Userbase

@ philippe_d
een dergelijk profiel 70/24 komt zelfs niet voor in de file:///D:/Downloads/Bitstream-xDSL_V3_approved-by-BIPT-on-160721_2021-07-26-17-02-39_cache/Bitstream%20xDSL_Annex%202C_Technical%20Spec%20-%20V3%20withTC%20-%20Approved%20by%20BIPT%20on%20160721.pdf
m.b.t. de door proximus toegepaste profielen
= verlaat Proximus eventueel (bij wijze van test?) deze lijst van voorafbepaalde profielen of betreft het misschien een "interpretatiefout van de Sagem/Bboxtool"?

M_016 schreef:een dergelijk profiel 70/24 komt zelfs niet voor

Inderdaad, dat zei ik toch

De Modem Tool zite een sync van 70/24, en kan hieraan geen (bestaand) profiel toekennen
Vandaar Profile name inkwnon/unknown/unknown

Hier heb je een geval waar het (upload) profiel dat Proximus toegekend heeft (waarschijnlijk 70/30 na TBF), hoger is het maximum dat de lijn aankan (6dB upload SNR) ...

Ok, thanks. Dan weet ik nu dat ik er best vanaf blijf.

Installatie gebeurd door lasser:

wat denken jullie dat ik kan halen?

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   69.999 kbps
Upstream current bit rate:     29.999 kbps

Downstream max bit rate:       119.637 kbps
Upstream max bit rate:         40.671 kbps

Downstream attenuation:        14,8 dB

Downstream noise margin:       23,0 dB
Upstream noise margin:         13,1 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            348 m

Proximus profile name:         70/30
Proximus DLM profile:          no
Proximus repair profile:       no

In functie van uw contract (if maxi) na enige tijd 100/30 Mbps down/up (DLM no -> yes); de noise margin & attenuation zijn ok

Bedankt voor de input, hoopte stiekem op 40up maar dat was maar nipt aan de troughput te zien.

Van mijn huis tot de kast is 120m maar aan stats te zien zit ik waarschijnlijk op de lus terug dus +300m er lagen wel 2 kabels in de grond gisteren en lasser heeft beste genomen na een test zij hij

40 Mbps up zit er mijns inziens niet in
er is nog wel enige vrij beperkte marge van 13 dB tot 7 dB in maar of er ook hier een niet gedocumenteerde synchro inzit (cfr "24 Mbps" hierboven), daar heb ik het raden naar = let's cross fingers
mogelijks zit u inderdaad op het terugpaar maar "let's keep in mind it simply only is an estimated distance"

M_016 schreef:In functie van uw contract (if maxi) na enige tijd 100/30 Mbps down/up (DLM no -> yes); de noise margin & attenuation zijn ok

Contract heeft hier absoluut niets mee te maken.
In functie van zijn lijnwaarden, zal hij maximaal 85/35 krijgen

@philippe_d
contract heeft inderdaad niets te maken met wat kan gehaald worden maar wel wat de auteur contractueel kan krijgen( internet start = 50 Mbps down contractueel)
op basis van de voorhanden cijfers vermoed ik in tegenstelling tot u 100/30 (maar ik kan mij uiteraard vergissen)
bv zelf zit ik sinds "jaar en dag" op 7 dB down & 14 dB up

Heb hier flex genomen, internet maxi inbegrepen. Theoretisch 100/30mbps max.

Ben al blij met 30up

Eens zelfde test gedaan bij mijn thuis eens.

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99.997 kbps
Upstream current bit rate:     39.999 kbps

Downstream max bit rate:       132.736 kbps
Upstream max bit rate:         44.926 kbps

Downstream attenuation:        9,1 dB

Downstream noise margin:       17,1 dB
Upstream noise margin:         8,2 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            163 m

Proximus profile name:         100/40
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

100/40 profiel hier, had vandaag bij mezelf thuis gekeken na 3 dagen nog op 70/30 profiel, nog even geduld uitoefenen

Kleine update na TBF en reboot

https://www.speedtest.net/my-result/a/8234648626

*Via wifi

En wat zegt de Sagemtool dienaangaande? 85/30?

