Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Stroper schreef: En in Denemarken(ook een vaccinatiekampioen) stopt men volledig met mondkapjes(ook op openbaar vervoer).
Wel, ze doen het even goed als wij, enfin ttz ze hebben net iets meer gevallen per miljoen inwoners dan wij (nochtans lopen ze voor op vaccinaties), maar ik vind het toch te vroeg om mondmaskerverplichting te laten vallen.

Ik snap niet zo goed wat de aversie altijd is in Scandinavië. Misschien omdat zij tot op vandaag een betere en vooral warmere zomer hebben dan wij (jawel - voor de koudste EU-zomer moet je dit jaar in de Benelux zijn), iets waar ze niet zo goed tegen kunnen daar, en dan helpt een masker niet? Of is het puur ideologisch, "vrijheid" oid? Nochtans in Noorwegen maken ze er geen probleem van, maar dat is qua cultuur dan ook weer anders.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Intussen, bij de WHO...

De Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) sluit niet langer uit dat het coronavirus zijn dodelijke tocht over de wereld in een labo in Wuhan is begonnen. In maart publiceerde de WHO nochtans een rapport dat die mogelijkheid ‘extreem onwaarschijnlijk’ noemde. Waarom trekt de organisatie die verklaring nu toch weer in? Welke mogelijke scenario's zien de wetenschappers? En wat vindt China van deze ommekeer?
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Stroper schreef: Reden temeer om vaccinaties wel op een piëdestal te zetten!
Ik vrees dat je mijn standpunt verkeerd begrepen hebt.

Er gebeuren veel besmettingen omdat mensen denken ongenaakbaar te zijn omdat ze volledig gevaccineerd zijn en dat is de meest cruciale fout die we kunnen maken. Die besmettingen vinden hun weg wel naar de slachtoffers die ook steeds jonger worden. Ze voeden dus de pandemie zonder het zelfs te beseffen! Dus ja, blind geloof in vaccins is levensgevaarlijk.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef: Er gebeuren veel besmettingen omdat mensen denken ongenaakbaar te zijn omdat ze volledig gevaccineerd zijn en dat is de meest cruciale fout die we kunnen maken.
.
da's een logische gang van zaken aangezien vaccins net dienen om het leven herop te starten.
als vaccins niet als doel hebben om het sportpaleis en de voetbal te heropenen wat dan wel?

zelfs met vaccin kun je nog ziek worden en andere besmetten en een paar procenten vd gevaccineerden zullen nog ziek worden. Soms een rusthuisuitbraak met doden, dat weten we al eventjes

Ik vrees dat je dat er voor een stuk zult moeten bijnemen als je met het virus wil/moet samenleven. Voor mij part mag je het oneens zijn maar dan zijn vaccins volstrekt zinloos en totale geldverspilling (genoeg mensen die zo redeneren)
decat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1656
Lid geworden op: 31 jan 2007, 11:53
Locatie: Brabant
Uitgedeelde bedankjes: 93 keer
Bedankt: 104 keer

Stroper schreef:Het aandeel van niet (volledig) gevaccineerden in de ziekenhuisopnames is minder dan 3% ( https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/08/12 ... leden-hoe/ )
Dat lijkt me toch een scheefgetrokken vergelijking. :lol: Iemand een idee van waar ze die drie procent halen?
Om dit te berekenen werd volgens De Morgen de periode van februari tot juli gebruikt wat neerkomt bijna heel de vaccinatierun.
Op de grafiek (die in VRT artikel staat, screenshot komt van Sciensano) zie je naar mate de vaccinatiegraad stijgt het aantal opgenomen niet gevaccineerden tot een bijna gelijk niveau afnemen.


Schermafbeelding 2021-08-14 om 12.04.56.png
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Stroper schreef: En in Denemarken(ook een vaccinatiekampioen) stopt men volledig met mondkapjes(ook op openbaar vervoer).
Gems adviseert verlenging mondmaskerplicht voor 6 maanden, tot volgende lente. Minstens.

