Re: Duitse regering legt vrije routerkeuze vast
Geplaatst: 17 nov 2015, 21:14
Leuk dergelijke ongefundeerde uitspraken... hoeveel aanbieders van TV denk je dat er in Nederland zijn ?
Users United
https://test-goztow.userbase.be/forum/
Tjah, Nederland is een andere markt. In Nederland kennen ze ook geen limieten en laten ze wel de bridge functie toe op de HGW.. Ik kan dat alleen maar plaatsen in een andere marktstrategie want zij bewijzen dus perfect dat daar geen technische redenen voor zijn of dat dat niet relevant is omdat '95% dat niet gebruikt'.r2504 schreef:Nochtans biedt in Nederland dezelfde moedermaatschappij van Telenet net wel onversleutelde DVB-C aan... bizar toch dat ze daar niet hun eigen diensten willen pushen, of is dat laatste maar gebaseerd op je anti-Telenet sentiment (waarin Raf1 je met plezier zal helpen, dat heeft hij nooit onder stoelen of banken gestoken).
Negen (9) volgens deze website:r2504 schreef:Leuk dergelijke ongefundeerde uitspraken... hoeveel aanbieders van TV denk je dat er in Nederland zijn ?
Nochtans kan je in Nederland ook geen eigen EuroDocsis modem plaatsen...MaT schreef:Ik kan dat alleen maar plaatsen in een andere marktstrategie want zij bewijzen dus perfect dat daar geen technische redenen voor zijn of dat dat niet relevant is omdat '95% dat niet gebruikt'.
DVB-T heeft gewoon geen toekomst (puur bandbreedte issue), voor het overige kan ik het begrijpen dat een provider z'n content tracht te beschermen zodat de dag erna niet alles te downloaden is van een newsgroup of wat dan ook. Los daarvan is het ook eenvoudiger klanten te kunnen afsluiten met één druk op de knop dan wanneer je een technieker moet sturen om er een filtertje op te zetten (dat kost je gewoon teveel). Dat jij hier allerlei evil theorieën wil achter zoeken is je volste recht al overschat je er een aantal vrees ik.MaT schreef:Maar als het dat niet is volgens u, geef jij maar eens de reden waarom telenet het versleuteld wil zien en waarom ze niet doen zoals INDI of de noorderburen? Ik ben benieuwd.
Dan moet je eerst objectief worden... en daar schort het soms serieus.MaT schreef:Maak van dat anti-telenet sentiment een anti-beperking sentment en je hebt gelijk.
Het zijn er dan misschien meer... maar verschillende kabel providers die niet in elkaars gebied actief zijn telt ook maar voor één (ik ga ook niet beweren dat Voo een alternatief is aangezien je het toch niet kan krijgen in Vlaanderen). Idem voor diverse van deze aanbieders die gewoon Digitenne resellen.Jack Daniels schreef:Negen (9) volgens deze website:
Raar dat dmen in Nederland met digitenne wel in slaagt een volwaardig aanbod te hebben (hier ontbraken minstens 2 belangrijke zenders). Voor HD bestaat er de opvolger DVB-T2.r2504 schreef:DVB-T heeft gewoon geen toekomst (puur bandbreedte issue)
Dat kan ook allemaal met CI+, daar moet je niet perse een digibox/corder met eigen diensten voor pushen.r2504 schreef:voor het overige kan ik het begrijpen dat een provider z'n content tracht te beschermen zodat de dag erna niet alles te downloaden is van een newsgroup of wat dan ook. Los daarvan is het ook eenvoudiger klanten te kunnen afsluiten met één druk op de knop dan wanneer je een technieker moet sturen om er een filtertje op te zetten (dat kost je gewoon teveel). Dat jij hier allerlei evil theorieën wil achter zoeken is je volste recht al overschat je er een aantal vrees ik.