Zit jammer genoeg in quarantaine dus kan niet gaan meten meteen, jammer genoeg positief op covid getest.

Binnen 2 weekends volgt de uitlezing.
Moest passeren aan de renovatie en eens via wifi buiten snel getest toen ik nog niet in quarantaine zat

Snel beterschap gewenst
Indien in WiFi 5.0 op buiten (= op enige afstand) gemeten vermoed ik dat het meer dan 85/30 zal gemeld worden in de Sagemtool

Bedankt!

Een vraag terwijl we hier wachten tot vervelens toe.

De geschatte afstand van mijn lijn is +300m.

Via Google maps de afstand van mijn huis tot straat kast een 120m ongeveer.

Dus ik zit op de lus terug.

Mijn vraag:
Konden ze die kabel dat niet lassen op de niet lus terug kabel? Afstand dan minder en dan heb ik zeker een 100/40 profiel

2de vraag:
Hoe leg je dit uit aan px dat ze dit snappen want hun support laat soms zoals bij velen de wensen over

buthead schreef:De geschatte afstand van mijn lijn is +300m.

Via Google maps de afstand van mijn huis tot straat kast een 120m ongeveer.

Dus ik zit op de lus terug.

Die Dus is niet zo zeker. De Px-lijnen liggen sowieso in lussen, maar je weet niet hoe ver die lussen reiken. Het zou dus kunnen dat je effectief op 300 meter rechtstreeks zit.
Ik zit hier volgens de DSL Info op mijn FritzBox op 333m en haal hier een 100/30-profiel op:

Code: Selecteer alles

                                   Receive    Send
Max. DSLAM throughput      kbit/s   100000   30000
Min. DSLAM throughput      kbit/s       32	
Attainable throughput      kbit/s   129712   37107
Current throughput         kbit/s    99999   29999
Min. effective data rate   kbit/s    99128   29991
Seamless rate adaptation               off     off

Latency                               fast    fast
Impulse Noise Protection (INP)          41      42
G.INP                                   on      on

Signal-to-noise ratio      dB           14       9
Bitswap                                 on      on
Line attenuation           dB           15      15
approximate line length    m           333	

Profile                                17a		
G.Vector                              full    full

Carrier record                         A43     A43

buthead schreef:2de vraag:
Hoe leg je dit uit aan px dat ze dit snappen want hun support laat soms zoals bij velen de wensen over

Niet, want je huidige snelheden zijn al goed.

Dat is klaar en duidelijk

Laten we hopen dat ik 100mbps nog haal maar daar vrees ik voor gezien mijn lijnwaardes

Zoals ik reeds schreef, zal je - op basis van je lijnwaarden - op 85/30 of misschien 85/35 komen.
Dat wordt ook bevestigt door je laatste speedtest.
Op meer moet je niet hopen

.

PS. Proximus last normaal altijd op het directe paar voor een VDSL2 aansluiting. De geschatte afstand via Google Maps zegt niets, jij weet niet langs waar die lokale lus loopt ...

Was het proberen waard maar allesinds veel dank, veel bijgeleerd over vdsl hier.

Resultaten volgen asap.

Kleine update:

Zonet belde Px met info over de vdsl en lus.
Reden had na installatie enkele keer test file binnen gehaald om te zien of alles stabiel was.
Viel enkele malen weg of snelheid zakte enorm.

Via sms gereageerd of er problemen waren.
Ja met hele uitleg.

Hiernet een half uurtje aan de lijn gehangen en zeer duidelijke uitleg gehad dat er een probleem kan zijn met die lijn of lus.
De buren hadden dit niet deze lijnen waren wel goed. Zei px

Donderdag komt er iemand ter plaatse dan is iemand van mijn familie daar ook.

Technieker komt eerst daar ook meten om te zien of die meting overeenkomt met meting in px kantoor dat ze daar uitvoerden vanop afstand.

