Userbase

boulder schreef:Als een verkoper van Linux apparateur jou garandeert dat jouw TVV kaart binnen een jaar nog werkt, dan bluft hij gewoon.

De enige die bluft ben jij, want de insinuaties dat M7 Group een boxkey zou invoeren op het Vlaamse pakket is gebaseerd op niets.
Die verkoper daarentegen baseert zich op jarenlange ervaring want vrije hardwarekeuze is al sinds de oprichting van TV Vlaanderen 8 jaar geleden een belangrijk argument om van Telenet of Proximus naar TV Vlaanderen over te stappen. Iedereen mag dus gerust aannemen dat dit in de toekomst ook zo zal blijven omdat een aanzienlijk deel van het klantenbestand van TV Vlaanderen hun abonnement zou opzeggen als hun apparatuur onbruikbaar wordt.

boulder schreef:TVV voert de 4 opnames tegelijk limiet in, en kijk, die toestellen kunnen daar niet omheen.
Waar is dan je zogenaamde garantie dat het allemaal blijft werken ?

De garantie is het feit dat bij Proximus en Telenet alles dichtgetimmerd is en dat TV Vlaanderen zich een avontuur met duizenden opzeggende klanten financieel niet kan permitteren.

raf1 schreef:Die verkoper daarentegen baseert zich op jarenlange ervaring want vrije hardwarekeuze is al sinds de oprichting van TV Vlaanderen 8 jaar geleden een belangrijk argument om van Telenet of Proximus naar TV Vlaanderen over te stappen.

Jarenlange ervaring is nochtans geen enkele garantie... trouwens TV Vlaanderen is nooit een promoter geweest van vrije hardware (op hun websites zul je dan ook enkel sets vinden in combinatie met hun eigen ontvangers) !

Yep, voor Belgacom tv kan je enkel een... Belgacom decoder gebruiken. Voor Telenet kan je enkel een... Telenet decoder gebruiken. Voor satelliet tv (TVV inbegrepen) kan je... om het even welke decoder gebruiken. Goedgekeurde, niet goedgekeurde, Linux, niet-Linux, tientallen merken die je overal ter wereld kan kopen. Tot zover de vrije hardwarekeuze van Belgacom en Telenet.

Vroeger stond er op hun website een lijst van gecertificeerde ontvangers. Tegenwoordig linken ze door naar deze website waar je een overzicht krijgt van ontvangers die Fastscan ondersteunen en bijbehorende instructies. Ook bieden ze een CI-module aan (geen CI+ !), die werkt in elke satellietontvanger met een CI-slot.

Graag ondubbelzinnige info in je bericht vermelden. De website waar ze naar doorverwijzen geeft een overzicht van ontvangers met fastscan "die bij hen bekend zijn". Behalve de ontvangers op deze website zijn er tientallen andere, soms obscure (maar daarom niet minder goeie) merken die fastscan ondersteunen. Zo zie ik om te beginnen geen enkel Vu+ toestel in deze lijst.

(op hun websites zul je dan ook enkel sets vinden in combinatie met hun eigen ontvangers)

de websites van Proximus tonen toch ook alleen maar hun eigen modems en decoders

wied schreef:(op hun websites zul je dan ook enkel sets vinden in combinatie met hun eigen ontvangers)

de websites van Proximus tonen toch ook alleen maar hun eigen modems en decoders

Dat staat in schril contrast met TVV die een (zij het heel beperkt) overzicht bieden van decoders die niet door hen goedgekeurd zijn of niet door hen verdeeld worden.

raf1 schreef:

boulder schreef:Als een verkoper van Linux apparateur jou garandeert dat jouw TVV kaart binnen een jaar nog werkt, dan bluft hij gewoon.

De enige die bluft ben jij, want de insinuaties dat M7 Group een boxkey zou invoeren op het Vlaamse pakket is gebaseerd op niets.
Die verkoper daarentegen baseert zich op jarenlange ervaring want vrije hardwarekeuze is al sinds de oprichting van TV Vlaanderen 8 jaar geleden een belangrijk argument om van Telenet of Proximus naar TV Vlaanderen over te stappen. Iedereen mag dus gerust aannemen dat dit in de toekomst ook zo zal blijven omdat een aanzienlijk deel van het klantenbestand van TV Vlaanderen hun abonnement zou opzeggen als hun apparatuur onbruikbaar wordt.