Maar iedereen klaagt er over de kwaliteit... DVB-T heeft z'n momentum gehad maar is achterhaald ondertussen. Het lijkt me dus logisch dat je hierin niet meer gaat investeren... uiteindelijk spreken we over commerciële bedrijven wat jij soms nog wel eens vergeet.MaT schreef:Raar dat dmen in Nederland met digitenne wel in slaagt een volwaardig aanbod te hebben (hier ontbraken minstens 2 belangrijke zenders). Voor HD bestaat er de opvolger DVB-T2.
Tja... Telenet heeft het spelletje smerig gespeeld maar het was aan het BIPT om dit te vermijden.MaT schreef:Denk je echt dat men bij telenet geen slimme koppen genoeg heeft om in te zien datDVB-T nooit ging slagen op de manier waarop zij ermee omgingen?
Telenet is geen eigenaar van het DVB-T zenderpark... hiervoor moet je dus bij Norkring zijn. Voor het overige moet je bij de zenders zelf gaan klagen.MaT schreef:geen upgrade naar DVB-T2, een handvol zenders en enkele zeer belangrijke basis zenders ontbraken
Ja, maarrrr... en was ook niemand anders die een bod heeft gedaan op DVB-T !MaT schreef:Het hele DVB-T gedoe is puur een zet geweest om concurrentie te weren.
Standaard wordt een Digicorder aangeboden... maar niemand verplicht je die te nemen... je kan perfect CI+ kaartjes bestellen.MaT schreef:Dat kan ook allemaal met CI+, daar moet je niet perse een digibox/corder met eigen diensten voor pushen.
Als je in de logs ziet staan... "D-Link geeft z'n IP-adres af"... nee, dan is het niet normaal dat je bij iemand anders te raden gaat. Als je zelf eigen hardware wil plaatsen dan moet je ook maar zelf de troubleshooting doen lijkt me (wees dan ook groot en neem packet traces en bestudeer ze). In dit geval is het nog een dubbeltje omdat de persoon een HGW heeft... maar wat als we iedereen zomaar een eigen modem gaan laten plaatsen (wat niet meer te troubleshooten valt) ?MaT schreef:Hij heeft een HGW en vraag aan telenet of hun toestel geen problemen heeft. Perfect normaal toch?
Iemand prutst aan z'n wagen en gaat dan aan de garage vragen of alles in orde is ? De garage moet dat dus maar gratis onderzoeken... support niet waar ?MaT schreef:Dat noemen ze support r2504...
De vraag is of dat niet zo zou moeten zijn... aan je electriciteits of gasinstallatie mag jij thuis ook niet prutsen... dus waarom zou je aan een HF of DSL netwerk wel mogen prutsen zonder enige kennis ?MaT schreef:Alleen vergeet je dat je geen netwerk ingenieur moet zijn om eigen hardware te mogen plaatsen.
Als ik van een toestel geen kennis heb dan blijf ik daar af... en zal ik de leverancier contacteren. In dit geval blijkt de D-Link niet te werken... maar de persoon stapt naar Telenet... waarom niet naar D-Link ?MaT schreef:Ik vraag me af of jij van alle toestellen, niet enkel IT gerelateerd, die je bezit weet hoe ze werken en hoe je ze moet troubleshooten/repareren bij defect.
De kosten voor standaard support... normaal kan TN zeggen de HGW werkt prima (da's ook support).MaT schreef:De kosten voor support zitten verrekent in uw abonnement, dus het is niet gratis. Volgens ik kan lezen heeft hij zelf niet zitten prutsen maar is het spontaan gekomen.
Ik heb jou hier al genoeg dingen zien schrijven om dat te beseffenMaT schreef:Moest je trouwens eens weten wat voor onterechte/domme vragen klantendiensten (niet enkel die van providers) te verwerken krijgen, je zou spontaan een hartaanval krijgen met deze ingesteldheid denk ik.
