Oekraïne

[fluppie]

Wat het lucht syst. zal zijn voor Oekraine,weet ik nog niet,maar ik heb wel filmpjes gevonden van die kamikaze drones,die zijn zeer klein,zo lang of Uw onderarm en twee kaar zo dik,en dat is het,je kan ze eigenlijk meenemen in een rugzak,eruit halen,op de grond plaatsen en afschieten dan kan men ze besturen op afstand.
Door hun afmetingen zijn ze ook zeer moeilijk neer te halen,en ze vliegen bovendien redelijk snel,2x de snelheid van een gewone drone,een niet te onderschatten element is de prijs v/e 6000$ .Afstand zou zo een max 30 km zijn,en dat is toch wel veel.

Aan kernwapens moet men niet teveel denken,Frakrijk heeft er ook, tussen de 600-700 zelfs,en de meeste worden afgevuurd van in duikboten,de Uk zal er ook wel veel hebben,en dan is de US er ook nog.

[woutervh]

Jullie denken steeds aan bewoonde gebieden bombarderen. Ze kunnen ons ook puur taktisch proberen te raken. Paar bommetjes op wat windmolenparken en we kunnen opnieuw voor jaren aan het gas...

[Med]

Is en blijft een aanval op NAVO land, of het nu infrastructuur is of burgerdoelen.

[Sasuke]

Jullie denken steeds aan bewoonde gebieden bombarderen. Ze kunnen ons ook puur taktisch proberen te raken. Paar bommetjes op wat windmolenparken en we kunnen opnieuw voor jaren aan het gas...

Vooraleer die een bom gaat afschieten op Brussel zal hij eerst nog Polen en Duitsland moeten passeren, dat gaat toch niet zo snel. En een lange afstandsraket sturen is gelijk aan WOIII starten en dan verliest hij zowiezo. Ik zie hem tot veel in staat, maar dat niet direct ... temeer omdat hij dan mogelijk wél gaat botsen op zijn eigen mensen. Oekraïne binnenvallen vanuit je luie stoel in het Kremlin, wetende dat die geen arsenaal hebben om tot bij jou te komen is iets heel anders dan een aanval op de NAVO uitvoeren .. dat weet zijn legertop ook wel.

[Dizzy]

Volgende week donderdag laten de Russen bommeke droppen op het NAVO hoofdkwartier in Brussel en Putin is even verlost van dat vervelende Westen. Gaan de overgebleven leiders (bv een vicepresident van de VS) de ballen hebben om Rusland verder de oorlog te verklaren? We blijven maar steun verlenen terwijl die psychopaat al meermaals gebruld heeft daarmee te stoppen. Ook zijn de twee oudjes aan het bekvechten geslagen (Biden vs Putin).

Ik zit niet te hopen op een scenario zoals dit uiteraard, ik ben niet gek. Maar is het plausibel?

Ik vind het zeer vreemd dat iemand die beweert zeer bang te zijn telkens afkomt met de meest bangmakende verzinsels

Rusland gaat geen bommen droppen op Natolanden want dan zal zijn groot Rusland weggevaagd worden, gewist uit de geschiedenisboeken waar hij zo graag in wil schitteren.

De man is duidelijk aan het doorslaan want nu zijn zelfs de eigen landgenoten voor een deel vijanden en pleit hij openlijk voor een zuivering, wat bijna een burgeroorlog zou zijn. Ik denk dat de Russen beter eens nadenken en het probleem bij de wortel aanpakken en die wortel is Putin zelf.

[timmermc]

De man is duidelijk aan het doorslaan want nu zijn zelfs de eigen landgenoten voor een deel vijanden en pleit hij openlijk voor een zuivering, wat bijna een burgeroorlog zou zijn. Ik denk dat de Russen beter eens nadenken en het probleem bij de wortel aanpakken en die wortel is Putin zelf.

De Russen hebben de toekomst van hun land verwed op de uitkomst van deze oorlog; ze zullen niet stoppen voordat hun uiteindelijke doelstellingen zijn bereikt. Wat die doelstellingen zijn, kan onderwerp van discussie zijn.

Maar Russische leiders zijn bereid en klaar om de pijn op zich te nemen, vooral wanneer het vooral door de kleine jongens wordt geleden; hun rijkdom is weliswaar gehalveerd door de sancties, maar ze worden – nog – niet persoonlijk bedreigd.