We besparen ons, in tegenstelling tot Denemarken, nog een (zwaar) griepseizoen :thumbs:
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

En in tegenstelling tot ons land, heeft Denemarken hopen corona-slachtoffers minder moeten tellen! Geen victorie-kraaien a.u.b...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

decat schreef:de grafiek (die in VRT artikel staat,
in de grafiek gebruikt men plots de term geïmmuniseerd en wat bedoelt men hier juist mee?
jaja, als je ziek was ... moet je ook nog altijd meetellen want ineens is er uiteraard geen verschil meer tussen al die verschillende varianten van Colombia tot Indië en ben je bij allemaal 6 maand beschermd.

waarom niet gewoon de term gevaccineerd gebruiken als je gevaccineerd met niet gevaccineerd wil vergelijken?
2 spuiten + 2 weken of Johnson + 4 weken en pas dan ben je volledig gevaccineerd.

maar ik vind het ook jammer
er liggen 500 man met covid in de kliniek, het is een fluitje van een cent om na te kijken hoeveel van die 500 volledig inorde waren met hun vaccinatie.
zijn het er 5, 10, 50 ,... en als je dat over een periode volgt dan krijg je een beter idee in hoever het vaccin werkt
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

CCatalyst schreef:Ben benieuwd over hoeveel personen het dus gaat naast Heeren.
Er is alvast blijkbaar sprake van familie en enkele "intimi" zoals het de gewoonte is in la Belgique à papa. Moi et les amis de mes amis sont aussi mes amis ...

Zoals het was, geweest is, is en zal bijven ... Poor Belgium.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

1207 schreef:da's een logische gang van zaken aangezien vaccins net dienen om het leven herop te starten.
Logica en virussen zijn niet echt compatibel. Ook daar maken we dan een fout.
1207 schreef:Ik vrees dat je dat er voor een stuk zult moeten bijnemen als je met het virus wil/moet samenleven.
Dat is wat ik bedoel met het endemisch karakter van SARS-CoV-2 en dat gaat nog wel wat jaartjes duren. Ondertussen inzetten op curatieve behandeling van Covid-19.
Vaccins zijn een tijdelijk hulpmiddel maar we moeten stoppen om het als "covid safe" te bestempelen. Dat is het helemaal niet! Dat is gevaarlijk en... het is nog niet veel gezegd, vaccins zijn een godsgeschenk voor sterkere varianten.

Terwijl hier de vaccinatiegraad relatief hoog is, blijven de besmettingen door razen, ook al zien we ze niet allemaal. En tegelijkertijd is er, hoeveel? 15%? wereldwijd gevaccineerd? Dat is om vodden vragen.
Maar we kunnen ons festival bijwonen, een voetbalmatchke meepikken en een reiske boeken. Ge doet maar.

@Wied : de impact van die beslissing in Denemarken moet nog volgen.
1207 schreef:in de grafiek gebruikt men plots de term geïmmuniseerd en wat bedoelt men hier juist mee?
Volledige vaccinatie en 14 dagen wachttijd. Het is niet omdat je gevaccineerd bent (eerste keer bijvoorbeeld) dat je geïmmuniseerd bent.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

@koenraad

Gulzigheid/hebzucht/misbruik zijn universeel, onze belgische baronie is uiteraard geen uitzondering daarop!
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef: vaccins zijn een godsgeschenk voor sterkere varianten.
pokken, polio en hepatitisvaccins hebben ook bijwerkingen en toch vraagt niemand zich af we door dat vaccin plots een soort van supervrus riskeren.

vaccins dienen om terug naar het sportpaleis te kunnen. Dat betekent straks dus stijgende besmettingscijfers maar veel minder zwaarzieken/doden.
we zullen nog niet naar 0 gaan, misschien vanaf een 4e of 5e generatie vaccin wel.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

En in afwachting daarvan antistoffen toedienen als acute behandeling!?
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

koenraaddeconinck schreef:
CCatalyst schreef:Ben benieuwd over hoeveel personen het dus gaat naast Heeren.
Er is alvast blijkbaar sprake van familie en enkele "intimi" zoals het de gewoonte is in la Belgique à papa. Moi et les amis de mes amis sont aussi mes amis ...

