Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[JamesEarlGray]

Ik ben zeer benieuwd naar je verklaring als de cijfers tegen oktober weer gaan dalen

Bwaaa, eerst gaan alle mensen die terugkomen uit vakantie en een versie portie gemuteerd virus meebrengen gans hun kring aansteken en die mensen hun eigen kring, etc, spoel en herhaal naar believen tot weer gans het land in het ziekenhuis ligt. Dat gaat wel langer duren dan enkel een maandje september, vrees ik.

[CCatalyst]

Interessante analyse in De Tijd: https://www.tijd.be/dossiers/coronaviru ... 28003.html

Goed nieuws: aan het einde van de zomervakantie (en al een goede 10 dagen het einde van het "massareisseizoen") is de viruscirculatie relatief laag, nemen de ziekenhuisopnames af, neemt het aantal besmettingen af, ligt de Rt-waarde onder 1 en de PR% nog steeds onder 5%, en kleurt Vlaanderen niet rood op de Europese kaart. Dat gezegd zijnde, ook het aantal testen neemt weer af met de afname van de reizen, dus de oorzaak moet niet ver gezocht worden. Maar ziekenhuiscijfers liegen niet. Het toont nog maar eens hoe we de verspreiding van het virus kunnen beperken als we maar bereid zijn om de lokale besmettingsmotoren - school en werk - gesloten te houden met afstandsonderwijs en telewerk. Zelfs zware import van een besmettelijke variant, uit sommige landen maar liefst meer dan 1 op 10 van binnenkomende passagiers, kan daar niet tegenop.

Slecht nieuws: de goede cijfers maken het moeilijk om te voorspellen hoe het de komende maanden zal evolueren. De consensus is dat de cijfers weer snel zullen gaan stijgen na 1 september, maar dat de ziekenhuizen het zouden moeten aankunnen. Desondanks blijft het een hoogst onzekere prognose. Niels Hens acht terug een inname van >1k bedden op ICU mogelijk als er evenveel sociale contacten zouden zijn als in september vorig jaar.

Problemen: Brussel (enough said) en zorgwekkende evolutie in Israel waar er meer mensen gevaccineerd zijn dan wij maar de cijfers weer compleet uit de hand lopen. En nee, dat ligt al lang niet meer enkel aan een groep van super religieuzen die zich niet wou laten vaccineren. Ook gevaccineerden vallen weer bij de slachtoffers. De oorzaak wordt gezocht in de sterk afnemende werking van het vaccin na 6 maanden. "Er zijn veel meer doorbraakinfecties dan verwacht," zegt een vaccinologe van de UGent. Helaas zijn er bij ons ook elke dag meer mensen bij wie de werking alweer afneemt, en dit aan de vooravond van het nieuwe schooljaar! Die groep dreigt dit najaar dus weer een stevige coronapiek in de ziekenhuizen te veroorzaken.

Kritiek is er op de beloftes die de regering ons voorgehouden heeft. In ruil voor onze bereidheid van de oudsten en meest kwetsbaren om zich te laten vaccineren, zouden wij onze vrijheid terugkrijgen die ze van ons afgenomen hebben. De Vlaming blijkt nog maar eens voorgelogen te zijn: hij is zijn part of the deal nagekomen - ook al was niet iedereen even gerust in dat vaccin maar liet men zich toch vaccineren voor de beloofde vrijheid van anderen - maar de regering lachte in het vuistje en heeft de vrijheid toch niet teruggegeven. De vraag is welke nieuwe voorwaarden de regering gaat stellen om de vrijheid terug te geven, en of ze dan haar beloftes wel zal nakomen. Ook het ganse groepsimmuniteit-verhaaltje blijkt een fabeltje te zijn dat de regering de mensen voorgehouden heeft om hen richting spuitje te duwen.

[phil48]

Zei de man van Pfizer dat de kans groot is dat er ooit een variant komt waartegen zijn en de andere vaccins niet werken. En dat get dan drie maand duurt voor ze daar een remedie voor hebben gemaakt.

In plaats van derde en vierde booster vaccins, zouden ze nu beter inzetten op vaccineren in landen waar al die nieuwe varianten ontstaan.

[CCatalyst]

In plaats van derde en vierde booster vaccins, zouden ze nu beter inzetten op vaccineren in landen waar al die nieuwe varianten ontstaan.

Nochtans lijkt de regering deze visie niet te ondersteunen, is ze doof voor het pleidooi van de WHO, en is de beslissing voor een derde inoculatie - ongetwijfeld met de belofte dat we daarna onze vrijheid gaan terugkrijgen - slechts een kwestie van tijd. Eerst voor ouderen en kwetsbaren, maar de rest zal zeker ook weer mogen volgen.

Ook Biden heeft dat al beslist en dat gaat daar weer over zeer veel vaccins die dus niet naar ontwikkelingslanden zullen gaan.

Zo evolueert de pandemie toch meer en meer naar hetgeen waar sommigen voor vreesden: controlemiddelen van regeringen tov de burgers, en vooral heel veel winst voor de farma.