Ik bluf helemaal niet, ik wijs op een onzekerheid die jij niet wilt toegeven.
Je bent als een beursspeler die zegt dat jarenlange winsten een garantie zijn op toekomstige winsten.
Ik heb altijd gewonnen, dus waarom zou ik eens kunnen verliezen...
De vrije hardware keuze is altijd een argument geweest voor de verkopers maar het is iets dat TV Vlaanderen nooit aangeprezen heeft.
Zelf proberen ze steeds hun eigen apparatuur te slijten.
Dat ze het niet zullen riskeren om een aanzienlijk deel van hun klanten te verliezen is gewoon een gok van jou.
In het verleden waren er ook mensen die beweerden dat ze nooit zo'n limiet van het aantal zenders gingen invoeren, want dat ging hun massaal klanten kosten.
Nu is er een CI+ module, waar de + voorlopig niet gebruikt wordt.
Opnieuw hoor ik weer vol vertrouwen zeggen dat ze die + nooit gaan aanzetten.
Op een ander forum lees ik dat Fox Sports 2 International (één van de zenders van de M7 group in Nederland, waarvoor je wel de module nodig hebt) van een speciale key gebruik maakt,
Van Baahlu las ik hier ook telkens dat ze het proces niet konden verliezen, dat het zeker doorging.
Er zitten er hier een aantal die denken dat de toekomst heel zeker is....

boulder schreef:TVV voert de 4 opnames tegelijk limiet in, en kijk, die toestellen kunnen daar niet omheen.
Waar is dan je zogenaamde garantie dat het allemaal blijft werken ?

De garantie is het feit dat bij Proximus en Telenet alles dichtgetimmerd is en dat TV Vlaanderen zich een avontuur met duizenden opzeggende klanten financieel niet kan permitteren.[/quote]
Zwak argument.
Ondertussen worden nieuwe klanten naar de TVV hardware geduwd, en anders wordt een CI+ module opgedrongen, en bij de zusterbedrijven komen er zenders bij die enkel met die module te bekijken zijn.
Het is maar een kwestie van tijd tot dit hier ook zo is.

Boulder, zou het niet beter kunnen zeggen. Alsof tvv de 'alternatieve' 'wij zijn tegen grootmachten/monopolies' klanten een riem onder het hart steken met alternatieve decoders waar je via cccam en andere constructies gratis tv kan kijken geloof het van mij, maar tvv schiet in zijn eigen voet. Constant prijsverhogingen vr een 'light' product. Ze pronken met al die zenders (waar zij geen eurocent vr betalen), maar toch zogezegd aanbieden....ja, ik kijk er naar uit een gedubte US film in het Duits te zien. Yeah, right....

r2504 schreef: trouwens TV Vlaanderen is nooit een promoter geweest van vrije hardware

Natuurlijk zetten ze de producten met de hoogste winstmarge vooraan in de etalage. Dat doet elk commercieel bedrijf.
Dat neemt echter niet weg dat TV Vlaanderen de énige Vlaamse distributeur is die vrije hardware ondersteunt.
Ook op hun website: http://www.tv-vlaanderen.be/digitale-tv ... vb-s2.aspx
En ook via speciaalzaken die Linux-ontvangers verdelen: http://defisat.be/tv-vlaanderen-kaart.html

Losse smartcards zijn dus beschikbaar en kunnen ook meteen in een Linux-ontvanger gestoken worden en geactiveerd worden via de website: http://www.tv-vlaanderen.be/abonnee/pro ... spx?id=472

boulder schreef:Ondertussen worden nieuwe klanten naar de TVV hardware geduwd, en anders wordt een CI+ module opgedrongen, en bij de zusterbedrijven komen er zenders bij die enkel met die module te bekijken zijn.
Het is maar een kwestie van tijd tot dit hier ook zo is.

Dat klopt toch niet, ik schrijf net dat je losse smartcards kan kopen en onmiddellijk kan registreren via de TV Vlaanderen website. Wat wordt er dan eigenlijk opgedrongen? Niets.
Wat Fox Sports 2 International betreft, da's een zender van Rupert Murdoch die bijvoorbeeld ook de Jupiler League uitzendt. Denk je nu écht dat M7 Group ook maar één moment de contractuele vrijheid gehad heeft om deze voetbalwedstrijden zonder extra hardwarebeveiliging uit te zenden?
Als je internationale voetbal wil uitzenden, weet je dat je het boeltje moet dichttimmeren. Dat neemt natuurlijk niet weg dat alle andere zenders van Canal Digitaal NL met Linux-ontvangers zijn te bekijken. Dat bewijst toch dat M7 Group steeds rekening houdt met vrije hardware voor zover dit contractueel mogelijk bij de onderhandelingen met de contentleveranciers.