Zoals het was, geweest is, is en zal bijven ... Poor Belgium.
Ben je nu echt zo naief Koenraad, om te denken dat dit de enige politicus / gezagsdrager was die foefelde ? Ze is de enige die aan de grote klok werd gehangen.

Nog iets gehoord van die brandweer commandant e.d. in Dedecker City ? Nee. Volledig de doofpot in.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ondertussen is de bezetting in de ziekenhuizen (total in hospital) gestegen tot het niveau van midden juni.
(total in hospital 13/08: 495)

En we blijven systematisch een 10% stijging van besmettingscijfers rapporteren (de grafiek van de afgeleide, weet je wel).
Vorige week (W31) zat op hetzelfde niveau als eind mei (W21), met gelijkaardige testafname (W31: 351K, W21: 308K) en een gelijkaardige positiviteitsratio (W31: 4,7%, W21: 4,6%)
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

wied schreef:En in tegenstelling tot ons land, heeft Denemarken hopen corona-slachtoffers minder moeten tellen! Geen victorie-kraaien a.u.b...
https://www.blckbx.tv/videos/patholoog- ... oppen-niet

Telt men hier te veel of ginder te weinig ? Geen kat die het weet.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

heist_175 schreef: En we blijven systematisch een 10% stijging van besmettingscijfers rapporteren (de grafiek van de afgeleide, weet je wel).
Net als vorig jaar zien we in deze weken van het jaar een lichte stijging. Niet verwonderlijk met de massale en ongebreidelde import uit gebieden die na 6 weken zomerreizen al donkerrood gekleurd zijn. Als ik lees dat bij degene die uit Marokko terug komen maar liefst 1 op 10 positief testen... :!: En in tegenstelling tot vorig jaar moeten heel wat mensen niet eens in test/quarantaine bij terugkeer. "Breakthrough infections" - dat bestaat niet bij ons volgens onze politici. Of is het omdat het het ideaalbeeld van vaccins als "sleutels tot de vrijheid" aan diggelen slaat en dat idee hen niet aanstaat?

Nu, ik verwacht nog steeds geen problemen inzake de gezondheidszorg, de experts overigens ook niet, tot ergens in september. Onze politici ook niet, want die versoepelen rustig verder: vanaf vandaag doe je gerust grote evenementen. Welke stijging?
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Vorig jaar en dit jaar zijn niet te vergelijken.

2020:
Afbeelding

2021:
Afbeelding

Vorig jaar hadden we:
- geen EK en andere sport-bijkomstigheden die voortijdig het aantal besmettingen deed pieken
- een daling in de grafiek, na de Antwerpse lockdown

Dit jaar hebben we:
- een constante stijging
- véél meer besmettingen (3-4 keer zoveel)
- hogere positiviteitsratio (2020: 1,1-3,6 <<>> 2021: 1,9-4,7 en constant stijgend)

We doen nu ongeveer 2 tot 3 keer zoveel testen
Afbeelding

Afbeelding
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

We doen idd veel meer testen, de vraag is hoeveel we er zo vorig jaar gemist hebben door veel minder te testen.

Maar nogmaals, de huidige evolutie is niet verontrustend.

Het is wél de bedoeling dat het in september niet loopt zoals vorig jaar!
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Met een positiviteitsratio van 4,7% en stijgend, zou ik niet te vroeg victorie kraaien.