[iceke]

Dat stond in de sterren geschreven, maar héy, volgens sommige zijn vaccinweigeraars de grootste egoïsten die er rondlopen. Gelukkig zijn ze bij onze buren een beetje nuchterder en krijgt het beleid daar van veel meer volk een dikke middenvinger.

[JamesEarlGray]

Nee, de grootste egoïsten zijn de mensen die zich moedwillig niet houden aan de regels zodat quasi exclusief ZIJ het virus blijven verspreiden en iedereen verplichten maanden langer thuis in lockdown te blijven.

[SPR]

Ik lees hier: lage cijfers, goed nieuws! Ik heb sinds de start van corona nog nooit zoveel gevallen in mijn directe omgeving meegemaakt. Laat dat goed nieuws maar vallen denk ik.

[Stroper]

Ik heb sinds de start van corona nog nooit zoveel gevallen in mijn directe omgeving meegemaakt.

Ik hoop dat het niet te ernstig is, maar je directe omgeving kan je statistisch niet extrapoleren naar gans het land.

In mijn persoonlijke omgeving heb ik wel gevallen gekend, maar slechts 1 ernstig(geen overlijdens), voor de rest alleen lichte gevallen, dat is spijtig genoeg niet het geval bij iedereen in dit land.
Ons land volgt geen zerocovid strategie, en kijkt vooral naar de overbelasting van de zorg, en daar loopt het, dankzij de vaccinaties goed.

[petrol242]

Ik was dit weekend in Avignon en heb daar toch een paar opmerkelijke dingen gezien. Er was daar een betoging van brandweerlieden en verzorgend personeel tegen de verplichting van vaccinatie en de coronapas voor toegang tot horeca en cultuur.
Ik heb daar een paar van die mensen gesproken en ze zijn absoluut niet tegen vaccinatie maar wel tegen de dwang en de verdeeldheid die de maatregelen in Frankrijk nu teweeg brengen.

Ik heb daar volle terrassen gezien waar de elementaire basisregels niet toegepast werden maar waar wel resoluut de toegang gecontroleerd werd met de scanner voor de coronapas. Andere horeca zaken deden zelfs de moeite niet om te controleren.
Ook oudere mensen werden makkelijker toegelaten zonder controle dan jongere mensen.

Het is wat aanmodderen uiteindelijk.

Edit : En wat lees ik op VRT.nu?

Het goede nieuws is wel dat we volgens Van Gucht bijna uit de pandemie zijn. "Het overblijvende risico zal altijd maar kleiner worden", zegt hij daarover. "In de winter zal het hopelijk al wat beter zijn en dan denk ik dat we stilletjes aan uit de pandemie gaan zijn."

Ik hoop dat dat een fout van de reporter is. Een pandemie is een epidemie op wereldschaal! En ook hier weer dat geografisch denken...

[Stroper]

Ik was dit weekend in Avignon en heb daar toch een paar opmerkelijke dingen gezien. Er was daar een betoging van brandweerlieden en verzorgend personeel tegen de verplichting van vaccinatie en de coronapas voor toegang tot horeca en cultuur.
Ik heb daar een paar van die mensen gesproken en ze zijn absoluut niet tegen vaccinatie maar wel tegen de dwang en de verdeeldheid die de maatregelen in Frankrijk nu teweeg brengen.

Als ik op reis wil gaan naar Afrika moet ik mij ook laten vaccineren tegen Gele koorts. Ik zie het probleem hier niet. Wil je naar het theater, dan laat je je vaccineren en anders blijf je maar thuis. Dan moet je kiezen wat is er belangrijker theater/concert meepikken of ongevaccineerd blijven.

Ik heb daar volle terrassen gezien waar de elementaire basisregels niet toegepast werden maar waar wel resoluut de toegang gecontroleerd werd met de scanner voor de coronapas. Andere horeca zaken deden zelfs de moeite niet om te controleren.
Ook oudere mensen werden makkelijker toegelaten zonder controle dan jongere mensen.

Eenmaal men gevaccineerd is, mag men de afstandsregels achterwege laten. Ik geef ook terug handen/knuffels/kussen met andere gevaccineerden die daarvoor open staan. En in landen als Denemarken mag het mondkapje zelfs weg.

Edit : En wat lees ik op VRT.nu?

Het goede nieuws is wel dat we volgens Van Gucht bijna uit de pandemie zijn. "Het overblijvende risico zal altijd maar kleiner worden", zegt hij daarover. "In de winter zal het hopelijk al wat beter zijn en dan denk ik dat we stilletjes aan uit de pandemie gaan zijn."

Ik hoop dat dat een fout van de reporter is. Een pandemie is een epidemie op wereldschaal! En ook hier weer dat geografisch denken...