[Med]

Niet "de Russen", maar Putin heeft de toekomst van zijn land en landgenoten verwed. Groot verschil.

[Dizzy]

Wie bedoel je dan met DE Russen want zelfs sommige soldaten wisten niet eens van de plannen tot ze ineens in oorlog, eugh speciale actie, zaten.

De doelstellingen zijn deze van Putin. Hij zal inderdaad niet stoppen zolang hij zijn doelstellingen als haalbaar ziet. Hoe langer de speciale oorlog duurt, hoe minder de haalbaarheid en hoe groter de weerstand, ook intern. Zijn verwijzingen naar de muggen zegt eigenlijk veel. Hij is bewust dat de tegenstand niet enkel in Oekraïne zit of in het westen.

Merk ook op dat ook de grote jongens de gevolgen dragen, al zij het uiteraard in een andere omvang. Velen zijn een pak geld kwijt en ook voor hen wordt het leven en handelen moeilijker.

Opnieuw, de redenen om Putin zelf op te lossen begint enkel interessanter te worden voor een heel pak Russen, zowel burgers als elite.

[timmermc]

Wie bedoel je dan met DE Russen want zelfs sommige soldaten wisten niet eens van de plannen tot ze ineens in oorlog, eugh speciale actie, zaten.

Onder DE RUSSEN moet je ook de achterban van Poetin niet vergeten, je denkt toch niet dat er ook maar enige afkeuring is van de fossielen in het Kremlin en alles om die ene idioot draait.
Dus begrijp onder DE Russen niet het volk dan, hoewel er toch heel veel nationalisten zijn die dit goedkeuren...

[svermassen]

Kuddedieren noemen ze dat.
En waarschijnlijk ook nog met sommige te bedreigen.

[DarkV]

Opnieuw, de redenen om Putin zelf op te lossen begint enkel interessanter te worden voor een heel pak Russen, zowel burgers als elite.

Dan zal het toch uit hogere regionen moeten komen en die kans is klein... de burgers leven onder zo'n angst dat enkel een zeer klein verwaarloosbaar percentage iets durft te zeggen of op straat te komen.

[fluppie]

Putin heeft zich omringt met ja-knikkers die zowiezo alles goedkeuren wat hij zegt,ik denk uit winst oogpunt,of gewoon uit angst.Daarmee ook dat er zich nogal wat onvoorziene omstandigheden voordoen,bij die speciale militaire operatie,als er een tekort is aan een bepaald iets zal niemand hem dat durven te zeggen.

In zijn laatste verschijning op de TV was het echter niet de militairen van oekraine die hij bedreigde,maar eigen inwoners/burgers die hij zou uitspuwen als vliegen,dat bewijst op zich dat er ook druk vanuit zijn land is,en het moet al redelijk hoge druk zijn,om daar op Nationale TV erover te spreken.

[phil48]

Intussen is hij ook begonnen met de zuivering binnen het leger...


Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten zijn in Oekraïne inmiddels al minstens 7.000 Russische soldaten – waaronder drie generaals – om het leven gekomen, en raakten nog eens 21.000 soldaten al gewond. De oorlog verloopt dus niet zoals president Poetin zich had voorgesteld, en daarom zou hij nu op zoek zijn naar zondebokken.

Eén van hen blijkt generaal Roman Gavrilov te zijn. Gavrilov is de plaatsvervangende commandant van Rosgvardiya ofwel de Nationale Garde: dat aparte onderdeel van het Russische leger is weliswaar bedoeld voor binnenlands gebruik, maar wordt ook ingeschakeld in Oekraïne waar het al zware verliezen leed. Gavrilov staat bekend als één van de beste generaals in Moskou.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220318_93504670

[timmermc]

Ik heb altijd bewondering gehad voor de Amerikaans veiligheidsadviseur dr. Zbigniew Brzezinski.
Gestorven in 2017 maar het was een man gekend om zijn sterke anti-communistische visie over Rusland en de betrekkingen tussen het Westen en Rusland.

[youtube]72HrccCDPhc[/youtube]

[Med]

Intussen is hij ook begonnen met de zuivering binnen het leger...


Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten zijn in Oekraïne inmiddels al minstens 7.000 Russische soldaten – waaronder drie generaals – om het leven gekomen, en raakten nog eens 21.000 soldaten al gewond. De oorlog verloopt dus niet zoals president Poetin zich had voorgesteld, en daarom zou hij nu op zoek zijn naar zondebokken.