Euh, dat mag wel. Meer nog, je mag je installatie volledig zelf ontwerpen en plaatsen zolang je maar door de keuring geraakt. En als je dat zelf niet kunt kies je een technieker/bedrijf naar keuze die het voor u doet. De elektriciteits/gas maatschappij heeft 0,0 inspraak in hoe jij je installatie voorziet.r2504 schreef: De vraag is of dat niet zo zou moeten zijn... aan je electriciteits of gasinstallatie mag jij thuis ook niet prutsen... dus waarom zou je aan een HF of DSL netwerk wel mogen prutsen zonder enige kennis ?
Er is ook een HGW in het spel, de TS weet niet zeker welk van de 2 het probleem is en gaat dus logischerwijs ook die piste af. Wat is het probleem?r2504 schreef:Als ik van een toestel geen kennis heb dan blijf ik daar af... en zal ik de leverancier contacteren. In dit geval blijkt de D-Link niet te werken... maar de persoon stapt naar Telenet... waarom niet naar D-Link ?
Als de HGW normaal werkt is dat dan ook het enige dat ze moeten doen, ik heb geloof ik nog nooit anders beweerd.r2504 schreef:De kosten voor standaard support... normaal kan TN zeggen de HGW werkt prima (da's ook support).
Kan goed zijn, en dan? Het is dan aan de persoon aan de andere kant van de lijn om te herkennen dat het geen probleem voor hun is, net zoals er nu ook al genoeg zo'n gevallen zijn.r2504 schreef:Het probleem is dat dat soort vragen alléén maar zullen toenemen... en dan vraag ik me af waarvoor het goed is (omdat het in hetzelfde doosje zit ?)
Net dat ontbreekt... en dan krijg je van die wanna-bee's die hun eigen modem willen plaatsen... is het niet MaT ?MaT schreef:zolang je maar door de keuring geraakt.
Welke van de twee... als de D-Link zelf al zegt ik geef m'n IP-adres af... dan wijst het toch duidelijk een richting op.MaT schreef:Er is ook een HGW in het spel, de TS weet niet zeker welk van de 2 het probleem is en gaat dus logischerwijs ook die piste af.
Een eigen computer ed. heeft een functioneel voordeel... die modem van jou niet (da's eerder een princiepes kwestie).MaT schreef:Ook enkel computers en TV's van de provider verplichten?
Elektriciteit en gas zijn dingen die, als je er verkeerd mee omgaat, veel schade kunnen aanrichten. Zowel materieel als menselijk.r2504 schreef:Net dat ontbreekt... en dan krijg je van die wanna-bee's die hun eigen modem willen plaatsen... is het niet MaT ?
Dat weet niet iedereen en dat is ook geen verplichting.r2504 schreef:Welke van de twee... als de D-Link zelf al zegt ik geef m'n IP-adres af... dan wijst het toch duidelijk een richting op.
Dat is puur uw mening, ik en veel anderen zien wel voordelen die voor ons even goed 'functioneel' zijn.r2504 schreef:Een eigen computer ed. heeft een functioneel voordeel... die modem van jou niet (da's eerder een princiepes kwestie).
Wat zijn we weer lekker objectief... je weet trouwens niets van de situatie... de persoon heeft de D-Link misschien zelfs gekocht na de plaatsing van de HGW.MaT schreef:Telenet zou dit trouwens ook perfect kunnen vermijden door bij hem een modem-only te plaatsen ipv een HGW als ze zien dat hij al een eigen router heeft.. maarja, iets met pushen..
Vrije modem keuze en de zin ervan staat los van welke provider dan ook. Het is gewoon een objectieve afweging van voor en nadelen... en dan kan ik alléén tot de conclusie komen dat het weinig zin heeft ervoor te ijveren terwijl er genoeg andere dingen zijn waarvoor het wel zinvol is (zie SIP gegevens Triiing discussie). We weten allemaal goed genoeg dat veranderingen met heel kleine en moeilijke stappen komen... laat ons ze dan niet verspillen aan iets absurds als vrije modem keuze.Didymus schreef:En Telenet door dik en dun verdedigen de jouwe?