Een ziekte kan niet van een pandemie opeens wereldwijd verdwijnen. Als er werelddelen zijn waar Corona op de achtergrond verdwijnt dan is het niet langer een wereldwijd probleem/pandemie, maar een regionaal probleem. En ja, er moeten meer vaccins naar armere landen, het is inderdaad schandalig dat er landen gezonde mensen een 3de dosis aanbieden terwijl nog velen niet gevaccineerd zijn.
De uitroeing van het pokkenvirus duurde meer dan 100 jaar van 1872(uitgeroeid in IJsland) tot 1978(laatste gevallen). Bij covid zal dit gelukkig een stuk sneller zijn.

[svermassen]

Sommigen spreken hun eigen tegen ...

Steven Van Gucht waarschuwt voor mogelijke vierde golf in het najaar

Waar moet die dan vandaan komen?

[Dizzy]

Als ik op reis wil gaan naar Afrika moet ik mij ook laten vaccineren tegen Gele koorts. Ik zie het probleem hier niet. Wil je naar het theater, dan laat je je vaccineren en anders blijf je maar thuis. Dan moet je kiezen wat is er belangrijker theater/concert meepikken of ongevaccineerd blijven.

Klopt, wie wil deelnemen aan de activiteiten van de club must join the club. Is het niets voor u, ok, maar draag dan ZELF de gevolgen.

De uitroeing van het pokkenvirus duurde meer dan 100 jaar van 1872(uitgeroeid in IJsland) tot 1978(laatste gevallen). Bij covid zal dit gelukkig een stuk sneller zijn.

100 jaar is veel maar wat is veel sneller? tegen dit tempo kan het nog even duren en dan zitten we nog met de varianten. Het probleem is dat we nu met een enorme mobiliteit zitten. Dat men in Frankrijk of elders lakser is, is op zich geen probleem maar dat wordt het wel als wij naar Frankrijk gaan en zo het virus helpen. Het zou al goed zijn dat wij het virus binnen Europa kunnen beperken maar ook dat lijkt me al straf.

Virussen houden geen rekening met onze ingebeelde grenzen, elke kans op besmetting is een goede kans, of je jong, oud, rijk bent en wat uw nationaliteit is, speelt geen rol.

[CCatalyst]

Klopt, wie wil deelnemen aan de activiteiten van de club must join the club. Is het niets voor u, ok, maar draag dan ZELF de gevolgen.

Maar wie in de club zit kan evenzeer risico lopen. Elke dag geldt dat trouwens voor meer leden van de club naarmate de immuniteit na de vaccinatie voor meer mensen begint uit te werken.

In het eerst gevaccineerde Israel is het momenteel echt niet fraai: daar gaat men nu richting een piek die hoger is dan alle vorige. En nee, dat ligt al lang niet meer aan de schare orthodoxen die zich niet wou laten vaccineren, ook de gevaccineerden belanden in groten getale weer bij de slachtoffers. Het loopt exact zoals petrol242 het voorspeld heeft.

In die zin snap ik meer en meer terug de positie van zij die niet willen vaccineren. Enerzijds werkt het toch uit en dan ben je weer vatbaar, anderzijds heeft de regering haar beloftes toch niet nagekomen (rijk der vrijheid als ouderen/kwetsbaren gevaccineerd waren) dus waarom zou ze dat in de toekomst wel doen.

[JamesEarlGray]

Iemand die zich wilt wagen aan een uitleg voor of een idee over wat er gebeurt in Israël?

[heist_175]

1// Lagere vaccinatiegraad

https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/international


2// Eerdere versie van Pfizer, dat minder werkt tegen de delta-variant

Verder volg ik Israel niet van dag tot dag, mogelijks zijn er daar nog meer toeristen dan hier, of nog minder mensen die de regels wat volgen?
Veel kans, zoals in FR, veel antivaxxers - zoals de orthodoxe joden - die weigeren zich te laten vaccineren en die tegelijk geen regels volgen.

[CCatalyst]

1// Lagere vaccinatiegraad

80% van >12 jaar is er gevaccineerd. Dat zou ruim voldoende moeten zijn om zo'n nieuwe golf te voorkomen.

mogelijks zijn er daar nog meer toeristen dan hier

Als toerist kom je er nog altijd niet binnen, tenzij je een paspoort hebt van het land.

of nog minder mensen die de regels wat volgen?

Dit is speculatie. Maar de regels zijn er behoorlijk strenger dan hier. Dus als ze dat niet doen, wil dat nog niet zeggen dat ze minder maatregelen volgen als bij ons het geval is.

Veel kans, zoals in FR, veel antivaxxers - zoals de orthodoxe joden - die weigeren zich te laten vaccineren en die tegelijk geen regels volgen.

Volgens NYT gebeurt de toename nu grotendeels in de well-vaccinated, middle-class suburbs, en niet bij de ultra-orthodxen.

[petrol242]

Ik zie het probleem hier niet.