@boulder:
jij wijst op een onzekerheid bij TVV. Het leven zit vol onzekerheden, je weet nooit wat morgen zal brengen. Dus wat dat betreft is de "onzekerheid" bij TVV een te verwaarlozen feit.
Vrij hardwarekeuze is een argument voor klanten van TVV maar heeft TVV nooit aangeprezen. Het is toch niet omdat je iets niet aanprijst dat het niet goed is of niet werkt? Wat hebben Telenet en Belgacom aangeprezen behalve hun eigen, dichtgetimmerde hardware? Wat verkopen/verhuren Telenet en Belgacom behalve hun eigen decoder? Niks.
De CI+ module: daar kan je 1 enkel concreet voorbeeld aanhalen, Fox Sports. Tjonge, 1 zender op een paar duizend. Over de druppel op een hete plaat gesproken.
Persoonlijk heb ik tot nu toe (al een jaar of 10) alleen maar gewonnen. Verliezen kan ik niet (meer). Dankzij wat opzoekingswerk en een share her en der is mijn bijdrage om satelliet tv te kijken naar betaalzenders in de loop der jaren gedaald van 100 euro per jaar tot 13 euro per jaar.
Nieuwe klanten worden naar TVV hardware geduwd. Elk bedrijf, net zoals TVV probeert zoveel mogelijk winst te realiseren. Wat doet Telenet? Wat doet Belgacom? Die duwen je niet alleen naar hun eigen hardware, nee, die VERPLICHTEN je om hun eigen hardware te gebruiken. Want zonder hun eigen hardware kan je zelfs bij deze bedrijven geen tv kijken, in tegenstelling tot sat tv (of TVV).
Welke zenders (en bij welke zusterbedrijven) komen er zenders bij die enkel met een module te bekijken zijn? Je lijkt heel erg goed op de hoogte te zijn.
En een kwestie van tijd? Tja, de tijd die het duurt, duurt het. Ik lig er niet van wakker, net zomin als ik wakker lig van de share waardoor ik tientallen betaalzenders kan bekijken, al een jaar of 10.
Om het met een Apple deuntje te zeggen als reactie op Apple records jaren geleden: Sosumi

satsurfer schreef:ja, ik kijk er naar uit een gedubte US film in het Duits te zien. Yeah, right....

De Britse zenders van Astra 2 (28.2°O) zijn toch wel een meerwaarde tegenover het (basis)aanbod van Telenet en Belgacom. BBC 1, 2, 3, 4 allemaal in HD; ITV HD; ITV 2, 3 ,4; Channel 4; Channel 5; 5 USA; 5*; More 4; E4; 4Seven; CBS Reality; CBS Action; CBS Drama; STV; Food network; Travel Channel; Horror Channel; Film Four; True Movies; True Movies 2; Movies4Men; UMP Movies; ...

satsurfer schreef:....ja, ik kijk er naar uit een gedubte US film in het Duits te zien. Yeah, right....

Om te beginnen is het een gedubDe film. En een gedubde US film in het Duits, euh... die krijg je écht niet te zien via TVV. Die krijg je wel te zien via Sky Duitsland of een ander Duits filmkanaal. Maar, er is een heel grote maar. Je kan die US film op een Duits filmkanaal bekijken in de originele US versie. Op satelliet tv is het zo dat je het audiokanaal kan kiezen. Nog niet eerder van gehoord zeker? Volgens mij heb jij thuis ook een satelliet ontvanger staan. Zo goed ben je er van op de hoogte. Helemaal niet.

wied schreef:de websites van Proximus tonen toch ook alleen maar hun eigen modems en decoders

Daar gaat deze discussie ook niet over... welk over het feit dat jullie willen laten uitschijnen dat TV Vlaanderen de grote promoter is van vrije hardware en zelfs beweren dat deze ten allen tijde gewoon zal blijven werken (waarvan de beperking op het aantal zenders en encoding al het duidelijkste bewijs is dat dit niet zo is).

Geen woorden in onze mond leggen die we niet geschreven hebben. Niemand heeft hier neergepend dat TVV promotor is van vrije hardware. Het is nu eenmaal zo dat sat tv in het algemeen (en waar TVV toe behoort) inderdaad vrije hardware heeft. Voor de zoveelste keer, in tegenstelling tot Belgacom en Telenet. Blijkbaar dringt het niet tot jou door dat er vrije hardware keuze is bij TVV. Of je wil het niet laten doordringen. Te dikke hersenpan of zo.
Verder is het zo dat de beperking van 4 zenders bekijken/opnemen GEEN beperking is van TVV maar van de providers. Bovendien is het ook zo dat de goedgekeurde dozen van TVV bij de invoering van deze beperking toevallig de dozen waren die de meeste moeilijkheden ondervonden om zenders te decoderen. Niet goedgekeurde (Linux) ontvangers hadden dit probleem niet (of in veel mindere mate). Blijkt ook nog maar eens hoe goed je op de hoogte bent. Even goed als satsurfer, helemaal niet dus.

raf1 schreef:

r2504 schreef: trouwens TV Vlaanderen is nooit een promoter geweest van vrije hardware

Natuurlijk zetten ze de producten met de hoogste winstmarge vooraan in de etalage. Dat doet elk commercieel bedrijf.
Dat neemt echter niet weg dat TV Vlaanderen de énige Vlaamse distributeur is die vrije hardware ondersteunt.
Ook op hun website: http://www.tv-vlaanderen.be/digitale-tv ... vb-s2.aspx

Wat is het verschil met 'TV met een kaartje' ?
Dan kun je evengoed zeggen dat Telenet vrije hardware promote...

raf1 schreef:Wat Fox Sports 2 International betreft, da's een zender van Rupert Murdoch die bijvoorbeeld ook de Jupiler League uitzendt. Denk je nu écht dat M7 Group ook maar één moment de contractuele vrijheid gehad heeft om deze voetbalwedstrijden zonder extra hardwarebeveiliging uit te zenden?

