Brexit is een feit

[apestaart]

Het Verenigd Koninkrijk heeft geen geschreven grondwet.

[fluppie]

Achteraf gezien,vind ik ook een referendum over zo iets toch wel te moeilijk om het gewoon aan de burger voor te leggen.
Het blijkt duidelijk dat de meeste mensen helemaal niet goed geinformeerd zijn,en daardoor zien sommigen de kans om heel veel leugens te vertellen.
Het is trouwens niet zo verwonderlijk dat de oudere bevolking out gestemd heeft,op die rode bussen stond duidelijk dat men wekelijks een 320 miljoen pond zou hebben (door uit de EU te gaan,geld zou nu zgz. in de EU kas gestort moeten worden,indien met Inn bleef) en dit geld zoudan voll naar de Mutualiteiten gaan,ik denk dat velen zich daardoor laten verleiden hebben.

[wied]

politiek is grotendeels perceptie! En nog versterkt bovendien door de media, want echte (onderzoeks)journalistiek is op sterven na dood...

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... arage.html

de wereld is inderdaad een schouwtoneel, ieder krijgt een rol en speelt zijn deel (buitenissig duur betaald uiteraard)

[fluppie]

Ondertussen maakt ook de gaming industrie zich grote zorgen,er zijn enkele ontwikkelsstudios in de UK.

UK video games industry needs unrestricted access to EU talent pool and market of 560 million people. So, goodbye to that. Thanks Brexit.
Nu blijkt al dat de UK zal verplicht zijn de belastingen te verhogen.
http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexit/a ... 0212814eec

Ferage heeft ondertussen ook vernomen dat een handelsakoord met EU tot gevolg hebben dat de UK zal moeten betalen,in ieder geval zal het op dit onderwerp voordeliger geweest zijn voor de UK in de EU te blijven,hoe dan ook.Ferage wou eigenlijk gratis toegang tot de EU markt ...echt waar.

[ITnetadmin]

Nee, hij wou dat de UK zijn eigen koers kon varen.
Dat de UK zijn grenzen kon sluiten voor immigranten, en niet meer betalen aan de EU, maar verder business as usual qua handel met de EU.

Vergetende, uit slechte wil of incompetentie, dat handel en verdragen in twee richtingen werken.
Daar is al meerdere keren op gedrukt geweest. Dat Noorwegen, deel van EFTA/EEA, en Zwitserland (een specialleke an sich), óók moeten betalen aan de EU, én immigratie moeten toelaten, om vrije toegang te krijgen tot de handelszone.

De UK gaat nu dus in ijltempo leren dat beslissingen gevolgen hebben.
En dat met een wereldeconomie als de onze, je als landje niet veel in de pap te brokken hebt.
En dat banken en multinationals er geen twee keer over zullen nadenken om te verhuizen naar betere oorden.

[Joe de Mannen]

Ik begin meer en meer te geloven dat de soep bijlange niet zo heet gegeten wordt en dat er achter de schermen naarstig gezocht wordt naar een manier om die uitslag naast zich neer te leggen zonder te veel gezichtsverlies.

J.

[on4bam]

Ik begin meer en meer te geloven dat de soep bijlange niet zo heet gegeten wordt en dat er achter de schermen naarstig gezocht wordt naar een manier om die uitslag naast zich neer te leggen zonder te veel gezichtsverlies.

Voor Farage zal dat moeilijk worden. Ik ben er wel van overtuigd dat de Brexit kiezers serieus geschrokken zijn van de eerste effecten van hun "overwinning". Als ze in de volgende maanden ook nog eens de gevolgen gaan voelen in hun portemonnee dan zal een schoorvoetend "we zullen misschien toch best blijven" waarschijnlijk wel aanvaard worden. Dat N-Ierland, Schotland en Londen zoveel van zich laten horen zal ook wel druk op de ketel zetten.