Eind mei hadden we dezelfde ratio, maar was die wel dalend...
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

Volgende week kleuren we gewoon weg weer rood met deze tendens ...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

koenraaddeconinck schreef:Volgende week kleuren we gewoon weg weer rood met deze tendens ...
Desondanks zie ik alleen maar nieuwe versoepelingen die ik zelf niet zou doorvoeren, maar de regering/Sci en Sano zien geen probleem obv de huidige cijfers

* CST, wat achterhaald en een risico geworden is sinds het bewijs van de breakthrough infections
* Iets wat precies niet in de media gekomen is: afschaffing inreisverbod uit de "heel hoog risico landen". Denk aan pakweg Botswana, eSwatini, etc. Komende donderdag verdwijnen zelfs ook de "sanitaire maatregelen" tov reizigers uit de landen.

En dan uit wat niet eens een "heel hoog risico land" is, al 1 op de 10 terugkeerders uit Marokko test positief, en die gaan veelal in het weinig gevaccineerde Brussel gaan vertoeven.

Volgens Jambon is de crisisfase helemaal voorbij. Hij eist nog meer flinke versoepelingen komende vrijdag.

Het is een klein wonder dat de cijfers zijn wat ze zijn ondanks al die versoepelingen en import. Zelfs in Denemarken, die meer gevaccineerden en niet zo'n lakse inreisbeperkingen kent als wij, liggen ze hoger en kleuren ze rood. Nu goed, daar zijn de scholen ook al weer open gegaan.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:
Maar nogmaals, de huidige evolutie is niet verontrustend.
Dat wordt het uiteraard pas eens de scholen open gaan :banana:
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef: Het is een klein wonder dat de cijfers zijn wat ze zijn ondanks al die versoepelingen en import. Zelfs in Denemarken, die meer gevaccineerden en niet zo'n lakse inreisbeperkingen kent als wij, liggen ze hoger en kleuren ze rood. Nu goed, daar zijn de scholen ook al weer open gegaan.
Diezelfde scholen die nog geen week volledig openzijn bedoel je? En de cijfers daar stijgen al terug sinds 27 juli. Dus ruim voor er ook maar 1 school terug open was. :nono:

Ik blijf wachten op de gigantische daling volgens uw theorie van 4 weken gesloten scholen. Die heeft nog niemand gezien vrees ik en jij ook niet
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef: Diezelfde scholen die nog geen week volledig openzijn bedoel je?
Ik zie duidelijk een grotere stijging vanaf ze terug open zijn. Voor het eerst sinds half juli tekenden ze terug >1k gevallen op. Sinds precies die dag doet Denemarken het trouwens ook slechter dan wij, ondanks meer gevaccineerden. En het verschil met ons land loopt elke dag meer uit.

Directe stijging kan verklaard worden door testen op school, net zoals hier.
quovadis schreef:Ik blijf wachten op de gigantische daling volgens uw theorie van 4 weken gesloten scholen. Die heeft nog niemand gezien vrees ik en jij ook niet
Dat zijn 4 weken met het behoud van de maatregelen natuurlijk, en dat is nu niet het geval. Ik heb nooit gezegd 4 weken de scholen sluiten maar tegelijk wel de sluizen aan de grenzen volledig open zetten en grote evenementen toelaten. Ik heb de rol van import altijd erkend, ook tijdens de zomervakantie vorig jaar.

Nu, ik teken op dat we nu al met 6 weken open economie (nochtans waren de horeca en kappers de grote schuldigen), import uit donkerrode zones (vaak zonder quarantaine of verplichte test), onbeperkte import uit "heel hoog risico" landen, volop import uit extreem risico "10% positief" landen, inreisbeperkingen die bij de meest lakse van de EU horen, grote evenementen, afnemende immuniteit bij de oudsten, records aan testen, enz we nu nog steeds minder gevallen optekenen dan tijdens 90% van het schooljaar en een immunoloog al pleit om de maatregelen volledig af te schaffen want zijn IC zijn grotendeels leeg en Jambon eist om de crisisfase onmiddellijk te eindigen.