Waarom,wat en hoe.
Op langere termijn kan dit problemen geven met mijn internet, etc

Persoon aan telefoon zij ook dat de lijn op 100/30 staat in huidige staat " happy "

Ik zit blijkbaar pal in het midden van de lus

Gevolg
Waarden na controle en indien opnieuw lassen of dergelijke gaan zelfde blijven.
Maar zonder issue s , haperen...

Update volgt, zeer aangenaam iemand te spreken die weet waar hij over praat

Nog eens een update:

Technieker is komen meten.

Zijn uitkomst: kabel is niet goed gelast.

Hij denkt slecht of zelfs niet gelast op lus terug of foute paar.

Volgende week komt de lasser opnieuw... Geen idee wanneer of hoe maar dat laten ze weten

Wat een gedoe , hopelijk deze keer wel in orde...

werken zijn uitgevoerd, eerste lassers hadden kabel fout gelast.

Ze hebben mijn kabel zoals ze zeggen, rechtstreeks op de hoofdkabel aangesloten;

100/40 mogelijk?

Nieuwe lijnwaarden - afstand is beduidend minder

OUD

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   69.999 kbps
Upstream current bit rate:     29.999 kbps

Downstream max bit rate:       119.637 kbps
Upstream max bit rate:         40.671 kbps

Downstream attenuation:        14,8 dB

Downstream noise margin:       23,0 dB
Upstream noise margin:         13,1 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            348 m

Proximus profile name:         70/30
Proximus DLM profile:          no
Proximus repair profile:       no

NIEUW

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99.997 kbps
Upstream current bit rate:     35.000 kbps

Downstream max bit rate:       137.449 kbps
Upstream max bit rate:         42.172 kbps

Downstream attenuation:        7,3 dB

Downstream noise margin:       19,4 dB
Upstream noise margin:         9,9 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            117 m

Proximus profile name:         100/35
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

buthead schreef: 100/40 mogelijk?

NIEUW

Code: Selecteer alles

Downstream current bit rate:   99.997 kbps
Upstream current bit rate:     35.000 kbps

Downstream max bit rate:       137.449 kbps
Upstream max bit rate:         42.172 kbps

Downstream noise margin:       19,4 dB
Upstream noise margin:         9,9 dB <<<

Estimated distance:            117 m

Mooie waarden, amaai wat een verbetering

100/40 zal borderline zijn (upstream SNR), zal waarschijnlijk bij 100/35 blijven

.

Ben zeer tevreden nu

verbinding reageert meteen zoals het hoort tevens.

Hiervoor duurde het altijd 5sec eer deze wou laden.

Speedtest varieerde 80-92mbps / 30up

Denk dat 35, de maximum zal worden, heel mooi allesinds deze waarden

Ik kan inloggen op de beheerpagina van de modem maar als ik de tool BBox3Tool.0.13 gebruik krijg ik een foutboodschap:
"Line status down, please check your connection and try again".

Werkt die tool niet meer met de nieuwe modem BBox3V+ (fiber)?

Dat klopt, die tool leest enkel DSL gegevens uit.

De tool werkt dus naar behoren, want met fiber is er geen DSL verbinding/kabel om uit te lezen

Moesten we ooit Fiber data uit willen lezen (niet echt nuttig), dan moet er uitgelezen worden van het ONT. (Zwart bakje waar fiber in komt en UTP uit, naar je BBOX)

Dus 2 maand na opzeg aangesloten bij Mobile vikings

Zit er 100/40 nog in of niet?

momenteel 100/35 profiel
Speedtest

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99.997 kbps
Upstream current bit rate:     35.000 kbps

Downstream max bit rate:       137.845 kbps
Upstream max bit rate:         42.513 kbps

Downstream attenuation:        7,8 dB

Downstream noise margin:       19,8 dB
Upstream noise margin:         10,2 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            126 m

Proximus profile name:         100/35
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

Ik vermoed van niet aangezien uw max bit rate maar 42 is. en je nu al 10 dB noise margin up hebt zal dit wel het maximum zijn.