[fluppie]

Ik begin meer en meer te geloven dat de soep bijlange niet zo heet gegeten wordt en dat er achter de schermen naarstig gezocht wordt naar een manier om die uitslag naast zich neer te leggen zonder te veel gezichtsverlies.

J.

In dit geval zou dat een teken zijn voor andere landen,om de EU mss ook te verlaten(vergeet niet dat er in Frankrijk,en Nederland ook problemen zijn,een voorkeursbehandeling voor de Uk zou dit enorm in de hand kunnen werken.).Ik denk dat de UK ongeveer dezelfde voorwaarden zal krijgen dan bijv. Zwitserland,of Noorwegen.Er komt dus geen gratis toegang voor de Britten,als ze de EU verlaten.
Een en ander zou kunnen teweeg brengen dat de rente in de Uk begint te stijgen,alleen dat al zal de Uk meer geld kosten,dan gewoon in de EU te blijven.Dus de rekening zou wel eens enorm kunnen oplopen.

[apestaart]

Misschien een beetje laat dat ik er mee uitkom maar Theresa May heeft aangekondigd dat de inroeping van artikel 50 dat die Brexit in gang moet zetten voor eind maart 2017 dus over 6 maanden zal gebeuren.
Wordt ongetwijfeld vervolgd.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland ... eren.dhtml

[heist_175]

IK verwacht nog een referendum. Eens ze de deal met de EU onderhandeld hebben: aanvaarden of niet .
Spektakel verzekerd .

Op de moment de gevolgen inschatten is sowieso nattevingerwerk.
Wat gaat de houding zijn van elk land, wat gaat het pond nog doen, hoe zit het met de investeringen van bedrijven nu de Brexit zoveel onzekerheid heeft toegevoegd, ...
Al die elementen zijn parameters die maken of de ene dan wel de andere partij harder of zachter uit de hoek komt...

[q-tec]

Engine probleem is dat er geen goedkope LHD meer uit de Uk kunnen komen


Bmw M3 prijs België €75.000
Prijs Uk zelfde configuratie met stuur links natuurlijk: €61.000

Waarom zou die nog hier kopen? Hoe duurder de wagen hoe meer voordeel als de pond goed staat tenminste.

[heist_175]

Dat gaat ook niet blijven duren hé, dat goederen daar zoveel goedkoper zijn, door de lage pond.
Door de lage pond moeten ze ook "duur" inkopen, al speelt dat effect pas nadat de stocks erdoor gejaagd zijn.
Dan kan je als constructeur ofwel een lagere marge slikken, ofwel uw prijzen alsnog verhogen. De verwachting is dan ook dat de inflatie in GB serieus zal oplopen en dat naderhand de centrale bank de intrest zal moeten doen stijgen, om de inflatie in toom te houden.
Maar zoals ik al zei: er zijn zoveel onzekere parameters, dat het gokken is wat er gaat gebeuren.

[warpozio]

Engine probleem is dat er geen goedkope LHD meer uit de Uk kunnen komen


Bmw M3 prijs België €75.000
Prijs Uk zelfde configuratie met stuur links natuurlijk: €61.000

Waarom zou die nog hier kopen? Hoe duurder de wagen hoe meer voordeel als de pond goed staat tenminste.

Staat je stuur dan niet aan de rechtse kant?

[fryelectro]

Heb gehoord dat Mazda momenteel zelfs met verlies verkoopt in UK door wisselkoersverliezen...