Ik heb alleen maar een observatie gedaan over wat ik zag en van die betoging en wat mensen ertoe brengt. Dat waren geen antivaxers hé. Er is nog altijd een groot verschil tussen mensen die tegen vaccinatie zijn en mensen die vaccinatie kritisch bekijken. Zo ben ik gevaccineerd maar ik geloof niet dat vaccinatie ons uit de problemen gaat halen, zelfs zou je het verplichten. Lees daar mijn argumentatie maar op na.

Eenmaal men gevaccineerd is, mag men de afstandsregels achterwege laten.

Dat mijn beste, is de grote val en daar heb ik nu al genoeg voor gewaarschuwd. Ik zou het ook liever anders zien, maar het is wat het is. Gevaccineerd zijn geeft geen vrijgeleide! En dat doen men letterlijk wel met de covidpas. Afstand houden en voorzichtig zijn in je contacten is nog altijd de beste bescherming tegen besmetting.

Als er werelddelen zijn waar Corona op de achtergrond verdwijnt dan is het niet langer een wereldwijd probleem/pandemie, maar een regionaal probleem.

De definitie van een pandemie wordt hier herschreven? En corona op de achtergrond? Wat bedoel je daar precies mee?

De uitroeing van het pokkenvirus duurde meer dan 100 jaar van 1872(uitgeroeid in IJsland) tot 1978(laatste gevallen). Bij covid zal dit gelukkig een stuk sneller zijn.

Pfff, dat blijft hardnekkig hé. Lees ook mijn uiteenzetting over het verschil tussen variola en SARS-CoV-2 nog eens na? SARS-CoV-2 zal NOOIT(!) uitgeroeid worden. Het is wachten tot het endemisch wordt en dat duurt nog minstens 10 jaar.

Iemand die zich wilt wagen aan een uitleg voor of een idee over wat er gebeurt in Israël?

Voor een groot stuk de sterk afnemende immuniteit door de vroegere vaccinatie, gebrek aan sanitaire maatregelen en hieraan gekoppeld de deltavariant. De zogenaamde "breakthrough cases" zullen er altijd zijn en zullen alleen maar toenemen wanneer het aantal besmettingen, ook zonder symptomen, terug toenemen, dus ook bij gevaccineerden. En ja, niet-gevaccineerden hebben ook hun bijdrage, maar in Israël is het al 50/50 op dit ogenblik.

Interessant artikel uit science van twee weken terug : https://www.science.org/news/2021/08/gr ... feat-delta

[iceke]

Er is nog altijd een groot verschil tussen mensen die tegen vaccinatie zijn en mensen die vaccinatie kritisch bekijken.

Volgens de media en onze regering niet natuurlijk, stigmatiseer & smijt alles op 1 hoop..iedereen moet kost wat kost die spuiten in z'n arm.

De definitie van een pandemie wordt hier herschreven?

Die definitie is al een tijdje geleden herschreven...
Vanaf een minuutje of 4
[youtube]0R5f3fz8JTA[/youtube]

nog een voorbeeld van voortschrijdend inzicht door het WHO ?

De zogenaamde "breakthrough cases" zullen er altijd zijn en zullen alleen maar toenemen wanneer het aantal besmettingen, ook zonder symptomen, terug toenemen, dus ook bij gevaccineerden. En ja, niet-gevaccineerden hebben ook hun bijdrage, maar in Israël is het al 50/50 op dit ogenblik.

Volgens onze straffe dokters liggen er in Brussel alleen niet gevaccineerde te stikken
Owja, voor ik het vergeet... onze straffe dokters zijn vooral niet uw straffe dokter, de eerste lijn zorg (uw huisarts) hebben ze van in het begin volledig uit het beeld doen verdwijnen. Men slaagt bewust een stap over zodat je toch maar niet het oordeel van je huisarts moet aanhoren ?
Als je zeer hebt aan uwen kleinen teen kan je eerst naar de huisarts die je dan eventueel doorverwijst naar een specialist... heb je covid verschijnselen...dan beter dokter google https://tinyurl.com/4re3m9xv & direct naar het AZ.

[koenraaddeconinck]

Op dit forum is er een topic: "mijn kleine frustratie van de dag".

Mijn "grote frustratie van de dag": massale overrompeling van Brusselse ziekenhuis door niet-gevaccineerden die nu weer zullen verspreid worden over meerder ziekenhuizen opnieuw met alle volksbewegingen van dien die het virus exporteren.

Sorry, maar diegenen die de kansen om zich te laten vaccineren niet te baat nemen:
1. ofwel thuis rustig laten uitzieken, hoe de aandoening ook evolueert
2. ofwel ziekenhuis en zelf betalen.

Mijn 2° grote frustratie is dat er zelfs huisartsen zijn (niet zelden van alternatieve strekking) die mensen de daver op het lijf jagen met uitspraken zoals: "niemand weet wat ze eigenlijk aan het inspuiten zijn". Een regelrechte vuistslag in het gezicht van wetenschappers - eigenlijk collega's - die zich uit de naad werken om deze ellende zoveel mogelijk te verhelpen.
Ik zou zeggen: verbied hen onmiddellijk om nog hun charlatanerij uit te voeren en neem hun beroepstitel af ...