Jaja, leg het maar uit.
Feit is dat dat met die module moet, daar ben je al heel veel voordelen van de decoder kwijt.
Trouwens, het Franstalige Télésat (ook van M7) heeft onlangs ook een paar zenders toegevoegd die enkel met die module bekijkbaar zijn.
Waarom denk jij dat dat bij TVV niet kan gebeuren ?

raf1 schreef:Als je internationale voetbal wil uitzenden, weet je dat je het boeltje moet dichttimmeren. Dat neemt natuurlijk niet weg dat alle andere zenders van Canal Digitaal NL met Linux-ontvangers zijn te bekijken. Dat bewijst toch dat M7 Group steeds rekening houdt met vrije hardware voor zover dit contractueel mogelijk bij de onderhandelingen met de contentleveranciers.

Ja, als je met die module werkt.
Maar dan verlies je net heel wat voordelen van je Linux ontvanger.

Jack Daniels schreef:Geen woorden in onze mond leggen die we niet geschreven hebben. Niemand heeft hier neergepend dat TVV promotor is (met 3 o trouwens) van vrije hardware. Het is nu eenmaal zo dat sat tv in het algemeen (en waar TVV toe behoort) inderdaad vrije hardware heeft.

Dat geldt alleen voor de vrij te ontvangen zenders.
Steeds meer providers proberen toch weer hun hardware op te dringen, en dat geldt ook voor satelliet TV.
Bij het afsluiten van een Sky UK abonnement zullen ze je ook hun decoder slijten, daar heb je nauwelijks keuze.

Jack Daniels schreef:Voor de zoveelste keer, in tegenstelling tot Belgacom en Telenet. Blijkbaar dringt het niet tot jou door dat er vrije hardware keuze is bij TVV. Of je wil het niet laten doordringen. Te dikke hersenpan of zo.

Neen, ik weet precies wat er is bij TVV.
En wat je ziet is dat die vrije keuze steeds verder ingeperkt wordt.
In het begin had je een smartcard, en die kon je intern perfect delen, en als je dat echt nodig had kon je makkelijk 10 opnames tegelijk doen met bijv. een Dreambox 8000, of een VU+ Ultimo.
Alle zenders kon je openen zonder module.
Ondertussen kun je maar maximum 4 zenders tegelijk opnemen met je hoofdkaart, en zitten bij de zusterbedrijven al zenders waar je de module ook echt voor nodig hebt.
Vraag is hoe lang het duurt voor er weer een volgende stap is in de beveiliging.

Ik wens je zo lang mogelijk je vrije hardware gebruik toe, maar ik ben wel realistisch genoeg om te beseffen dat dit kan wegvallen.

boulder schreef:

Jack Daniels schreef:Geen woorden in onze mond leggen die we niet geschreven hebben. Niemand heeft hier neergepend dat TVV promotor is (met 3 o trouwens) van vrije hardware. Het is nu eenmaal zo dat sat tv in het algemeen (en waar TVV toe behoort) inderdaad vrije hardware heeft.

Dat geldt alleen voor de vrij te ontvangen zenders.
Steeds meer providers proberen toch weer hun hardware op te dringen, en dat geldt ook voor satelliet TV.
Bij het afsluiten van een Sky UK abonnement zullen ze je ook hun decoder slijten, daar heb je nauwelijks keuze.

Waar haal je dat in godsnaam nu weer allemaal uit? Alleen voor vrij te ontvangen zenders??? Met een Dreambox, Vu+, Topfield, Rebox, Sab, Xsarius... kan je fta en betaalzenders ontvangen.
Sky UK: graag het volledige verhaal hieromtrent neerpennen en niet de halve waarheid verkondigen. Sky UK heeft altijd in zijn bestaan (met de nadruk op altijd) ontvangers aan de man gebracht die een telefoonverbinding hebben met Sky UK. Op die manier kon Sky controleren of je wel woonachtig was in UK en recht had op het ontvangen van hun uitzendingen. Als buitenlander kan je trouwens geen officiële Sky UK ontvanger aanschaffen. Bovendien is het nooit de bedoeling geweest dat je de Britse zenders (fta of betalend) buiten het Brits grondgebied kon ontvangen. Het feit dat je die hier wél kan ontvangen heeft gewoon te maken met "overspill" van de satelliet beam. Een signaal stopt namelijk niet aan de landsgrenzen, idem dito met een gsm signaal.