Hopelijk blijft dat zo vanaf 1 september. Vanaf dan neemt die massale import weer heel sterk af, dus dat is dan geen excuus meer en het is dan aan de scholen om het niet te verpesten en ons weer in maatregelen te storten zoals ze vorig jaar gedaan hebben! En daar valt ook de "pasjesmaatschappij" onder zoals dat in Frankrijk nu het geval is. Het dient ook opgemerkt dat het "veel testen op scholen" niet langer een excuus vormt (en het eigenlijk nooit geweest is) - deze zomervakantie zijn al die testrecords immers aan diggelen geslagen en toch nog steeds minder gevallen.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:
Nu, ik teken op dat we nu al met 6 weken open economie (nochtans waren de horeca en kappers de grote schuldigen), import uit donkerrode zones (vaak zonder quarantaine of verplichte test), onbeperkte import uit "heel hoog risico" landen, volop import uit extreem risico "10% positief" landen, inreisbeperkingen die bij de meest lakse van de EU horen, grote evenementen, afnemende immuniteit bij de oudsten, records aan testen, enz we nu nog steeds minder gevallen optekenen dan tijdens 90% van het schooljaar en een immunoloog al pleit om de maatregelen volledig af te schaffen want zijn IC zijn grotendeels leeg en Jambon eist om de crisisfase onmiddellijk te eindigen.

Hopelijk blijft dat zo vanaf 1 september. Vanaf dan neemt die massale import weer heel sterk af, dus dat is dan geen excuus meer en het is dan aan de scholen om het niet te verpesten en ons weer in maatregelen te storten zoals ze vorig jaar gedaan hebben! En daar valt ook de "pasjesmaatschappij" onder zoals dat in Frankrijk nu het geval is. Het dient ook opgemerkt dat het "veel testen op scholen" niet langer een excuus vormt (en het eigenlijk nooit geweest is) - deze zomervakantie zijn al die testrecords immers aan diggelen geslagen en toch nog steeds minder gevallen.
Dus we zitten al sinds 22 juni met een stijgende aantal besmettingen (dus al bijna 2 maand). En dan gaat iedereen weer vanaf september werken op kantoor, OV gebruiken,… maar het gaat weer allemaal de schuld van de scholen zijn…

Nochtans waren diezelfde scholen ook geen oorzaak van de daling bij de paaspauze want die daling was al ingezet voor de scholen waren gesloten. Net zoals bij de lockdown eind oktober waar de daling ook al was ingezet voor de scholen sloten enzoverder
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef: Dus we zitten al sinds 22 juni met een stijgende aantal besmettingen (dus al bijna 2 maand). En dan gaat iedereen weer vanaf september werken op kantoor, OV gebruiken,… maar het gaat weer allemaal de schuld van de scholen zijn…
Wel, als de massale import sinds 22 juni terug wegvalt vanaf 1 september zie ik niet in wat het anders zou zijn. Ttz: het gros van de vakanties zit erop, in september zijn er nog wel alleenstaanden/koppels zonder kinderen die op reis gaan (veel goedkoper) maar dit is niet meer de massa, en ik ben er vrij zeker van dat bedrijven nog niet al te enthousiast zijn voor veel zakenreizen in september, de deltavariant heeft dat allemaal weer op termijn geschoven.