Eén van hen blijkt generaal Roman Gavrilov te zijn. Gavrilov is de plaatsvervangende commandant van Rosgvardiya ofwel de Nationale Garde: dat aparte onderdeel van het Russische leger is weliswaar bedoeld voor binnenlands gebruik, maar wordt ook ingeschakeld in Oekraïne waar het al zware verliezen leed. Gavrilov staat bekend als één van de beste generaals in Moskou.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220318_93504670

Zeer voorbarig, maar zou ook al een gevolg kunnen zijn van rebellie ipv gewoon zondebokken te zoeken. Zoals in het artikel staat "verspilling van brandstof", lijkt mij al héél sterk om hiervoor FSB in te schakelen....

[fluppie]

De US zal ervoor zorgen dat Oekraine de S-300 luchtafweer krijgt,dit is Russisch en gekend door Oekraine,die er eigenlijk te weinig van heeft.
De Amerikanen gaan wel veel betere radar leveren,die direkt de plek aantekend van waar er gevuurd word,zodaning er kan worden geantwoord met Kamikaze drones,(kanonnen of tanks)of zelfs die S-300 luchtafweer(Vliegtuigen).
Dus Oekraine krijgt Amerikaanse radar syst. met russische luchtafweer.

[phil48]

OCMW's en het leefloon voor vluchtelingen...



Het OCMW zal voor elke opgevangen Oekraïner een aanvraag voor steun kunnen indienen bij de federale regering. De steun bedraagt 135 procent van het bedrag van een leefloon. Na vier maanden zal de steun dalen naar 125 procent.

Oekraïense burgers die genieten van een tijdelijke beschermingsstatus (een A-kaart), worden beschouwd als tijdelijk legaal in België. Ze genieten dus onder meer toegang tot het recht op werk en onderwijs, maar ook tot de sociale bijstand die door de OCMW’s wordt toegekend.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03/18 ... opvang-oe/

[boonpwnz]

Ik had hier nog nooit van gehoord. Het doet me denken aan een omgekeerde coronacrisis.

Het energiebureau komt nu met een stappenplan van tien aanbevelingen waarmee het olieverbruik in de ontwikkelde economieën in de komende vier maanden met 2,7 miljoen vaten per dag kan worden teruggedrongen. De maatregelen die overheden direct kunnen nemen zijn onder meer het verminderen van het olieverbruik van auto’s door lagere snelheidslimieten, meer thuiswerken, beperkingen op de toegang tot stadscentra met de auto, goedkoper openbaar vervoer, meer carpoolen en meer gebruik van hogesnelheidstreinen en virtuele vergaderingen in plaats van vliegreizen.

https://www.hln.be/geld/meer-thuiswerke ... ~a3fb5a45/

[Dizzy]

Never waste a good crisis... het zou leuk zijn als we maar een paar van die zaken zouden kunnen doorvoeren.

[boonpwnz]

Ik zal niet zeggen dat we goedkoper openbaar vervoer nodig hebben maar wel uitgebreider.

[boulder]

Ik vind het zeer vreemd dat iemand die beweert zeer bang te zijn telkens afkomt met de meest bangmakende verzinsels

Ik heb mij dat ook al zitten bedenken.
Het past in de strategie van Rusland om de burgers tegen elkaar op te zetten, en angst te zaaien, zodat die burgers bij hun regering erop aandringen dat er vooral niets zou gebeuren: geen wapenleveringen, geen miliair ingrijpen, geen no-fly zone, geen sancties.
Het is begonnen met Ivob, die iedereen bang wilde maken, want zijn zoon zat in het leger en zou opgeroepen worden, we mochten zeker niet militair ingrijpen, of zelfs Poetin nog maar wat jennen, neen, we moesten keiharde sancties volgen.
Toen de roep naar strenge sancties steeds luider werd, waren er weer hier die zeiden dat de sancties niets zouden uithalen, en dat we moesten opletten, want Poetin ging ons dan militair aanvallen.
Of anders: de sancties gingen ons persoonlijk treffen.
Idem ditto voor wapenleveringen.
De som van al dat tegensputteren is dat er niets zou mogen gebeuren.
Het enige dat volgens die stemmen moest gebeuren is wat meer naar RT luisteren, wat ondertussen overal als Russische propagandazender te boek staat (vandaag officieel verbannen in het UK, overigen...)
Gelukkig zijn onze leiders wel wat slimmer en luisteren ze niet naar pro-Russische trollen, er worden wapens geleverd, harde sancties genomen, en Rusland wordt volledig geïsoleerd.