Jack Daniels schreef:Het feit dat je die hier wél kan ontvangen heeft gewoon te maken met "overspill" van de satelliet beam. Een signaal stopt namelijk niet aan de landsgrenzen, idem dito met een gsm signaal.

En je weet ook goed genoeg dat die ondertussen al geel wat kleiner is dan vroeger... je zekerheid is dus helemaal niet zo absoluut als je wil laten uitschijnen.

Nogmaals, ik heb niets tegen sat maar wees zo eerlijk die dingen te vertellen (ook al heb je er misschien niet meteen last van).

Britse zenders maken ondertussen gebruik van een "spot beam", een signaal zoveel mogelijk gericht op UK. Het klopt dat de overspill minder is dan vroeger, alleen heb ik er zelf geen last van. Het zijn enkel landen die verder verwijderd liggen van de UK die mindere ontvangst hebben. Alhoewel dat ook grotendeels op te lossen viel door het plaatsen van een grotere schotelantenne.
Hoewel het al bij al nog meevalt, de ontvangst buiten UK. Zie onderstaande link:
http://www.a516digital.com/2014/08/uk-t ... beams.html
Zo kan je het signaal zonder problemen bv. ontvangen in Valencia. De locatie waar er wel of geen ontvangst is hangt af van de "null" of de "sidelobe".

boulder schreef:Wat is het verschil met 'TV met een kaartje' ?

Dat de Telenet-smartcard niet bruikbaar is in een Linux-ontvanger. Zeer groot verschil!

boulder schreef:Waarom denk jij dat dat bij TVV niet kan gebeuren ?

1) Omdat TV Vlaanderen geen sportzender heeft die bijvoorbeeld de Jupiler League uitzendt.
2) Omdat TV Vlaanderen geen simulcrypt-zenders deelt met het Franse Canalsat.

Jack Daniels schreef:Waar haal je dat in godsnaam nu weer allemaal uit? Alleen voor vrij te ontvangen zenders??? Met een Dreambox, Vu+, Topfield, Rebox, Sab, Xsarius... kan je fta en betaalzenders ontvangen.

Zolang het blijft duren, ja.
Want met die ontvangers haal je het grote voordeel zolang je met een softcam en de interne kaartlezer kunt werken.
Als het via CI modules moet heb je nog maar weinig voordeel aan zo'n dure ontvanger.
En CI+ wordt gewoon niet ondersteund.
En die sofcams worden op zijn best gedoogd.

Jack Daniels schreef:Sky UK: graag het volledige verhaal hieromtrent neerpennen en niet de halve waarheid verkondigen. Sky UK heeft altijd in zijn bestaan (met de nadruk op altijd) ontvangers aan de man gebracht die een telefoonverbinding hebben met Sky UK. Op die manier kon Sky controleren of je wel woonachtig was in UK en recht had op het ontvangen van hun uitzendingen. Als buitenlander kan je trouwens geen officiële Sky UK ontvanger aanschaffen. Bovendien is het nooit de bedoeling geweest dat je de Britse zenders (fta of betalend) buiten het Brits grondgebied kon ontvangen. Het feit dat je die hier wél kan ontvangen heeft gewoon te maken met "overspill" van de satelliet beam. Een signaal stopt namelijk niet aan de landsgrenzen, idem dito met een gsm signaal.

Jaja, dat ken ik.
Maar feit is dat commerciële sat aanbieders in veel landen wel degelijk hun hardware opdringen.
Dat van die overspill is overigens geen logische verklaring, want dankzij die overspill kan ik hier bijv. feilloos BBC Four HD bekijken, dat is niet eens versleuteld.
Kijk ik daar dus naar een serie, dan worden de makers niet via kijk- en luistergeld, noch via abonnementsgeld vergoed.
De zenders van Sky daarentegen zijn wel versleuteld, dus daar moet je een abonnement voor hebben.
Niet echt logisch dat ze daar strenger voor zijn dan voor FTA zenders.

raf1 schreef:

boulder schreef:Wat is het verschil met 'TV met een kaartje' ?

Dat de Telenet-smartcard niet bruikbaar is in een Linux-ontvanger. Zeer groot verschil!

Maar de module van TV Vlaanderen is ook een CI+ module.
Het is voldoende dat TVV de + activeert, en het is gedaan met werken in een Linux ontvanger.

boulder schreef:Waarom denk jij dat dat bij TVV niet kan gebeuren ?

raf1 schreef:1) Omdat TV Vlaanderen geen sportzender heeft die bijvoorbeeld de Jupiler League uitzendt.
2) Omdat TV Vlaanderen geen simulcrypt-zenders deelt met het Franse Canalsat.

Tja, en nu wordt het zeer kortzichtig alleen op sportzenders toegepast, en de Canalsat (je bedoelt Télésat, want daarover gaat het) zenders.
Het is gewoon zo dat als een aanbieder eist dat TVV de module verplicht maakt, ze de keuze hebben om ervoor te zwichten of niet.
En blijkbaar zwichten ze dus regelmatig.

raf1 schreef:

boulder schreef:Wat is het verschil met 'TV met een kaartje' ?