En het zullen niet enkel de scholen zijn, ook de kantoren, maar we kennen de clusteronderzoeken ondertussen. We mogen verwachten dat ook rusthuizen weer meer en meer deel gaan uitmaken van de besmettingen naarmate meer bewoners de 6 maanden na vaccinatie passeren.
quovadis schreef:Nochtans waren diezelfde scholen ook geen oorzaak van de daling bij de paaspauze want die daling was al ingezet voor de scholen waren gesloten.
Je kunt altijd zaken in je voordeel buigen door als het goed uitkomt even geen rekening te houden met bepaalde factoren, en anders wel. In kwestie dus het aantal testen. De discussie is genoeg gevoerd :thumbs: . De coronacommissaris heeft zelf gezegd dat de pauspaze resultaat heeft gebracht, alhoewel niet volgens de onrealistische snelheid die de politici hadden gehoopt.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:
quovadis schreef: Dus we zitten al sinds 22 juni met een stijgende aantal besmettingen (dus al bijna 2 maand). En dan gaat iedereen weer vanaf september werken op kantoor, OV gebruiken,… maar het gaat weer allemaal de schuld van de scholen zijn…
Wel, als de massale import sinds 22 juni terug wegvalt vanaf 1 september zie ik niet in wat het anders zou zijn. Ttz: het gros van de vakanties zit erop, in september zijn er nog wel alleenstaanden/koppels zonder kinderen die op reis gaan (veel goedkoper) maar dit is niet meer de massa, en ik ben er vrij zeker van dat bedrijven nog niet al te enthousiast zijn voor veel zakenreizen in september, de deltavariant heeft dat allemaal weer op termijn geschoven.

En het zullen niet enkel de scholen zijn, ook de kantoren, maar we kennen de clusteronderzoeken ondertussen. We mogen verwachten dat ook rusthuizen weer meer en meer deel gaan uitmaken van de besmettingen naarmate meer bewoners de 6 maanden na vaccinatie passeren.
quovadis schreef:Nochtans waren diezelfde scholen ook geen oorzaak van de daling bij de paaspauze want die daling was al ingezet voor de scholen waren gesloten.
Je kunt altijd zaken in je voordeel buigen door als het goed uitkomt even geen rekening te houden met bepaalde factoren, en anders wel. In kwestie dus het aantal testen. De discussie is genoeg gevoerd :thumbs: . De coronacommissaris heeft zelf gezegd dat de pauspaze resultaat heeft gebracht, alhoewel niet volgens de onrealistische snelheid die de politici hadden gehoopt.

De import gaat idd stoppen en de mensen gaan weer vrolijk op kantoor samenhokken want thuiswerk is niet meer verplicht. Maar het zullen weer de scholen zijn...

Ook is het logisch dat scholen in het clusteronderzoek boven kwamen want het is was de enigste plaats waar er actief getest werden...

En over zaken in je voordeel buigen als het goed uitkomt ben je natuurlijk wel de meester hier. Ook het negeren van zaken die je niet uitkomen, kan je ook als de beste want ik heb nog steeds geen reactie gehad van je over de cijfers in Ierland vorig jaar in oktober/november waar er een daling was ondanks het openblijven van de scholen :-).
En natuurlijk gaan ze zeggen dat de paaspauze effect had, ze kunnen moeilijk tegen hun eigen winkel spreken. Nochtans kan je met de cijfers wel zien dat de daling ervoor werd ingezet. Ze zijn hier ook overdadig gepost geweest :-)
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

je zit nu wel met vaccinaties en da verandert veel
zomaar alles 1 op 1 vergelijken met een jaar geleden?

gisteren met 1500 à 2000 man in het OLT in deurne
allemaal netjes in regel met de 3 g's maar of het virus daar echt niet zat?
volgende week voetbal en opnieuw is iedereen netjes in regel met de 3 g's. binnen 14' dagen hopelijk radja aan eht werk zien

vandaag voor de 1e keer ons ma ne keer vastgepakt na 1,5j, geen ontsnappen aan
heel de familie in regel met de 3 g's
...