De man is duidelijk aan het doorslaan want nu zijn zelfs de eigen landgenoten voor een deel vijanden en pleit hij openlijk voor een zuivering, wat bijna een burgeroorlog zou zijn. Ik denk dat de Russen beter eens nadenken en het probleem bij de wortel aanpakken en die wortel is Putin zelf.

Inderdaad, ik hoop nog altijd dat hij roemloos zal gelyncht worden door zijn eigen volk.
Ceaucescu is hem daarin voorgegaan.

Jullie denken steeds aan bewoonde gebieden bombarderen. Ze kunnen ons ook puur taktisch proberen te raken. Paar bommetjes op wat windmolenparken en we kunnen opnieuw voor jaren aan het gas...

Dan krijgt hij van hetzelfde laken een broek.
We bombarderen zijn pijpleiding, en dan kan hij stikken in zijn gas.

De Russen hebben de toekomst van hun land verwed op de uitkomst van deze oorlog; ze zullen niet stoppen voordat hun uiteindelijke doelstellingen zijn bereikt. Wat die doelstellingen zijn, kan onderwerp van discussie zijn.

De Russen niet, Poetin en zijn getrouwen wel.
Hij heeft zichzelf in zo'n positie gemanoeuvreerd dat hij niet meer achteruit kan.

Zijn verwijzingen naar de muggen zegt eigenlijk veel. Hij is bewust dat de tegenstand niet enkel in Oekraïne zit of in het westen.

Hij begint meer en meer op Hitler in de beroemde scène uit 'Der Untergang' te lijken.
Raaskallend, schuim op de lippen, op iedereen scheldend dat ze hem in de steek gelaten hebben, paranoïde tot en met.

Onder DE RUSSEN moet je ook de achterban van Poetin niet vergeten, je denkt toch niet dat er ook maar enige afkeuring is van de fossielen in het Kremlin en alles om die ene idioot draait.
Dus begrijp onder DE Russen niet het volk dan, hoewel er toch heel veel nationalisten zijn die dit goedkeuren...

En toch...
Indertijd hebben ze zich al eens ferm mispakt.
Ze stelden in de Sovjet-Unie een man aan waarvan ze dachten dat het een trouwe partijsoldaat zou zijn : Mikhail Gorbatchov.
Hebben ze zich daar eens ferm aan mispakt...
De man besefte dat het faillissement dreigde, en begon een ontwapeningswedloop met zijn collega Ronald Reagan.
Je kunt nooit weten wat die anderen rondom Poetin denken, hij zal zich omringd hebben met getrouwen, maar er zijn altijd getrouwen die van kant veranderen...

Volgens de Amerikaanse inlichtingendiensten zijn in Oekraïne inmiddels al minstens 7.000 Russische soldaten – waaronder drie generaals – om het leven gekomen, en raakten nog eens 21.000 soldaten al gewond. De oorlog verloopt dus niet zoals president Poetin zich had voorgesteld, en daarom zou hij nu op zoek zijn naar zondebokken.

Typisch voor dictators, Stalin was ook zo: paranoïde tot en met, en ontsloeg en executeerde vaak de besten uit schrik voor een complot.
Hoe meer hij dat doet, hoe zwakker zijn leger zal worden.

Ik zal niet zeggen dat we goedkoper openbaar vervoer nodig hebben maar wel uitgebreider.

Inderdaad, uitgebreider, maar ook comfortabeler.
De vorige keer dat ik een vliegreis maakte, ben ik met de trein naar Zaventem gereisd.
Het verhaal van "neem toch het openbaar vervoer" klinkt goed, maar dat betekent wel dat je bijna niets kunt meenemen van bagage.
Als je de normale vliegbagage meeneemt (1 valies + handkoffer) dan ben je compleet ongemakkelijk op die trein, je zit compleet in de weg met je koffer.
En dat was dus maar van West-Vlaanderen naar Zaventem, stel je maar eens voor dat je de trein als alternatief neemt voor de vliegreis zelf.
Dus zelfs voor iemand die maar een korte afstand vliegt, is de trein vaak geen alternatief.
Dat is iets dat groene jongens altijd onder de mat schuiven.