Dat de Telenet-smartcard niet bruikbaar is in een Linux-ontvanger. Zeer groot verschil!

Raar dat dat in Duitsland wel het geval is. Daar kan je bij je kabel provider om het even welke decoder gebruiken, een Dreambox bv, dus een Linux ontvanger met een kaartje van een kabelboer. Als je op dit forum zoekt ga je een topic vinden over de Telenet decoder die een specifieke Telenet chip heeft ingebouwd die er voor zorgt dat enkel en alleen de (goedgekeurde) Telenet dozen gebruikt kunnen worden op hun netwerk.

boulder schreef:

Jack Daniels schreef:Waar haal je dat in godsnaam nu weer allemaal uit? Alleen voor vrij te ontvangen zenders??? Met een Dreambox, Vu+, Topfield, Rebox, Sab, Xsarius... kan je fta en betaalzenders ontvangen.

Zolang het blijft duren, ja.

Je maakt je eigenlijk druk om niks dus. In mijn persoonlijk geval duurt dat al ruim 10 jaar.

boulder schreef:Dat van die overspill is overigens geen logische verklaring, want dankzij die overspill kan ik hier bijv. feilloos BBC Four HD bekijken, dat is niet eens versleuteld.
Kijk ik daar dus naar een serie, dan worden de makers niet via kijk- en luistergeld, noch via abonnementsgeld vergoed.
De zenders van Sky daarentegen zijn wel versleuteld, dus daar moet je een abonnement voor hebben.
Niet echt logisch dat ze daar strenger voor zijn dan voor FTA zenders.

BBC is de Britse publieke omroep. Die wordt betaald met belastinggeld. Sky is een commerciële omroep. Die haalt zijn inkomsten uit abonnementsgeld. Die overspill is er altijd al geweest, alleen is die nu meer beperkt. Als je de grens over rijdt met NL, FR of DU, dan blijf je het gsm signaal van je provider toch ook nog een paar kilometer landinwaarts ontvangen?

boulder schreef:Tja, en nu wordt het zeer kortzichtig alleen op sportzenders toegepast, en de Canalsat (je bedoelt Télésat, want daarover gaat het) zenders.
Het is gewoon zo dat als een aanbieder eist dat TVV de module verplicht maakt, ze de keuze hebben om ervoor te zwichten of niet.
En blijkbaar zwichten ze dus regelmatig.

Ik bedoel wel degelijk CANALSAT FR, maar je kent het blijkbaar niet: http://www.lesoffrescanal.fr/satellite
Sommige HD-zenders worden via simulcrypt ook via Télésat aangeboden, mits evenwaardige beveiliging als Canalsat.

Kijk, wel zullen snel zien wie gelijk heeft hé. Maar ik betwijfel niet dat wanneer 2BE HD en VIER HD volgende maand op satelliet verschijnen ik deze zenders probleemloos zal kunnen opnemen met m'n Linux-ontvanger. Dan is ook meteen bewezen dat TV Vlaanderen vrije hardware blijft ondersteunen.

Jack Daniels schreef:

raf1 schreef:

boulder schreef:Wat is het verschil met 'TV met een kaartje' ?

Dat de Telenet-smartcard niet bruikbaar is in een Linux-ontvanger. Zeer groot verschil!

Raar dat dat in Duitsland wel het geval is. Daar kan je bij je kabel provider om het even welke decoder gebruiken, een Dreambox bv, dus een Linux ontvanger met een kaartje van een kabelboer. Als je op dit forum zoekt ga je een topic vinden over de Telenet decoder die een specifieke Telenet chip heeft ingebouwd die er voor zorgt dat enkel en alleen de (goedgekeurde) Telenet dozen gebruikt kunnen worden op hun netwerk.

Ook in Duitsland zijn er meerdere kabelproviders.
Zou mij verwonderen dat ze allemaal vrije hardwarekeuze omarmen.

Jack Daniels schreef:

boulder schreef:

Jack Daniels schreef:Waar haal je dat in godsnaam nu weer allemaal uit? Alleen voor vrij te ontvangen zenders??? Met een Dreambox, Vu+, Topfield, Rebox, Sab, Xsarius... kan je fta en betaalzenders ontvangen.

Zolang het blijft duren, ja.

Je maakt je eigenlijk druk om niks dus. In mijn persoonlijk geval duurt dat al ruim 10 jaar.

Voor de zoveelste keer, ervaringen uit het verleden vormen geen garantie voor de toekomst.
Hoeveel jaar is er niet geweest zonder beperking van het aantal zenders dat je tegelijk kon opnemen, maar plots was het er wel.