Bij men thuis is die bitrate 44, hier wel 100/40 maar vrees ervoor dat 42 en de noise iets te nipt zijn voor ook de mooie 40mbps up te halen maar 35 is ook heel goed

Bedankt! indien het toch 40 word laat ik dit weten, lijn is sinds vrijdag middag actief weer

Upstream noise margin: 10,2 dB - kabel geschat 126m -> kan dit lager gezien de korte lengte van de kabel?
Ze hebben het wel 2x gelast die kabel, 1e maal was echt prutswerkt, slecht gelast en foutief, 2de maal meteen beter met dit resultaat.
Technieker PX gaf aan: dat hoofdkabel wel perfect was iets van 10ohm of db denk ik
126m schatting volgens tool

Fiber hangt tegen de muur en ik ben in afwachting van een technieker
Voor wat het nog waard is, mijn waardes van vandaag en van 2019

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   49,726 kbps
Upstream current bit rate:     29,999 kbps

Downstream max bit rate:       103,078 kbps
Upstream max bit rate:         40,227 kbps

Downstream attenuation:        17.7 dB

Downstream noise margin:       24.3 dB
Upstream noise margin:         12.9 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            454 m

Proximus profile name:         50/30
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

warpozio2 schreef:Drie dagen later

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   39,999 kbps
Upstream current bit rate:     10,000 kbps

Downstream max bit rate:       52,959 kbps
Upstream max bit rate:         10,742 kbps

Downstream attenuation:        15.8 dB

Downstream noise margin:       20.4 dB
Upstream noise margin:         11.3 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   8b
Estimated distance:            454 m

Proximus profile name:         40/10
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

warpozio2 schreef:Fiber hangt tegen de muur en ik ben in afwachting van een technieker
Voor wat het nog waard is, mijn waardes van vandaag en van 2019
Code: Selecteer alles
Downstream current bit rate:   49,726 kbps
Upstream current bit rate:     29,999 kbps

Downstream max bit rate:       103,078 kbps
Upstream max bit rate:         40,227 kbps

Downstream attenuation:        17.7 dB

Downstream noise margin:       24.3 dB
Upstream noise margin:         12.9 dB

Estimated distance:            454 m

Wellicht niet meer de moeite als je binnenkort toch naar Fiber gaat.
Maar met bovenstaande VDSL2 lijnwaarden zou je toch gemakkelijk een sync van 85/35 moeten kunnen halen!

Tenzij je gecapped bent door je abbo

Neen, de cap van het abbo gebeurt op PPPoE niveau, dat beïnvloedt op geen enkele wijze de sync snelheid...

in de 1e scherminfo van warpozio zie ik profiel 17a en in het 2e 8b staan (100 <-> 50 down max)
https://nl.wikipedia.org/wiki/VDSL2
-> eventueel technische helpdesk operator contacteren (situatie zeker niet normaal te noemen)

Verhuisd naar de boerenbuiten. Van fiber terug naar koper, helaas. Soit, de lijnwaarden:

Direct na activatie (lijn geactiveerd om +-13u, edpnet gegevens ingevuld in de aanwezige bbox om 20u, voorgaande ISP was Scarlet):

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   100.016 kbps
Upstream current bit rate:     unknown

Downstream max bit rate:       130.254 kbps
Upstream max bit rate:         2.251 kbps

Downstream attenuation:        13,6 dB

Downstream noise margin:       16,3 dB
Upstream noise margin:         6,3 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            301 m

Proximus profile name:         unknown
Proximus DLM profile:          unknown
Proximus repair profile:       unknown

Vannacht heb ik dan - na een aantal disconnects - een officieel provisioning profiel gekregen. Is dat dan het einde van TBF?
Afbeelding

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   69.999 kbps
Upstream current bit rate:     29.999 kbps

Downstream max bit rate:       124.597 kbps
Upstream max bit rate:         39.126 kbps

Downstream attenuation:        13,6 dB

Downstream noise margin:       24,7 dB
Upstream noise margin:         11,8 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            301 m

Proximus profile name:         70/30
Proximus DLM profile:          no
Proximus repair profile:       no

En nu wachten op DLM, ik gok/hoop op 100/30, wat denken jullie?