Punt.

[CCatalyst]

Sorry, maar diegenen die de kansen om zich te laten vaccineren niet te baat nemen:
1. ofwel thuis rustig laten uitzieken, hoe de aandoening ook evolueert
2. ofwel ziekenhuis en zelf betalen.

Als ze bijdragen aan de gezondheidszorg hebben ze even veel recht als een ander om er ook de voordelen van te krijgen. Deze discussie komt anders weer snel in het straatje van rokers/obesitas/alcoholiekers/...

Bovendien blijkt nu dat vaccinatie je ook niet garandeert dat je niet omwille van COVID-19 in het ziekenhuis belandt, waardoor het argument meteen veel zwakker wordt.

Ik zou zeggen: verbied hen onmiddellijk om nog hun charlatanerij uit te voeren en neem hun beroepstitel af ...

Ik hou toch liever de vrijheid van de beroepsuitoefening. Anders stel je hier een gevaarlijk precedent. Het is immers - historisch - niet zo dat een overheid altijd even eerlijk, transparant of goedbedoelend is in haar gezondheidsbeleid. Artsen zijn dan de laatsten die een dam kunnen opwerpen tegen een overheid die ontspoort. Het is aan de patiënten om de kaf van het koren te onderscheiden, ze kunnen daarvoor ook voldoende informatie vinden, mits ze ten rade gaan bij de juiste bronnen natuurlijk.

[koenraaddeconinck]

Sorry, maar diegenen die de kansen om zich te laten vaccineren niet te baat nemen:
1. ofwel thuis rustig laten uitzieken, hoe de aandoening ook evolueert
2. ofwel ziekenhuis en zelf betalen.

Als ze bijdragen aan de gezondheidszorg hebben ze even veel recht als een ander om er ook de voordelen van te krijgen. Deze discussie komt anders weer snel in het straatje van rokers/obesitas/alcoholiekers/...

Bovendien blijkt nu dat vaccinatie je ook niet garandeert dat je niet omwille van COVID-19 in het ziekenhuis belandt, waardoor het argument meteen veel zwakker wordt.

1. Blijkt toch wel, ook bij ons, dat grote meerderheid niet gevaccineerd is of niet volledig ....
2. Blijkt ook dat opnames van "gevaccineerden" gepaard gaat met klachten die vrij vlot onder controle te houden zijn en die niet nopen tot IZ- opname
3. Er is en blijft een groot verschil met roken, alcholisme, obesitas: wie willens en weten 4 flessen whisky per dag drinkt, alle dagen friet eet en 5 zakken chips en daardoor te zwaar wordt, wie dagelijks 5 pakken sigaretten rookt, die brengt zijn eigen gezondheid of zichzelf in gevaar.
Bij vaccinatie tegen corona, gaat het ook om "anderen beschermen" en dat is een heel ander lied.

Nogmaals, ook voor andere aandoening is vaccinatie verplicht: bv. DTP bij kinderen. Waarom niet voor corona bij iedereen tenzij er medische tegenindicaties zijn natuurlijk.

Vind het eigenaardig dat de wetgever regels uitwerkt om alcohol achter het stuur te penaliseren en als het moet zeer streng omwille van het gevaar voor andere weggebruikers en dat dit maatschappelijk getolereerd wordt. Rokers mogen niet meer om het even waar hun "uitlaat lozen" wegens gevaar van passief roken voor anderen.
Bij corona, een zeer besmettelijk virus dat voor sommigen dodelijk is, wordt plots geponeerd dat de vrijheid van iedereen moet gerespecteerd worden. Ik vind dit extreem tegenstrijdig.

En finaal: deel uitmaken van een samenleving impliceert dat men naast rechten, ook morele en formele plichten heeft. Dit laatste is blijkbaar iets dat niet meer mag geponeerd worden want dat wordt tegenwoordig zelfs nogal vlug als "dictatoriaal" bestempeld. Zonder regels echter geen samenleving ...

Ik zou zeggen: verbied hen onmiddellijk om nog hun charlatanerij uit te voeren en neem hun beroepstitel af ...

Ik hou toch liever de vrijheid van de beroepsuitoefening. Anders stel je hier een gevaarlijk precedent. Het is immers - historisch - niet zo dat een overheid altijd even eerlijk, transparant of goedbedoelend is in haar gezondheidsbeleid. Artsen zijn dan de laatsten die een dam kunnen opwerpen tegen een overheid die ontspoort. Het is aan de patiënten om de kaf van het koren te onderscheiden, ze kunnen daarvoor ook voldoende informatie vinden, mits ze ten rade gaan bij de juiste bronnen natuurlijk.

Tja, sommige uitspraken van arsten die indruisen tegen wat algemeen wetenschappelijk aanvaard is en waardoor mensen om de verkeerde redenen afzien van gezondheidspreventie en / of behandeling, dat is voor mij pure hekserij en misdadig.