Er is een verschil tussen begrijpen en verdedigen... trouwens al m'n opmerkingen gelden zowel voor DSL en kabel alsook toekomstige fiber operators.Didymus schreef:Stel alleen vast dat je de politiek van Telenet met hand en tand wil verdedigen.
Economisch verantwoord een bedrijf runnen zorgt er nochtans voor dat de vraag van die 1% vaak gewoon niet opweegt tegen de kosten.Didymus schreef:Dat 99% geen boodschap heeft aan vrije hardwarekeuze is een bijzonder zwak argument.
Raf1 en MaT hebben daar nochtans een ander idee over.Jack Daniels schreef:Hardware is niet de core business van een bedrijf à la Telenet of Proximus en daar verdienen ze niks aan.
Ondanks wat sommige misschien denken ik ook... maar ergens zit daar een grens aan. Anders wil ik ook m'n eigen NIU, m'n eigen F-connecters, m'n eigen coax, m'n eigen paddestoel, ... kunnen kiezen al heeft dit gewoon net zoals een eigen modem weinig zin (al gaan dezelfde argumenten op wat betreft concurrentie en open markt). Ik zou het veel fijner vinden moest alle providers verplicht worden tot het aanleveren van een universele interface (ethernet ?) zodat je je apparatuur kan meenemen van provider naar provider... dat zou pas een voordeel zijn voor de consument.Jack Daniels schreef:Los daarvan ben ik (zoals anderen op dit forum) ook voorstander van vrije hardwarekeuze.
Ik denk dat iedereen toch wel beseft dat modems high-tech apparaten zijn waar je met je soldeerbout moet afblijven.Jack Daniels schreef:Wat ik ook graag in dit topic aangepast zou willen zien is dat "eigen modem" vervangen wordt door "alternatieve modem". Sommigen hanteren hier "eigen modem" waarbij je tussen de regels kan lezen dat zij in de vaste overtuiging zijn dat die "eigen modem" een toestel is wat door de gebruiker zelf in elkaar geknutseld wordt.
Je maakt helemaal geen objectieve afweging van voor- en nadelen. Integendeel, je maakt een zeer specifieke uitzondering voor EuroDOCSIS-modems op het Vlaamse Telenet-netwerk.r2504 schreef:Vrije modem keuze en de zin ervan staat los van welke provider dan ook. Het is gewoon een objectieve afweging van voor en nadelen... en dan kan ik alléén tot de conclusie komen dat het weinig zin heeft ervoor te ijveren
r2504 schreef: Gelukkig zijn er nog mensen met verstand... gewoon een ethernet signaal afleveren... laat de klant daarachter doen wat hij wil en met welke hardware hij wil. Vrije hardware keuze kan dus perfect maar beperk het tot dingen die functioneel hun nut hebben (en een modem is gewoon een dom ding dat electrische signalen omzet en niets meer).
Als de enkele heren hier dan toch graag princiepes kwesties willen hebben dat ze dan al eens beginnen met de gecodeerde TV signalen waar ik niets mee kan doen... dat is pas een beperking van functionaliteit en hardware keuze, niet die onnozele modem die niets doet.
Een modem doet niets... behalve pure signaal conversie... het enige wat je daar zal zien komen is andere protocols die gekozen worden door de provider. Als die provider enkel EuroDocsis 2 op de kabel zet dan mag er van modems nog komen wat er wil, mag jij als klant plaatsen wat je wil... je zal niets meer of minder hebben dan de modem van je porvider. Blijkbaar is dit voor velen moeilijk te snappen... ik denk dat de meeste hier duidelijk het verschil tussen een modem en router niet kennen.
r2504 schreef: Ik denk dat iedereen toch wel beseft dat modems high-tech apparaten zijn waar je met je soldeerbout moet afblijven.
