je digibox/corder streamen met bvb een slingbox en de slingplayer app op android of op ios of op een boxybox , chromecast ea...
Stevie werkt niet overal in het buitenland, ook niet voor alle zenders..vandaar..

Wanneer je natuurlijk de luxe hebt van sateliettv samen met een enigma2 ontvanger cfr dreambox kan je natuurlijk ook zo gaan streamen (geen HD)

Waar marcheert Stievie dan niet ? Heb het al in veel landen getest, werkte overal zonder probleem.

[ubremoved_539]

Het recht op thuiskopie wordt dus erkend

De geest van de wet...

maar is monddood.

... versus de letter van de wet.

[bartman]

zoude we de titel van deze thread niet beter wijzigen in "Bhaalu : te mooi om waar te zijn.."

[criminala]

Het is maar net waar je als consument recht op hebt (programma's opnemen,dit keer in de cloud) , dus snap niet goed wat daar te mooi aan is .

Ben benieuwd naar de reactie van Bhaalu .

[bartman]

het feit dat het toch nogal lang duurt eer ze met een reactie komen bewijst volgens mij dat het vonnis te goed dichtgetimmerd is en weinig opening laat. De advocaten zullen wel iedere punt en komma uitpluizen maar hoe het ook zij, ik vrees dat hun conclusies steeds op hetzelfde zullen uitdraaien en dat is dat bhaalu er best mee ophoudt hoe jammer genoeg ik het ook vind want terug naar die achterlijke telenet digicorder 'brrr'

[laroyj]

in de beginperiode had ik stevie in Nederland getest en op een aantal zenders zat een IP-ban , zelfs op onze officiele Vlaamse zenders Een en Canvas, via VPN kan je dit natuurlijk omzeilen en mss hebben ze die IP Ban ondertussen opgegeven ?

[Heronic]

Het recht op thuiskopie wordt dus erkend

De geest van de wet...

maar is monddood.

... versus de letter van de wet.

Je mag ze hebben maar ze moet 1:1 gemaakt zijn. Van een bron die jou toe komt.
Zo belachelijk of het groot is maar ja.

[ITnetadmin]

Daar gaat het zelfs niet over. Je mag je recht op thuiskopie geloof ik ook niet uitoefenen als je om ze uit te oefenen de encryptie verbreekt. Eigen videorecorders gebruiken, enkel als de provider het toelaat dus.

Totale uitholling van een recht.
Gewoon omdat je wel dat recht hebt, maar niet het recht om dat recht daadwerkelijk af te dwingen.
Dan is het eigenlijk geen recht meer, maar een privilege.

[ Post made via mobile device ]

[Flup]

Je mag ze hebben maar ze moet 1:1 gemaakt zijn. Van een bron die jou toe komt.
Zo belachelijk of het groot is maar ja.

Ook dat lees ik niet in het vonnis.
Het enige wat ik lees is dat de feitelijk vereniging een bron moet gebruiken die 'geoorloofd is'.
Nu wordt het signaal van telenet en TVV gecatpeerd.. en dit is tegen de algemene voorwaarden van deze 2 distributeurs.
Voor telenet maakt men hierbij verwijzingen naar het gebruik van de digibox/corder.. mogelijk maken ze daar een fout daar bhaalu volgens mij met apparatuur werkt met cam kaartjes (tv met een kaartje).

Zoals reeds gezegd zie ik voor VRT hier wel een oplossing...DVB-T capteren. Geen overeenkomst met norkring nodig

[Didymus]

Zoals verwacht gaat RBI in beroep: https://benl.bhaalu.com/

[bambipower]

wie gaat de feitelijke vereniging verlaten?

[ygeffens]

Zolang er geen financiële gevolgen aan zitten om lid te blijven ben ik dat ook helemaal niet van plan.
Alleen is wat ze daar zetten nogal vaag.

Deze signalen worden gecapteerd door de uitrusting die in onverdeeldheid aan de Feitelijke Vereniging Bhaalu Gemeenschap toebehoort. Als gebruiker van Bhaalu bent u lid van deze feitelijke vereniging.

Ja, ik weet dat ik lid ben, maar draai ik er voor op of niet... 't zou leuk zijn dat ze daar ook duidelijk in zijn.

[lacer]

Ja, zoals bij het zelf bekijken van de CVR opnames je niet in overtreding bent

[bambipower]

tmoet toch ook mogelijk zijn, dat bhaalu ons voorziet van een nieuwe software op box/stick, zodat die dingen niet onbruikbaar zijn.

Moet toch niet al te moeilijk zijn, om linux op de box te krijgen (die sommigen 350€ betaald hebben) of een android op de stick?

[ubremoved_22196]

Viking klanten kregen vandaag ook een bericht van Dorien...

[heist_175]

Heb je ondertussen het nieuws gehoord? De Antwerpse Rechtbank van Koophandel heeft een vonnis uitgesproken in het nadeel van bhaalu omdat het de rechten van de tv-zenders zou schenden. Maar, Vikings, er is hoop! Bhaalu onderzoekt op dit moment of ze in beroep gaan tegen die beslissing.

Heeft dit ook gevolgen voor jou? Dat is mogelijk… Het kan namelijk zijn dat bhaalu haar productaanbod op korte termijn (tijdelijk) moet stopzetten. Jammer genoeg kunnen we je ook niet meer duidelijkheid geven over wanneer dit precies gaat gebeuren.

Ja, wij zijn net zo teleurgesteld als jij. Niet enkel omdat we onze favoriete programma’s, zoals Vikings, niet meer kunnen bekijken waar en wanneer we willen, maar ook omdat wij, als Mobile Vikings, achter het innovatieve idee van deze start-up staan. En dat blijven we doen! Gratis mobiele tv is, net zoals gratis mobiel internet, een wereldwijd mensenrecht.

To be continued...

Viking groeten,
Het Mobile Vikings-team
https://mobilevikings.be

[MClaeys]

Ze gaan in beroep, maar zetten het voorlopig wel stop: http://www.zdnet.be/article/159087/bhaa ... ker-eruit/
Oeps, stond hier paar posts boven al

[laroyj]

vind het wel ergens erg dat gratis klanten, de vikings een mail krijgen en de betalende klanten, zelfs deze van het eerste uur helemaal in de kou worden gelaten,...wij hebben 365 euro voor de box betaald en worden zelfs niet geinformeerd, denk dat ze daar eigenlijk mee zouden moeten begonnen zijn..zoveel schrik dat ze mogen terugbetalen?????