[fluppie]

Alles is afhankelijk van hoe de scheiding tussen de Uk en de EU word geregeld.Nu is er sprake v/e harde Brexit,dit zou betekenen dat de UK het niet aanvaard dat vrij verkeer voor personen uit de EU ook zou gelden in de UK.Door zoiets te weigeren zijn er meteen geen handels akoorden meer mogelijk(Andere landen,bijv. Zwitserland hebben die akoorden onderschreven,om zo (betalend!!) verder handel te kunnen drijven met de EU).De Eerste minister van de UK(May) is vooral gefocust op het zoveel mogelijk uitsluiten van andere nationaliteiten in de UK,en daarmee zou de handel met de EU niet meer mogelijk zijn.Grootste slachtoffers zouden vooral de auto fabrieken zijn in de UK(o.a. Nissan Heeft er daar een)maar vooral het financieel centrum van Londen,die het veel moeilijker zouden hebben fin.produkten te slijten in de Europese markt.
De Europese markt is ook vele malen groter dan die v/d UK,en de UK is ook vooral een invoer land,dus het Pond(die blijkbaar hard aan het dalen is) is daar een belangrijk element in,hoe moet het nu verder??????

[q-tec]

Engine probleem is dat er geen goedkope LHD meer uit de Uk kunnen komen


Bmw M3 prijs België €75.000
Prijs Uk zelfde configuratie met stuur links natuurlijk: €61.000

Waarom zou die nog hier kopen? Hoe duurder de wagen hoe meer voordeel als de pond goed staat tenminste.

Staat je stuur dan niet aan de rechtse kant?

Nee, je moet eens zien hoeveel hollanders hun nieuwe wagen in London bestellen Daar moeten ze concureren met de britse merken
Gewoon bestellen met stuur links, als je hier wil kan je ook een auto met RHD kopen in be..

Kijk naar audi
A4 Avant prijs vanaf
Be: €32.500
Uk: €31.000

A6 Avant
Be: €41.000
Uk: €39.000

A8
Be: €80.000
UK:€71.000

Rs6
Be: 115.000
Uk: 89.000

€25.000 verschil kan al eens tellen hé!

[heist_175]

€25K wel, maar ik koop ook geen auto van €90K of €125K.
Voor een A4 break is het verschil €1500, nauwelijks de moeite.

[apestaart]

Alles is afhankelijk van hoe de scheiding tussen de Uk en de EU word geregeld.Nu is er sprake v/e harde Brexit,dit zou betekenen dat de UK het niet aanvaard dat vrij verkeer voor personen uit de EU ook zou gelden in de UK.Door zoiets te weigeren zijn er meteen geen handels akoorden meer mogelijk(Andere landen,bijv. Zwitserland hebben die akoorden onderschreven,om zo (betalend!!) verder handel te kunnen drijven met de EU).De Eerste minister van de UK(May) is vooral gefocust op het zoveel mogelijk uitsluiten van andere nationaliteiten in de UK,en daarmee zou de handel met de EU niet meer mogelijk zijn.Grootste slachtoffers zouden vooral de auto fabrieken zijn in de UK(o.a. Nissan Heeft er daar een)maar vooral het financieel centrum van Londen,die het veel moeilijker zouden hebben fin.produkten te slijten in de Europese markt.
De Europese markt is ook vele malen groter dan die v/d UK,en de UK is ook vooral een invoer land,dus het Pond(die blijkbaar hard aan het dalen is) is daar een belangrijk element in,hoe moet het nu verder??????

Als er geen vrij verkeer van personen zal zijn en er grondigere en strengere grenscontroles zullen zijn dan zullen vele toeristen uit de EU het land links laten liggen en UK mijden als de pest want EU burgers zullen dat niet aanvaarden, het toerisme zal er ferm onder lijden wat dus tot gevolg zal hebben tot een ferme daling van inkomsten maar de Britse regering zal dat wel compenseren met de belastingen te verhogen wat dus kwaad bloed zal zetten onder de Britse bevolking vooral uit de lagere klasse.
Met andere woorden, het zal nog plezant worden.

[heist_175]

Vergeet ook niet dat Frankrijk nu heel wat migranten tegenhoudt in Calais.
Waarom zouden ze dat nog doen als het geen EU-land meer is en/of als het geen vrij verkeer van personen meer toelaat?