Jack Daniels schreef:

boulder schreef:Dat van die overspill is overigens geen logische verklaring, want dankzij die overspill kan ik hier bijv. feilloos BBC Four HD bekijken, dat is niet eens versleuteld.
Kijk ik daar dus naar een serie, dan worden de makers niet via kijk- en luistergeld, noch via abonnementsgeld vergoed.
De zenders van Sky daarentegen zijn wel versleuteld, dus daar moet je een abonnement voor hebben.
Niet echt logisch dat ze daar strenger voor zijn dan voor FTA zenders.

BBC is de Britse publieke omroep. Die wordt betaald met belastinggeld. Sky is een commerciële omroep. Die haalt zijn inkomsten uit abonnementsgeld. Die overspill is er altijd al geweest, alleen is die nu meer beperkt. Als je de grens over rijdt met NL, FR of DU, dan blijf je het gsm signaal van je provider toch ook nog een paar kilometer landinwaarts ontvangen?

Je draait wat rond de pot.
Kijk, de BBC straalt onversleuteld uit, en zendt vaak series uit als Mad Men, indertijd Borgen, the Bridge, enz. daar als eerste kunnen zien.
Zij betalen rechten om dat te mogen uitzenden, maar ze betalen niet voor Nederland, België, ...
Een signaal dat onversleuteld te ontvangen is buiten het bedoelde zendgebied is toch een veel groter probleem qua rechten dan een commercieel bedrijf dat versleuteld uitzendt ?
Die GSM daarentegen, daar zie ik geen enkel probleem, je moet immers een abonnement hebben bij die provider, en anders is het via roaming, en krijgen er 2 providers inkomsten.

raf1 schreef:Ik bedoel wel degelijk CANALSAT FR, maar je kent het blijkbaar niet: http://www.lesoffrescanal.fr/satellite
Sommige HD-zenders worden via simulcrypt ook via Télésat aangeboden, mits evenwaardige beveiliging als Canalsat.

Als je het niet duidelijk zegt kan ik niet weten wat je bedoelt.
Canalsat ken ik natuurlijk wel.

raf1 schreef:Kijk, wel zullen snel zien wie gelijk heeft hé. Maar ik betwijfel niet dat wanneer 2BE HD en VIER HD volgende maand op satelliet verschijnen ik deze zenders probleemloos zal kunnen opnemen met m'n Linux-ontvanger. Dan is ook meteen bewezen dat TV Vlaanderen vrije hardware blijft ondersteunen.

Jij ziet overal "bewijzen", feit blijft dat M7 Group in het beste geval vrije keuze van ontvangers gedoogt, maar ze zeker niet genegen is.
De enige manier om enige toekomstzekerheid te hebben qua vrije hardwarekeuze is als de provider die vrije hardwarekeuze echt omarmt en als iets positiefs ziet.

Ik hoop met je mee dat er op een dag zo'n provider komt.

Denk dat de BBC wel een stuk extra betaald aan rechten voor die overspill, berekend aan de hand van het aantal mensen binnen die overspill en dan nog statistieken toepassen op het aantal sat-kijkers. Beetje zoals de verdeling van radio uitzendingen wat betreft luisteraars. Vroeger was die overspill een pak groter, en alles versleutelen en dan een gratis decoder geven aan alle Britse onderdanen kost waarschijnlijk meer dan die paar extra miljoen kijkers.

In verband met het originele onderwerp (we zijn afgedwaald naar vrije hardware welles-nietes), wil ik nog een ding meegeven.
In het verleden gebeurde het vaak dat als er een zender "bijkwam" er tegelijk een andere verdween.
In hun nieuwsbrief zag je dan in grote letters "Zender XYZ nieuw bij TV Vlaanderen", en dan in veel kleinere letters, helaas verdwijnt nu zender ABC.
Ben dus benieuwd of 2Be HD en Vier HD echt netto 2 zenders extra zullen zijn, of dat er een of meerdere andere zenders dan weer verdwijnen.

MichelJ schreef:Denk dat de BBC wel een stuk extra betaald aan rechten voor die overspill, berekend aan de hand van het aantal mensen binnen die overspill en dan nog statistieken toepassen op het aantal sat-kijkers. Beetje zoals de verdeling van radio uitzendingen wat betreft luisteraars. Vroeger was die overspill een pak groter, en alles versleutelen en dan een gratis decoder geven aan alle Britse onderdanen kost waarschijnlijk meer dan die paar extra miljoen kijkers.