Dan moet je dringend eens gaan terug lezen wat ik geschreven heb... ook bij Proximus is er geen enkele reden een eigen modem te plaatsen daar je nu zonder problemen een PPPoE sessie kan opzetten vanuit je eigen vrij gekozen hardware (net zoals dat bij TN kan achter een modem only). Het was natuurlijk nog mooier moest er uit een BBOX ook gewoon ethernet uitkomen... het zou vermijden dat we gaan ijveren voor eigen apparatuur die totaal niet compatibel is tussen huidige en zelfs toekomstige providers zoals fiber.raf1 schreef:Integendeel, je maakt een zeer specifieke uitzondering voor EuroDOCSIS-modems op het Vlaamse Telenet-netwerk.
Je hebt het over eindapparatuur... maar volgens jou is de NIU dat (en ja ik ken je TN linkje) al is dat gewoon een RF overnamepunt. Trouwens misschien moet je eens vertellen waar ik in heel Europa vrij m'n EuroDocsis modem kan kiezen ?raf1 schreef:Dat consumenten in heel Europa ondertussen gebruikmaken van vrij gekozen telefoontoestellen met PSTN-modems, vrij gekozen tv-toestellen met PAL- en DVB-C-tuners, vrij gekozen smartphones met Wifi-, HSDPA+- en LTE-modems, vrij gekozen homegateways met ADSL- en VDSL2-modems, is blijkbaar geen probleem en wél zinvol.
Als je ze gaat verdraaien natuurlijk niet... de discussie gaat hier over ALLE providers. Het is niet omdat er eens een concreet voorbeeld gegeven wordt voor provider X dat dit niet zou gelden voor provider Y.raf1 schreef:Maar voor EuroDOCSIS-modems op het Telenet-netwerk moet volgens jou een uitzondering gemaakt worden.
Zo'n houding is toch niet objectief?
Als je geen inhoudelijke argumenten hebt dan moet je je verlagen tot dergelijke methodes.Sylvester schreef:duizend, jij weet ook wat hij bedoelt. Je moet het niet in het belachelijke trekken.
Ik wacht trouwens nog altijd op een smartphone waarbij ik het 3G/4G modem gedeelte vrij kan kiezen... MaT jij vond toch dat dat moest ?Sylvester schreef:Zelfs met ADSL/VDSL modems of GSM is de kans veel kleiner dan bij Docsis modems dat je iets fout gaat wat de gemeenschap kan schaden.
Het overnamepunt is één en ondeelbaar, het is de scheiding tussen het providernetwerk en het thuisnetwerk van de klant. Alles wat achter het overnamepunt wordt geplaatst is eindapparatuur, waaronder de HGW met EuroDOCSIS-modem, de tv met DVB-C-tuner, etc...r2504 schreef:Je hebt het over eindapparatuur... maar volgens jou is de NIU dat (en ja ik ken je TN linkje) al is dat gewoon een RF overnamepunt. Trouwens misschien moet je eens vertellen waar ik in heel Europa vrij m'n EuroDocsis modem kan kiezen ?
Maar blijkbaar niet voor alle technologieën, je maakt specifiek een uitzondering voor EuroDOCSIS of VDSL2. Met de vrije keuze van eindapparatuur die PAL, DVB-C, PSTN, HDSPA+, LTE, ADSL ondersteunt, heb je blijkbaar geen probleem. Dat is verre van een objectieve houding.r2504 schreef:Als je ze gaat verdraaien natuurlijk niet... de discussie gaat hier over ALLE providers.
Je zegt het zelf : het overnamepunt en één en ondeelbaar. Het is inderdaad de scheiding tussen het providernetwerk en thuisnetwerk.raf1 schreef: Het overnamepunt is één en ondeelbaar, het is de scheiding tussen het providernetwerk en het thuisnetwerk van de klant
Voordelen voor mezelf:Sylvester schreef:Ik heb blijkbaar niet het ganse topic gelezen.
Wil mij iemand eens heel kort een lijst van voordelen opnoemen, die je bij een modem naar eigen keuze hebt ?
MODEM welteverstaan. Router en wifi mag je nu al zelf kiezen, dat is al 15 jaar zo.