[1207]

Heb ik ooit anders beweerd??
Vanaf het ogenblik dat iemand nog maar zijn blik iets ruimer stelt, is de rede zoek en wordt er gewoonweg niet meer geluisterd naar de argumenten. [

heeft men ondertussen niet voldoende naar de Russische argumenten geluisterd en ze 1 voor 1 weerlegd?

Ik hoop dat daarna het debat terug op de sporen gezet kan worden.

welk debat?
mensen die er telkens opnieuw een verhaal "blame the victim" van willen maken is geen ebat hé
de Poeti,nlogica Rusland dit enkel doet uit zelfverdediging?

Maar laat ons toch op zijn minst een analyse maken van hoe het zover is gekomen.

een oude dictator, de waanzin ver voorbij, die hunkert naar 1 of ander verleden dat compleet passé is?

heeft zijn blauwdruk al veel eerder gekregen en niet alleen door de schuld van Rusland.Maar als ge dat zegt ben je blijkbaar een Putin lover. Sorry, maar dat sluit de deur naar de rede dan.

vetgedrukte is opnieuw blame the victim

de bekende analogie nog maar eens?
de verkrachting was ook niet alleen de schuld vd dader? Dat lag aan het mooie rokje? Dat lag misshcien aan de generaal die de soldaat verplichtte te verkrachten? Er is alleszins een hele voorgeschiedenis.
Had het meisje ingezien dat ze kansloos was dan had ze zich beter neit verzet? Dan had ze kunnen vermijden dat ze halfdood geslagen was?
Misschien had ze, in gematigdheid en redelijkheid, al onderhandelend een compromis kunnen sluiten. We moeten het debat tenslotte eerlijk voeren
Bv als ze anaal zou toelaten moest ze misschien niet moeten slikken? Allé zo onredelijk zal die verkrachter wel niet zijn hé?
We kunnen zeker zijn dat de verkrachter, na dit soort onderhandeling, zich 100% zekerniet en nooit aan de dochter zou vergrijpen.

[Pengu]

Ik vind het zeer vreemd dat iemand die beweert zeer bang te zijn telkens afkomt met de meest bangmakende verzinsels

Ik heb mij dat ook al zitten bedenken.

Ik was in het begin misschien wel wat bang of eerder verschoten. Zolang Putin aan de macht is, is er over de hele wereld een soort van onzekerheid door de onvoorspelbaarheid in het gedrag van dat sujet. Ik vind het dus redelijk idioot om met alle leiders van de NAVO samen te zitten op één plek. Zowel de beslissende macht (politiek) als de uitvoerende macht (defensie). Het is uiteraard pure zelfmoord voor Putin als hij een bommetje zou lossen volgende week donderdag. Hij zal dan wel niet de geschiedenis ingaan als de man die Rusland weer hersteld heeft naar haar volle glorie van weleer, wel de man die het vrije Westen ten gronde heeft gericht.
Het hoeft zelfs geen nuke te zijn. De schade die door de dode regeringleiders wordt toegebracht aan de NAVO landen is gigantisch en zou voor totale paniek zorgen.

[boulder]

Het hoeft zelfs geen nuke te zijn. De schade die door de dode regeringleiders wordt toegebracht aan de NAVO landen is gigantisch en zou voor totale paniek zorgen.

Mocht die gek dat doen, is het Wereldoorlog III, en dan mag hij erop rekenen dat het Westen hem persoonlijk zal uitroeien.
Dan vallen ze Rusland binnen, kernwapens of geen kernwapens.

Ondertussen hoopvol nieuws op CNN: de Oekraïeners beginnen steeds beter te worden, en zetten zelfs het tegenoffensief in.
De Russen zouden al +17.000 verliezen hebben, en zelfs de Russische TV moest het verlies van een commandant toegeven, ook al hebben ze al 2 weken hun cijfers van doden en gewonden niet meer geüpdate.
De Oekraïeners coördineren hun middelen beter, en de extra wapens die onze landen geleverd hebben beginnen hun vruchten af te werpen.
Het Russisch offensief rond Kiev is gestrand, en de tanks zijn zich aan het ingraven.
Ze zouden wachten op bevoorrading, en tijd nodig hebben om hun gewonden af te voeren.
Dit is het moment om terug te slaan, zegt CNN, want een overgang van offensieve naar defensieve posities maakt hen erg kwetsbaar.
Tijd om die smeerlappen eens goed terug te pakken! (mijn woorden, niet die van CNN)

Geen wonder dat Adolf Poetin een pep talk moest organiseren om te doen alsof alles goed ging.
Hij weet dat binnenkort de bodybags gaan toestromen.
Het is ook wel duidelijk dat zelfs in dat voetbalstadium er tegenstemmen kwamen.
Vandaar dat er plots een "technisch probleem" was en te midden van de toespraak plots nationalistische gezangen kwamen, minutenlang zelfs...
Sedert de protesten van die nieuwslezeres durft de Russische TV niet meer live uit te zenden.