De nagel op de kop. Zelf had ik er niet aan gedacht maar het is inderdaad zo dat het financieel een stuk voordeliger is om mee te betalen voor de overspill dan de hele handel te gaan versleutelen. Dat is trouwens de reden waarom ITV uit het betalend, gecodeerd Sky pakket is gestapt een paar jaar geleden. Deze zenders (en nog een boel andere) maken deel uit van het Freesat platform, gratis te ontvangen kanalen.
http://www.freesat.co.uk/channels

@r2504

En je weet ook goed genoeg dat die ondertussen al geel wat kleiner is dan vroeger... je zekerheid is dus helemaal niet zo absoluut als je wil laten uitschijnen.

signaalsterkte is juist toegenomen dank zij de meer gebundelde footprint! Je kennis van sat is indrukwekkend...
Proximus en TN maken deel uit van het probleem, sat daarentegen maakt deel uit van de oplossing

nickz schreef:Ik lees hier veel over die 'Extra Kaart' (voor een 2de en 3de tv), die € 80 kost in aankoop en € 2,50 per maand aan abonnement, en dat dit enkel te omzeilen zou zijn door je kaart te delen tussen Linux-ontvangers. Heeft er hier dan nog niemand van de Clone+ gehoord?

Bij mijn vader staan drie ontvangers in huis, alle drie van TV-Vlaanderen zelf (één DSR8121 recorder en twee DSR7141 ontvangers), die tegelijkertijd gebruik kunnen maken van één smartcard. aanrekenen en dat we nog zullen moeten bijbetalen.

Hopelijk gaan die Philips recorders niet snel de geest geven , want met de huidige M7 801 decoders werkt die clone+ oplossing niet meer . Ik gebruik 2 ontvangers , 3 tuners met 1 kaart . Ik geef toe dat het deels ook een hobby is en ik zowat alle vu+ ontvangers heb gehad ( duo , ultimo en nu solo2 ) . Maar ik heb onlangs de sab titanII op de slaapkamer vervangen ( geen linux maar wel cccam aan boord ) door een mutant HD1100 linux receiver , 129 € ( kostprijs van een clone + met een paar client cards ) . Het moet gezegd dat er aan de software nog wat werk is door openpli , maar echt , ik stond stom verbaasd dat ik gewoon opnames over het netwerk kon afspelen die op de schijf van de vu staan , verder heb je ook het gebruiksgemak van heel simpel een zenderlijst samen te stellen , gewoon eentje downloaden , met een prog wat slepen om de volgorde in te stellen en klaar , bespaart je het omslachtig gedoe met de afstandsbediening als je niet tevreden bent van de fastscan lijst , of zoals die telenet en belgacom krengen .

@boulder

Als belg kun je nu perfect een abonnement op canaal digitaal afsluiten op een Belgisch adres , die hebben sport1 in hun pakket , en die geven dus ook een pak Belgische Jupiler pro league wedstrijden uit , juist ja , die je enkel hier exclusief via telenetniet en belgacom kunt bekijken . Een probleem met de rechten zou je zeggen , maar het kan perfect legaal ( kon vorig seizoen ook al toen telenet alleen die rechten had , toen waren de wedstrijden daar te zien met commentaar van telenet presentatoren ! ) .

Dat de Clone+ met de M7 SAT801 niet werkt had ik inderdaad al ergens gelezen. Weet je toevallig of het wel werkt met de DSR8141 recorder?
We zijn nu toch terug overgeschakeld naar Basic Light en TV Vlaanderen doet soms aanbiedingen waarbij je een ontvanger gratis of voor weinig geld krijgt in ruil voor een upgrade naar een hoger zenderpakket. Zo zijn we ook aan onze DSR8121 en één van onze DSR7141's geraakt (eerst naar Basic, vervolgens naar Basic+, telkens met een ontvanger bij). De DSR8121 heeft soms wat kuren, dus een aanbieding voor een DSR8141 zou wel interessant kunnen zijn, maar dan moet de Clone+ er natuurlijk wel mee werken.

http://webshop.tv-vlaanderen.be/nl/digi ... ontvangers

Dit gaat niet werken , is hetzelfde toestel als de m7 sat 801 , enkel een extra tuner en een 500 gig harde schijf . Die clone+ kaarten werken enkel in de oude Philps toestellen van TVV.

Dat dacht ik niet. De M7 SAT801 is door de Koreaanse fabrikant Hyundai gemaakt, terwijl de DSRxxxx ontvangers gemaakt zijn door de Britse fabrikant Pace. Zo staat op onze ene DSR7141 nog het logo van Philips en op de andere al het logo van M7 Group. Dit komt omdat Pace in 2008 de STB-afdeling van Philips had overgenomen en nog een aantal jaren de merknaam Philips mocht blijven gebruiken. Toen die rechten vervallen waren heeft M7 Group er een eigen logo op laten zetten. De DSR8141 is dus eigenlijk eerder een DSR7141 met een extra tuner en een harde schijf, alleen is deze pas later uitgebracht.

De fabrikant maakt niks uit , intern sharen is nu ook verboden volgens de TVV voorwaarden . Ook via clone+ of smartwii , daarom dat dit in huidige bakjes ook niet meer werkt , de fabrikant kan wel anders zijn , software matig en vooral de cardreaders maken dit onmogelijk . Jaren gleden bood TVV smartwII om op meerdere tv's op 1 kaart te kijken , een soort clone+ aan , ook deze oplossing werkt niet meer op de huidige generatie ontvangers .