[CCatalyst]

Bij vaccinatie tegen corona, gaat het ook om "anderen beschermen" en dat is een heel ander lied.

Maar het is niet zo want het vaccin biedt geen garanties. Bij sommigen - heel kleine minderheid weliswaar - slaat het gewoon nooit aan, maar bij iedereen neemt de immuniteit na amper 6 maanden alweer flink af. Hoeveel weten we nog niet, maar genoeg om vroegprikker Israel vandaag de hoogste piek ooit te bezorgen. Ook net-iets-minder-vroegprikkers VS en VK gaan al dezelfde richting uit. Onze beurt komt nog, en dat zal op het slechtst mogelijke moment zijn: het najaar.

En nee, dat zijn dus niet enkel niet-gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden daar. Het aandeel is meer en meer breakthrough infections bij gevaccineerden.

Daarom dat ik dus zeg dat het argument veel verzwakt is. Was er nu echt een blijvende immuniteit, zoals bij andere vaccins*, dan ja.

* Ok ok tetanus/difterie/kinkhoest zijn ook slechts 10 jaar maar da's toch nog heel wat beter dan amper 6 maanden.

[sky]

Volgens de statistieken hierboven is de vaccinnatiegraad in Israël een pak lager, ik dacht zelfs dat het in de US ook een pak lager is dan bij ons omdat ze daar ook met uitgestrekte staten zitten die minder bereikbaar of minder zin hebben in een vaccin.
Dat kan wel een deel van de piek in Israël verklaren.

Om het virus onder controle te krijgen is het noodzakelijk dat iedereen gevaccineerd is.
Van zodra een grote groep (Brussel, maar ook Antwerpen naar het schijnt) zich niet laat vaccineren blijft het virus ronddolen en zullen de gevaccineerde uiteindelijk ook weer (in mindere mate) in het ziekhuis belanden, vermits het vaccin niet eeuwig blijft werken.

De kunst is dus iedereen te vaccineren op korte termijn, en dus voor het uitgewerkt of minder werkt, bij de eerste gevaccineerde.
Je hebt dus maar een termijn van +- 6 maanden (tot misschien 10 maand) om iedereen te vaccineren en alleen dan krijg je het onder controle.

Lijkt een verplichting dus nuttiger dan het vrij te laten.

[CCatalyst]

Volgens de statistieken hierboven is de vaccinnatiegraad in Israël een pak lager

De statistiek van heist_175 bevat ook kinderen die nog geen vaccin kunnen krijgen. De vaccinatiegraad in Israel is >80% bij >12j. Dat zou toch meer dan genoeg moeten zijn.

Om het virus onder controle te krijgen is het noodzakelijk dat iedereen gevaccineerd is.

Aha, maar dat hebben de politici niet gezegd. Eerst waren het de ouderen/mensen met zwakke gezondheid, dan kon het rijk der vrijheid open. Dan was het 70%, dan 80%. Nu is het iedereen, maar je hebt te doen met mensen die niet willen EN zelfs indien niet heb je toch weer te doen met mensen die hun immuniteit alweer verliezen, dus we gaan dat *nooit* bereiken, hoe hard je het ook wilt. Zoals petrol al dikwijls zei: vaccins (alleen) zijn niet de oplossing.

De kunst is dus iedereen te vaccineren op korte termijn, en dus voor het uitgewerkt of minder werkt, bij de eerste gevaccineerde.
Je hebt dus maar een termijn van +- 6 maanden (tot misschien 10 maand) om iedereen te vaccineren en alleen dan krijg je het onder controle.

Dat zal dan wel niet met het huidig systeem van logge vaccinatiecentra zijn, en de vraag is of de fabrikanten daarvoor wel voldoende kunnen produceren, EN tegelijk nog genoeg kunnen produceren voor derdewereldlanden zodat we niet met variant omega zitten straks waar vaccins niets tegen zijn.

[sky]

Dat zal dan wel niet met het huidig systeem van logge vaccinatiecentra zijn, en de vraag is of de fabrikanten daarvoor wel voldoende kunnen produceren, EN tegelijk nog genoeg kunnen produceren voor derdewereldlanden zodat we niet met variant omega zitten straks waar vaccins niets tegen zijn.

Dat kan, maar dan moeten de farmabedrijven hun vaccin vrijgeven zodat iedereen kan produceren.

[CCatalyst]

Dat kan, maar dan moeten de farmabedrijven hun vaccin vrijgeven zodat iedereen kan produceren.

De farmabedrijven gaan alvast niet akkoord. En de EU en het VK, beiden makkelijk gepaaid door lobbyisten, kanten zich ook tegen een patent waiver, om respectievelijk Pfizer (BioNTech) en AstraZeneca te beschermen.

Unanimiteit is vereist bij de WTO om het patent te laten vallen. Veel succes.

[heist_175]

Anders stel je hier een gevaarlijk precedent.

Artsen moeten nu al voldoen aan bepaalde voorwaarden, zo gek is dat niet.