[wied]

jaren geleden vroeg ik meermaals wat zij (de britten) zouden vinden van de kanaal-tunnel. De antwoorden bleven neutraal en/of weinigzeggend, maar laat in de avond bij pot en pint klonk het: keep the buggers out...

[iceke]

Vergeet ook niet dat Frankrijk nu heel wat migranten tegenhoudt in Calais.
Waarom zouden ze dat nog doen als het geen EU-land meer is en/of als het geen vrij verkeer van personen meer toelaat?

Hahahahahahaha, dat geloofde zelf toch niet ? Moest Frankrijk effectief de vluchtrelingenstroom tegenhouden in Calais, dan had daar geen "Jungle" geweest.

Wat denk je van de overlast in Calais ? omdat A. het rode lijntje daar het kortst is of B. de kans daar het grootst is om over te geraken ?

[tb0ne]

Off topic, die kaart!
Wie kleurt er nu een land blauw? Al zeker als het een eiland is!

[heist_175]

Hahahahahahaha, dat geloofde zelf toch niet ? Moest Frankrijk effectief de vluchtrelingenstroom tegenhouden in Calais, dan had daar geen "Jungle" geweest.

Als Frankrijk ze niet tegen hield, dan was er idd een jungle in Dover en niet in Calais

[ITnetadmin]

Als er geen vrij verkeer van personen zal zijn en er grondigere en strengere grenscontroles zullen zijn dan zullen vele toeristen uit de EU het land links laten liggen en UK mijden als de pest want EU burgers zullen dat niet aanvaarden, het toerisme zal er ferm onder lijden wat dus tot gevolg zal hebben tot een ferme daling van inkomsten maar de Britse regering zal dat wel compenseren met de belastingen te verhogen wat dus kwaad bloed zal zetten onder de Britse bevolking vooral uit de lagere klasse.
Met andere woorden, het zal nog plezant worden.

Het "vrij verkeer van personen" gaat hem niet om "toeristen", maar om het recht van EU burgers om zich in een ander EU land te vestigen en te gaan werken zonder daarvoor goedkeuring van het land van bestemming te moeten krijgen.

Het is dat recht dat de Britten niet willen toekennen, en een van de redenen waarom ze uit de EU willen stappen.

De EU echter wilt een handelsverdrag tussen hen en de UK afhankelijk maken van het erkennen van het recht op vrij verkeer van personen (en goederen, diensten), net zoals dat in de verdragen met oa Noorwegen, IJsland, en Zwitserland ook is.

Als de Britten het been stijf houden, dan zou het dus wel eens een "harde" Brexit kunnen worden, waarbij alle verdragen opgehoffen worden en er in theorie terug een paspoort en een visum nodig is om naar de UK te reizen (en voor Britten om naar de EU te komen).

Mogelijk zou zelfs in dat geval de kans bestaan dat de Britten een Visa waiver invoeren voor EU burgers (mss niet van alle EU landen weliswaar) voor toeristische reizen. Tevens zou het kunnen dat ze de EU ID cards terug aanvaarden als reisdocument.
De grenscontrole an sich is er nu ook al, en je kan niet zomaar oversteken zonder 2x immigratie te passeren (De Britse en de Franse); of die nu je eID controleren of je paspoort (al dan niet met visum) zal niet zoveel tijdsverschil met zich meebrengen.

Maar dat is uiteraard allemaal speculatie.

Groter probleem is de verplichte herinvoering van een EU buitengrens tussen Ierland en Noord-Ierland, iets waar de Ieren niet echt happig op zijn.
Verder is er nog altijd Schotland dat dwarsligt omdat ze met overgrote meerderheid bij de EU willen blijven; en de Noord-Ieren die verdeeld zijn of ze al dan niet bij GB (de protestanten) of bij Ierland (de katholieken) willen horen, dus daar zou wel ns een heropflakkering kunnen gebeuren.