mja,
als ik binnen een maand of 3 iets meer meot hoesten zal ik me netjes laten testen. Maar of ik dan in quarantaine ga voor die idioten die geen spuit willen?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef: De import gaat idd stoppen en de mensen gaan weer vrolijk op kantoor samenhokken want thuiswerk is niet meer verplicht.
Dat is in de praktijk eigenlijk weinig/geen verschil met het voorjaar hoor. Multinationals doen nog altijd telewerk ook al moet het niet, KMO's doen dat nog altijd niet ook al was dat indertijd een inbreuk (en als het werk het toelaat maar ze echt geen enkele inspanning ervoor doen, dan is het eigenlijk nog altijd een inbreuk als je het huidige MB leest). Natuurlijk met de nodige uitzonderingen hier en daar.
quovadis schreef:Ook is het logisch dat scholen in het clusteronderzoek boven kwamen want het is was de enigste plaats waar er actief getest werden...
Clusteronderzoek en testen moet je niet door elkaar halen. Testen bepaalt de cijfers die we elke dag zien, die zijn gewoon een feitelijke weergave zonder analyse/onderzoek. Clusteronderzoek gaat diepgaander, wordt maar 1 keer per week gepubliceerd, en probeert met modellen en projecties te corrigeren voor plaatsen waar meer/minder getest wordt.
quovadis schreef: Nochtans kan je met de cijfers wel zien dat de daling ervoor werd ingezet.
Het aantal testen ook.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:
Clusteronderzoek en testen moet je niet door elkaar halen. Testen bepaalt de cijfers die we elke dag zien, die zijn gewoon een feitelijke weergave zonder analyse/onderzoek. Clusteronderzoek gaat diepgaander, wordt maar 1 keer per week gepubliceerd, en probeert met modellen en projecties te corrigeren voor plaatsen waar meer/minder getest wordt.
ik haal ze niet door elkaar maar als je niet test, heb je geen positieve test en komt er geen clusteronderzoek naar waar deze besmetting vandaan komt.




en ivm thuiswerken: Dit zullen we wel zien aan de filecijfers. Die lagen in mei nog altijd 23% onder de cijfers van 2019. Vanaf september zal dat verschil wel weer kleiner worden vrees ik
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

1207 schreef:je zit nu wel met vaccinaties en da verandert veel
zomaar alles 1 op 1 vergelijken met een jaar geleden?

gisteren met 1500 à 2000 man in het OLT in deurne
allemaal netjes in regel met de 3 g's maar of het virus daar echt niet zat?
volgende week voetbal en opnieuw is iedereen netjes in regel met de 3 g's. binnen 14' dagen hopelijk radja aan eht werk zien

vandaag voor de 1e keer ons ma ne keer vastgepakt na 1,5j, geen ontsnappen aan
heel de familie in regel met de 3 g's
...

mja,
als ik binnen een maand of 3 iets meer meot hoesten zal ik me netjes laten testen. Maar of ik dan in quarantaine ga voor die idioten die geen spuit willen?
Natuurlijk zat dat virus daar ook, als het virus bij <5% van de bevolking aanwezig is atm waren daar < 100 positieve & <? besmettelijke
Hoeveel ? Geen kat die het weet en we gaan dat ook nooit weten, want 1. je kan dat niet testen & 2.er gaat amper virus de ronde atm....dus waar maak je je druk in ?
Waar je wel zeker van kan zijn = dat als je je dan toch druk wil maken, dat de kans groter = dat je besmet wordt door een gevaccineerde dan door een niet gevaccineerde maar geteste persoon..... niet dat dat veel uitmaakt natuurlijk.

Ik ken uw ma niet, maar als het 1,5 jaar geleden is dat je die nog eens vastgepakt hebt, zou ik toch maar ff beginnen nadenken hoeveel angst ze er bij u ingeklopt hebben de laatste maanden...wat vind ze daar trouwens zelf van ? Van dat risicio op corona tov elkaar eens te kunnen knuffelen ?
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

iceke schreef:[
Natuurlijk zat dat virus daar ook, ?
dus zal logischerwijze heel europa rood en bloedrood blijven kleuren als al die gevaccineerden zich bij elk hoestje laten testen terwijl ze hun leven herpakken.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

iceke schreef:Ik ken uw ma niet, maar als het 1,5 jaar geleden is dat je die nog eens vastgepakt hebt, zou ik toch maar ff beginnen nadenken hoeveel angst ze er bij u ingeklopt hebben de laatste maanden...wat vind ze daar trouwens zelf van ? Van dat risicio op corona tov elkaar eens te kunnen knuffelen ?
Ik ben m'n ouders gewoon blijven zien en knuffelen... als je beide verder voorzichtig bent is daar ook geen probleem mee.