De overheid staat zelfs toe dat beroepsverenigingen compleet wacko zijn/doen: herinner u de psychologe die plots geweerd werd (zoekterm: Kaat Bollen).

@Israel
Ik begrijp uw argument niet zo goed: BE heeft een hogere vaccinatiegraad dan Israel, wat is uw punt eigenlijk over de 12-jarigen?

[CCatalyst]

Artsen moeten nu al voldoen aan bepaalde voorwaarden, zo gek is dat niet.

Ja, opleiding enzomeer. Maar in de uitvoering van hun beroep zijn ze toch nog behoorlijk vrij. Orde treedt enkel maar op bij de meest gortige gevallen, als het in de media komt. Voor de rest beschermt men elkaar. Als je kan vermijden dat je de media haalt moet je al ferm je best doen om je titel afgepakt te zien.

Ik begrijp uw argument niet zo goed: BE heeft een hogere vaccinatiegraad dan Israel, wat is uw punt eigenlijk over de 12-jarigen?

Punt is dat >80% van de >12-jarigen in Israël gevaccineerd werd, wat toch geen slecht cijfer is en wat zeker niet tot de huidige piek in Israel - de grootste ooit - zou mogen leiden. Natuurlijk, de realiteit is dat de immuniteit er bij velen alweer uitgewerkt is. En dat staat ons ook te wachten, alleen zal het niet in de zomer zijn, maar wel in het najaar, de slechtst mogelijke periode.

[heist_175]

In België ligt het cijfer 12+ maar een klein beetje hoger

https://covid-vaccinatie.be/nl/interact ... 2021-08-31

Code: Selecteer alles

minstens deels gevaccineerd	8.328.216       83,31%
volledig gevaccineerd	      8.064.541       80,68%
niet gevaccineerd	          1.667.958       16,69%

[JamesEarlGray]

Israël: van de +12-jarigen meer dan 80%. In de grafiek van Heist is het maar ~60%. Waar komt dat verschil vandaan? Of is ongeveer 20% van de bevolking in Israël jonger dan 12?

[heist_175]

Data over bevolkingspiramide Israel (geen idee hoe betrouwbaar de bron is):
https://www.populationpyramid.net/israel/2019/

Code: Selecteer alles

 0-4   5,1% + 4,8% = 9,9%
 5-9   4,9% + 4,6% = 9,5%
10-14  4,3% + 4,1% = 8,4%

compleet anders dan BE

[iceke]

Om het virus onder controle te krijgen is het noodzakelijk dat iedereen gevaccineerd is.

Dikke zever natuurlijk, dit virus krijg je niet onder controle door iedereen te vaccineren, net zoals je influenza niet onder controle krijgt door vaccinatie (het enige dat je misschien wat onder controle krijgt zijn de az opnames, maar dat zal dit najaar/voorjaar wel blijken of dit het geval is)

Van zodra een grote groep (Brussel, maar ook Antwerpen naar het schijnt) zich niet laat vaccineren blijft het virus ronddolen en zullen de gevaccineerde uiteindelijk ook weer (in mindere mate) in het ziekhuis belanden, vermits het vaccin niet eeuwig blijft werken.

Nee, het virus gaat ook gewoon ronddolen bij gevaccineerde, waarschijnlijk in grotere mate dan het de laatste maanden gedaan heeft (geen symptomen & geen testen meer = meer besmettingen)

De kunst is dus iedereen te vaccineren op korte termijn, en dus voor het uitgewerkt of minder werkt, bij de eerste gevaccineerde.
Je hebt dus maar een termijn van +- 6 maanden (tot misschien 10 maand) om iedereen te vaccineren en alleen dan krijg je het onder controle.

Nee, helemaal niet, net zoals iedereen binnen houden niet helpt of zero tolerance niet helpt(zie Australië)
Je kan een paar dingen doen... 1. zelf oppassen 2. zorgen dat uw bevolking gezond is & zij die dat niet zijn zoveel mogelijk proberen te beschermen 3. zorgen dat je, zij die toch in het az belanden voldoende kan opvangen.
Laat nu vooral 2 & 3 een taboe zijn....alles op vaccinatie omdat...omdat wat eigenlijk ?

[petrol242]

Bij vaccinatie tegen corona, gaat het ook om "anderen beschermen" en dat is een heel ander lied.

Vaccinatie is vooral een individueel gegeven, zowel de rede als de bescherming. Als gevaccineerde kan je zelfs een super verspreider zijn.

Nogmaals, ook voor andere aandoening is vaccinatie verplicht: bv. DTP bij kinderen.

Klopt niet helemaal. Op dit moment zijn enkel polio verplicht, hoewel het in het DTP vaccin gecombineerd zit met difterie en tetanus. Bepaalde sectoren leggen wel verplichtingen op zoals tetanus in de voeding en hepatitis B in de medische sector.

En euh, mensen hun ziekenhuisfactuur zelf doen betalen gaat de pandemie indijken ? Dat zou wel eens een averechts effect kunnen hebben, buiten het verwerpelijke idee om het solidariteitsprincipe in onze sociale zekerheid op de schop te nemen.