M_016 schreef:in de 1e scherminfo van warpozio zie ik profiel 17a en in het 2e 8b staan (100 <-> 50 down max)

Het 2de is dan ook van 3 jaar geleden

eralardz schreef:Verhuisd naar de boerenbuiten. Van fiber terug naar koper, helaas. Soit, de lijnwaarden:
Code: Selecteer alles
Downstream current bit rate:   69.999 kbps
Upstream current bit rate:     29.999 kbps

Downstream max bit rate:       124.597 kbps
Upstream max bit rate:         39.126 kbps

Downstream attenuation:        13,6 dB
Estimated distance:            301 m
En nu wachten op DLM, ik gok/hoop op 100/30, wat denken jullie?

Misschien wel 100/35 (maar ik ben misschien wat te optimistisch

)

philippe_d schreef: Misschien wel 100/35 (maar ik ben misschien wat te optimistisch )

Perfect voorspeld! Sinds vannacht op 100/35.

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99.997 kbps
Upstream current bit rate:     35.000 kbps

Downstream max bit rate:       129.652 kbps
Upstream max bit rate:         39.870 kbps

Downstream attenuation:        13,7 dB

Downstream noise margin:       16,1 dB
Upstream noise margin:         8,4 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            301 m

Proximus profile name:         100/35
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

DLM heeft er dus een dikke 48u over gedaan na de TBF. Ik ben content, en hopelijk blijft 't zo

Ik heb voor het eerst deze tool gebruikt, hieronder mijn feedback.

De installatie was verleden woensdag. Volgens de installateur is de werkelijke afstand 187m. Hij zei er nog bij dat hij meer 'marge' had verwacht en dat er dus mogelijk iets niet optimaal is met de lijn of een aansluiting.

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99.997 kbps
Upstream current bit rate:     29.998 kbps

Downstream max bit rate:       105.297 kbps
Upstream max bit rate:         35.006 kbps

Downstream attenuation:        13,5 dB

Downstream noise margin:       7,7 dB
Upstream noise margin:         8,5 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            297 m

Proximus profile name:         100/30
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

Lang geleden dat ik hier nog iets gepost had, maar ik moet toch wel even advies inroepen ivm de BBOX sagem tool en bekomen waardes...

Vandaag heb ik mijn proximuslijn laten reactiveren. Ik schrik alleen van de melding "vectoring ROP compatible: no"
Klopt deze info nog in de tool, en bestaan er nog ROP's (ui 2020!) zonder vectoring?
Of wordt de ROP niet herkend door v0.13?

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   29,999 kbps
Upstream current bit rate:     10,000 kbps

Downstream max bit rate:       78,108 kbps
Upstream max bit rate:         43,777 kbps

Downstream attenuation:        15.1 dB

Downstream noise margin:       0.0 dB
Upstream noise margin:         31.6 dB

Vectoring down:                no
Vectoring up:                  no
Modem vectoring compatible:    no
ROP vectoring compatible:      no

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            434 m

Proximus profile name:         30/10
Proximus DLM profile:          no
Proximus repair profile:       no

Achtergrond informatie:
In 2020 heeft er een onderaannemer op aanvraag van proximus fiber op de ORES straatpalen gemonteerd, en werd aan de ene straateinde een ROP geplaatst (er was toen nog geen) en aan de andere kant + een straakast met een straalverbinding antenne. Veel info kon ik toen nog niet vinden (ik las pas een jaar later over de pilots met straalvervindingen en de kabels op lantaarnpalen) en mijn aansluiting in 2021 was nog van het ADSL type (3/1). Nu blijkt 2023 VDSL eindelijk beschikbaar en heb ik de reactivatie aangevraagd. Installateur wist niet waarvoor die straalvervinding dient (afstand vogelvlucht ca200m), en vertelde me dat ik aangesloten heb aan de straatkast aan de andere straateinde (ROP), wat op vogelvlucht ook wel richting de 400m zit.

Userbase

Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool

Re: Bbox3 Sagem Tool