Zij zijn op pensioen en hadden geen andere contacten, ik werk thuis en had ook geen andere contacten.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Zijn We dan niet rond ? Je weet dat er atm een verhoogd risico is om in het az te belanden en dat dat risico héél hard stijgt naarmate men ouder wordt & dat dat risico nog wel een paar jaar gaat aanhouden.
Dat een regering maatregelen treft voor iets waar ze geen vat op hebben ontgaat me volledig, dat de zorg het niet aankan was een keuze die ze al veel vroeger genomen hadden dan de uitbraak van dat virus...tijd dat ze er iets aan doen denk je dan, maar dat onderwerp is dus nog altijd taboe.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

iceke schreef:Zijn We dan niet rond ? Je weet dat er atm een verhoogd risico is om in het az te belanden en dat dat risico héél hard stijgt naarmate men ouder wordt & dat dat risico nog wel een paar jaar gaat aanhouden.
maar het vaccin maakt een heel groot verschil. Ook voor de 90 jarigen die, leeftijdsgebonden, minder en trager antistoffen aanmaken.

je blijft dus over met een te grote groep die een vaccin weigert.
ik pleit voor verplichten en niet het hypocriete dat je in Frankrijk of dutisladn ziet.
zeker niet de gevaccineerden opnieuw rechten afpakken omdat er straks een 4e golf zal uitbreken onder niet-gevacineerden.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6667
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 226 keer
Bedankt: 611 keer

Dat dat vaccin een groot verschil gaat maken is nog te bezien, dat zullen we eind september en begin volgend jaar wel uitmaken.
Ondertussen zijn we dan 2 jaar verder en is er nog geen bed bijgekomen & op anti virale middelen moet je ook niet hopen.
Alles op alles om die vaccins er door te krijgen, geen probleem hoor, maar de manier waarop is een andere kwestie.

Je blijft over met een grote groep die het vaccin weigert, maar amper in het AZ beland...waar zit het probleem dan ?
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Toch straf dat meer en meer eerstewereldlanden een derde vaccinatie beginnen voor te bereiden. Ook Biden gaat die richting al op.

Dit terwijl de WHO zo hard gepleit heeft om de dosissen nu eerst naar de ontwikkelingslanden te laten gaan, anders gaan de nieuwe/sterkere varianten maar blijven komen. Maar dat wordt totaal genegeerd.
Gebruikersavatar
svermassen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1899
Lid geworden op: 21 nov 2004, 20:05
Uitgedeelde bedankjes: 182 keer
Bedankt: 35 keer

Dat ze eerst een zorgen dat er voldoende % gevaccineerd is.
Er zijn weigeraars bij, wat dat logisch is.
Verplichten hoeft hier niet, gewoon de bewijzen via het Certificaat.
Maar dan gaan we misschien het buitenland op met rellen en toestanden.

Dat men dat in de zorgsector wel wil verplichten zou eigelijk niet moeten.
Elke zorgverlener met gezond verstand zou dat vanzelf moeten doen.
Vaccinatie tegen hepatitis B (dacht ik) en een tuberculose test zijn ook verplicht.

Wat ik erover vind is dat ze aan het bekijken zijn om -12 jarigen ook op termijn te vaccineren.
Waarom vraag ik mij dan af.
Als ze er toch voor 99,99% niet ziek van worden, laat ze dan gewoon immuniteit opbouwen ertegen.
Oei, klein probleem, ze willen de smoelendeksels nog zeker tot de lente volgende jaar aanhouden.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

Alles wat in contact komt met publiek (onderwijs, ziekenhuizen, WZC...) zou verplicht gevaccineerd moeten worden. Al de rest moet je de vrije keuze laten.
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”