Wat betreft Israël is er misschien nog een bijkomende verklaring. Daar is massaal ingezet op comirnaty (Pfizer/BioNTech) en dat blijkt sneller in efficientie te zakken, zeker tegen delta, dan pakweg AstraZeneca of Moderna. Tegelijk was net na de massale 'vrijheid' de deltavariant opgedoken die deftig roet in het eten kwam gooien ook op de half jaar eerder gevaccineerden dus.

[1207]

[
Wat betreft Israël is er misschien nog een bijkomende verklaring..

hoeveel procent is in ISrale neit gevaccineerd?
de ultra's willen niet en de pelstinnen krijgen niet. Die 2 samen si makkelijk 25-30% vd bevolking

grote groep die een golf kunnen veroorzaken

[CCatalyst]

grote groep die een golf kunnen veroorzaken

Dit argument blijft maar terugkomen maar analyse van de NYT heeft dus al duidelijk gemaakt dat ook de gevaccineerden weer volop getroffen worden.

Er zijn ook niet genoeg ultra-orthodoxen in dat land om dagelijks bijna 10k nieuwe gevallen te registreren, laat ons ook niet vergeten dat zij niet altijd even snel naar een arts stappen of zich zouden laten testen.

[petrol242]

De niet gevaccineerden worden inderdaad te pas en te onpas gebruikt om het beginnend falen van de vaccins op dit moment goed te praten.
Een kudde immuniteit gaan we nooit krijgen ongeacht het percentage dat gevaccineerd is want dat begint stilaan weg te ebben. Hoeveel was het in een tijd terug? 70%? Ah, nee hé. Want Brussel haalt dat niet en haalt het land naar beneden? Dat bewijst nogmaals dat er voor SARS-CoV-2 geen kudde immuniteit bestaat. Als je in een pandemie al gaat kijken naar zulke kleine regio's...

grote groep die een golf kunnen veroorzaken

Een golf wordt door een volledige bevolking veroorzaakt. Zet mensen lekker dicht bij elkaar en het zal vanzelf komen. Prik of gene prik.

[1207]

Een golf wordt door een volledige bevolking veroorzaakt. Zet mensen lekker dicht bij elkaar en het zal vanzelf komen. Prik of gene prik.

een besmettingscijfer van 50 000 per dag is geen probleem als er maar 200 op de ic liggen.
als daarvan 170 niet gevaccineerd zijn moet je toch opnieuw kijken wat je met die mensen doet.

de gevaccineerden zullen besmet raken en meer dan 1 zal moetne hoesten
de vraag is of je die wil blijven opsluiten voor 14 dagen, of die zelf in quarantaine zullen blijven gaan als iedereen zijn spuit heeft kunnen krijgen

met 20% vaccinweigeraars loop je wel nog het risico op problemen. de helft, 50%, van hetgeen er vandaag op de ic ligt komt uit en/of ligt in Brussel (15% vd bevolking)

[CCatalyst]

als daarvan 170 niet gevaccineerd zijn moet je toch opnieuw kijken wat je met die mensen doet.

Ik denk dat er nog weinig hoop is om aan te nemen dat de verhoudingen altijd zo gaan blijven. Het ziet er naar uit dat ook zij die en vaccin gekregen hebben weer meer en meer richting ICU zullen trekken naarmate de immuniteit verder afneemt, zeker gezien dat deze herfst vooral voor de ouderen en meest kwetsbaren het geval zal zijn, en in het voorjaar weer voor de jongeren.

Ja, je kan boosters geven dan, maar dan zorg je ervoor dat de derde wereld minder vaccins krijgt en sturen zij straks variant omega in onze richting waar de vaccins/boosters mogelijks amper tegen bestand zijn. Zoals dus meer en meer duidelijk wordt: vaccins alleen zijn niet de oplossing, hoezeer de politici ook denken van wel.

[DarkV]

En euh, mensen hun ziekenhuisfactuur zelf doen betalen gaat de pandemie indijken ? Dat zou wel eens een averechts effect kunnen hebben, buiten het verwerpelijke idee om het solidariteitsprincipe in onze sociale zekerheid op de schop te nemen.

Die solidariteit werkt in twee richtingen... trouwens je krijgt een gratis vaccin, je soladiriteit geef je dus zelf op door dat te weigeren.

Als je geen brandverzekering hebt moet je ook niet wenen als je voor alles zelf moet opdraaien (wees blij dat de brandweer nog steeds zal komen).

[1207]

Als je geen brandverzekering hebt moet je ook niet wenen als je voor alles zelf moet opdraaien (wees blij dat de brandweer nog steeds zal komen).

er is een reden waarom sommige verzekeringen verplicht zijn

wie naar een Amerikaans gezondheidsstelsel wil raad ik aan om naar de VS te verhuizen (of zich op zijn minst eens sommige premies ginds laten berekenen)