[petrol242]

vetgedrukte is opnieuw blame the victim

Niet vergeten, dat is jouw vetgedrukte. Daar al eens bij stil gestaan?
Laat het ons noch efkes herhalen dus :

niet alleen door de schuld van Rusland.

Het conflict, of hoe je het wil noemen is dus éénzijdig volgens jou?
Ga eens laat ons zeggen een decade terug? En kijk dan naar je uitspraak?
Inclusief de fascistische azrov militie en de klootzakken die MH17 hebben neer gehaald?
Laatste waren ook facsistische milities voor alle duidelijkheid, van welke kant ze ook 'opereerden'.
Lang leve de gewone man dan??
De propaganda heeft wel degelijk heel diep gehakt.

@Boulder : ik maak mij serieus zorgen over uwen tikker. Alles nog ok?

[boulder]

Het conflict, of hoe je het wil noemen is dus éénzijdig volgens jou?

Het is Rusland die Oekraïne binnengevallen is, dus ja, dat is eenzijdig.
Of wil jij beweren dat Oekraïne, omdat het niet eenzijdig zou zijn, zijn volk gewoon maar zou moeten laten uitmoorden zonder enige weerstand te bieden?

Inclusief de fascistische azrov militie en de klootzakken die MH17 hebben neer gehaald?

Schandalig!
Dus jij komt hier Russische leugens herhalen dat het de Oekraïners zouden zijn die die burgervlucht neergehaald hebben?
Kom dan nog eens zeggen dat je geen Poetin vriendje bent.

ik maak mij serieus zorgen over uwen tikker. Alles nog ok?

Mag ik niet blij zijn als de Russen het moeilijk krijgen op het slagveld?
Emoitie is precies verboden bij PVDA'ers, harteloosheid is daar het ordewoord.

[1207]

Het conflict, of hoe je het wil noemen is dus éénzijdig volgens jou?

dat je zelfs dat niet kunt of wilt erkennen
het conflict tussen een verkrachter en de verkrachte vrouw is ook by definition eenzijdig

Inclusief de fascistische azrov militie en de klootzakken die MH17 hebben neer gehaald?

MH17 waren de russen en in elk leger vind je rechtse zakken. Spijtige zaak, dat wel.

op welke manier dit nu het bloedbad/genocide/massamoorx in marioepol goedpraat is me niet duidelijk
Hoe je kunt/durft insinueren, suggereren en beweren dat Oekraïne eigenlijk toch echt wel een beetje medeverantwoordelijk is voor de oorlog en hetgeen in Marioepol gebeurt?
gelukkig is Belgie een vrij land en mag je deze waanzin hier blijven spuien

[boulder]

Ook over het zogenaamde pacifisme had Bart Eeckhout in de Morgen nog iets te zeggen (en De Morgen kun je moeilijk een rechtse stem noemen) :

Hoe paradoxaal het ook moge klinken, juist om een rechtvaardige en duurzame vrede tot stand te brengen, moeten de aangevallen Oekraïners alle kansen krijgen om zich te verdedigen. Alleen zo kunnen ze als een gelijkwaardige gesprekspartner op blijven komen aan de onderhandelingstafel. Het alternatief is dat je de agressor met bruut geweld een buurland laat vermorzelen om dan met harde hand eenzijdige voorwaarden voor ‘vrede’ op te leggen. Dat is geen vrede. Dat is capitulatie.

Iedereen kan zien met welk cynisch en extreem geweld Rusland de oorlog voert die het zelf heeft ingezet. Ook nu de opmars stilvalt, kan Rusland nog altijd met brute militaire overmacht de tegenstand vernietigen. Wie zich nu nog verzet tegen wapensteun aan de Oekraïners, moet weten in welk spel hij meespeelt. In het beste geval getuigt dat van grote naïviteit. In het slechtste van het al dan niet bewust blijven buigen voor de wensen van de autocraat in het Kremlin.

[timmermc]

Inclusief de fascistische azrov militie en de klootzakken die MH17 hebben neer gehaald?
Laatste waren ook facsistische milities voor alle duidelijkheid, van welke kant ze ook 'opereerden'.

Hopelijk leest hier geen nabestaande van de MH-17 slachtoffers jou woorden.
Na een ellenlang proces is het wel onontkoombaar bewezen wie dat burgervliegtuig heeft neergehaald en wie de opdrachtgevers waren.

[phil48]

Intussen werd generaal op rust McGregor in de Russische media opgevoerd als de man die niet gelooft dat (1) de oorlog NIET loopt zoals gepland en (2) Poetin burgerdoelwitten wil treffen. Als dat gebeurt, was het een vergissing" volgens McGregor in o.m. Vesti.

"Zie je wel", zeggen ze, "dat zelfs de Amerikanen en de NAVO niet achter die nazi's staan, betekent dat wij niet de agressors zijn, maar de Oekrainers zelf".

[woutervh]

niet alleen door de schuld van Rusland.

Het conflict, of hoe je het wil noemen is dus éénzijdig volgens jou?
Ga eens laat ons zeggen een decade terug? En kijk dan naar je uitspraak?
Inclusief de fascistische azrov militie en de klootzakken die MH17 hebben neer gehaald?
Laatste waren ook facsistische milities

Het zal wel weer aan mij liggen, maar ben ik nu de enige die hierin leest dat petrol beide zijden bedoelt? Dus de fascistische azov langs Oekraïnse kant en de Russisch gezinde klootzakken (ook fascisten) die mh17 hebben neergehaald langs de andere kant? Dat het conflict dus niet eenzijdig is en al veel langer bezig blijkt dan 3 weken.
Soms moet je ook wel een beetje willen hé...

[1207]

Dat het conflict dus niet eenzijdig is.

de beelden vd bombardementen op st Petersburg en Moskou bereiken ons elke dag
gisteren zag ik nog beelden van een platgebombardeerd ziekenhuis in vladivostok, de Oekraïense drones vliegen echt ver hoor

ok
een vrouw die tijdens een verkrachting weerstand biedt is dus medeschuldig aan dat conflict?

[woutervh]

Edit: laat maar

[boulder]

Het zal wel weer aan mij liggen, maar ben ik nu de enige die hierin leest dat petrol beide zijden bedoelt?

Ohja, Petrol242 gaat bewijzen dat het geweld niet alleen van de Russen komt, en komt met een voorbeeld dat opnieuw van de Russen komt.
Als je per se wilt bewijzen dat iets niet eenzijdig de schuld is van de Russenn, dan maak je een opsomming van de Oekraïense kant, dan smokkel je daar niet weer misdaden van de Russen tussen, anders kun je dat moeilijk anders beschouwen als een poging om misdaden van de Russen in de schoenen van de Oekraïeners te schuiven.

Vergelijkingen...
Als jij dagelijks aan een hond passeert, en je treitert hem telkens. En op een dag is het hek los en de hond haalt uit. Ook de fout van enkel de hond waarschijnlijk?

De Russische propaganda wil doen geloven dat de Russen constant getreiterd worden in Oekraïne, ja.
Alleen, blijkt dat de overgrote meerderheid van de Russisch-taligen in Oekraïne wel degelijk pro-Oekraïne is.
En dat je Rusland met een dier vergelijkt, met weinig intelligentie en verantwoordelijkheidszin, zegt genoeg.

[Dafke]

Niemand van ons weet wat hierachter zit…
Niemand..
Wij kunnen niet inbeelden op welk niveau een Putin speelt, of een Biden of..
Ik zou alvast geen GO kunnen geven om mensen te bombarderen, onschuldige burgers, laat staan kinderen.
Niemand van ons weet welke politieke, macht, ego, economisch, kapitalistische spelletjes die mannen spelen.
Soms denk ik echt dat Putin een soort van stratego bord ziet, en ze pionnen schuiven. De echte beelden krijgt die niet te zien, vermoed ik.

[phil48]

Pas op, ze hebben 45 labo's voor biologische wapens gevonden in Oekraine, stuk voor stuk opgezet door de Amerikanen. Alleen moet je hun op hun woord geloven, want net zoals van de genocide in de Donbass regio zijn er totaal geen bewijzen.

[Dafke]

De pot verwijt de ketel zeker?
In Irak waren er ook geen, nochtans zeiden de USA iets anders.

[petrol242]

Dus jij komt hier Russische leugens herhalen dat het de Oekraïners zouden zijn die die burgervlucht neergehaald hebben?

Man man man toch. Waar heb je dat gelezen? Aan welke pillen zit gij? Wordt er hier nog begrijpelijk gelezen? Ik heb het over 'de klootzakken die MH17 edit : ik was de "1" vergeten) hebben neergehaald." Niet meer maar ook ni minder. Ik zal het iets duidelijker maken. Het waren Russisch gezinde rebellen, maar het waren sowieso rechtse zakskes die aan het vechten waren (zijn) met andere rechtse zakskes. Fascisten die mekaar aan het afmaken zijn en tegelijk een burgertoestel uit de lucht hebben geschoten. En die raketten hadden ze van de Russen gekregen, dus hoe gij daar mij weeral beschuldigt van een poetin fan te zijn is mij een enorm groot raadsel.
Het is overduidelijk dat de emotie ook dit forum nog steeds overschaduwt en de rede in de weg zit.

welk debat?

Inderdaad. Dat vraag ik mij ook af.

[boulder]

Niemand van ons weet wat hierachter zit…
Niemand..
Wij kunnen niet inbeelden op welk niveau een Putin speelt, of een Biden of..

Ah, zegt de propaganda nu al dat Biden in Oekraïne burgerdoelwitten bombardeert?

Het is nochtans simpel wat erachter zit: Poetin wil een groot-Rusland maken, daarom dat hij stukken Oekraïne, Trans-Djniestri enz. veroverd heeft, nu ziet hij het moment gekomen om al die stukken met elkaar te verbinden.
Hij alleen is schuldig.

Waar heb je dat gelezen?

In jouw lijstje van opsommingen die moeten bewijzen dat het geweld ook van Oekraïne kwam.

Ik heb het over 'de klootzakken die MH7 hebben neergehaald." Niet meer maar ook ni minder.

Dat is natuurlijk de truc.
Zeg dat het geweld van 2 kanten komt, maak een lijstje, maar stop in dat lijstje ook weer zaken die van de Russen komt.
Wie niet goed op de hoogte is, denkt dan dat die aanval van de Oekraïners kwam.
Komt er een reactie, dan ga je de vermoorde onschuld spelen.

Ik zal het iets duidelijker maken. Het waren Russisch gezinde rebellen, maar het waren sowieso rechtse zakskes

Ahja, nu is het weer belangrijk om er een links-rechts tegenstelling van te maken.
Dat het Russisch gezinden waren die hun wapens rechtstreeks van Rusland geleverd kregen is plots weer maar bijzaak.

Dus hoe gij daar mij weeral beschuldigt van een poetin fan te zijn is mij een enorm groot raadsel.

Jij bent zowat de enige die altijd afkomt met "het komt van 2 kanten".

Het is overduidelijk dat de emotie ook dit forum nog steeds overschaduwt en de rede in de weg zit.

Je moet inderdaad harteloos zijn om nog vol te houden dat het van 2 kanten komt, dat het de schuld is van de NAVO, van het Westen, ...

Inderdaad. Dat vraag ik mij ook af.

Opnieuw zo'n geval waarop je zelf zegt dat er een debat moet gevoerd worden, om achteraf te zeggen dat je je afvraagt welk debat er nog moet gevoerd worden.
Er zijn zo van die mensen die zichzelf voortdurend tegenspreken, en dan kwaad worden als je reageert op wat ze zeggen.

[petrol242]

Het is nochtans de realiteit. Wie denkt dat dit conflict in februari 2022 is begonnen komt van een ander planeet. Dit heeft zijn oorsprong in de vorige eeuw moest je dat nog niet weten en niet van één kant. Als je dat ontkent is elke discussie verloren moeite en verloren energie. Het is véél meer dan een Russisch leger dat Oekraïne is binnen gevallen. En dan mag je nog een miljoen keer zeggen dat die stelling een kant kiest van de agressor omdat de andere argumenten achterwege blijven.
De belangrijkste tactiek van imperialisten is invloed uitoefen door machtswissels en de putch in Oekraïne anno 2014-2015 is daar een schoolvoorbeeld van. De Oekraïense bevolking zit in de tang tussen Washington en Moskou. En Brussel mag als schoothondje toekijken hoe zijn achtertuin naar de Filistijnen wordt geschoten.