De reden waarom de grap aansleept is dat ze niet voorbereid zijn en dat ze er niet in slagen om de onderhandelingen naar hun wens te laten verlopen.
De UK had graag "reserve-handelsakkoorden" gehad die in werking konden treden van zodra de Brexit feitelijk gebeurt, wat alle handelspartners weigeren omdat ze "enkel met de EU mogen onderhandelen zolang Brexit geen feit is", waardoor de UK in een vacuum dreigt terecht te komen (met de tijdslimiet van 24 maand is hun onderhandelingspositie zwak, want de partners kunnen gewoon afwachten tot ze toegeven).

[apestaart]

Plus dat er een gevaar is dat Schotland zich onafhankelijk verklaart van het Verenigd Koninkrijk aangezien Schotland absoluut bij de EU wil blijven maar dan dreigt Schotland ook in een grijze zone terecht te komen want stel dat Schotland onafhankelijk wordt van Groot-Brittanië dan zal Schotland in eerste instantie nog geen lid zijn van de EU en zal dat land onderhandelingen moeten opstarten om in de EU toe te treden iets dat niet zal gebeuren van de ene dag op de andere dag maar dat zal een aantal jaren duren als het geen tiental jaren zal zijn eer dat Schotland EU lid zal zijn.
Voor Noord-Ierland zou dat in principe geen probleem zijn daar het zou aansluiten bij Ierland en aangezien Ierland reeds EU lid is dan zal Noord-Ierland dat ook zijn.

[fluppie]

De gevolgen van de Brexit vallen helemaal niet mee
1/42

wel.nl
Jeannette Kras
1 dag geleden
DELEN

DELEN



Voorbije 20 jaar gingen 6 op 10 bankfilialen dicht
Een rapport van het Britse ministerie van Financiën maakt korte metten met het idee dat de gevolgen van een Brexit wel meevallen. Volgens de documenten zou een ‘harde Brexit’, waarbij de Britten de interne Europese markt opgeven, tot wel 73 miljard euro per jaar kunnen kosten en zou het bnp in 15 jaar tijd met bijna 10 procent dalen.Men kan hier het voll. art. lezen.

http://www.msn.com/nl-be/financien/nieu ... spartandhp

[Jack Daniels]

Vergeet ook niet dat Frankrijk nu heel wat migranten tegenhoudt in Calais.
Waarom zouden ze dat nog doen als het geen EU-land meer is en/of als het geen vrij verkeer van personen meer toelaat?

Over migranten gesproken. Ik heb tot nu toe geen enkel artikel gelezen of gevonden over migranten in Monaco, Liechtenstein, Andorra, Vaticaanstad, San Marino. Die migranten lopen daar precies allemaal voorbij zonder dat het hen interesseert. Nochtans zit er daar veel en veel meer kapitaal dan in de EU. Of ze zijn daar niet gewenst en worden afgewimpeld en richting EU gestuurd eens ze aan de grens staan. Dat kan ook natuurlijk.

[fluppie]

Met de rijke oliestaten is het trouwens hetzelfde verhaal.........

[warpozio]

Vergeet ook niet dat Frankrijk nu heel wat migranten tegenhoudt in Calais.
Waarom zouden ze dat nog doen als het geen EU-land meer is en/of als het geen vrij verkeer van personen meer toelaat?

Over migranten gesproken. Ik heb tot nu toe geen enkel artikel gelezen of gevonden over migranten in Monaco, Liechtenstein, Andorra, Vaticaanstad, San Marino. Die migranten lopen daar precies allemaal voorbij zonder dat het hen interesseert. Nochtans zit er daar veel en veel meer kapitaal dan in de EU. Of ze zijn daar niet gewenst en worden afgewimpeld en richting EU gestuurd eens ze aan de grens staan. Dat kan ook natuurlijk.

Willen ze niet naar de UK omdat er daar geen identiteitskaart bestaat? Dus eenmaal binnen is het aan de overheid om te bewijzen dat ze illegaal zijn?

[fluppie]

Het grote probleem voor de UK zou zijn dat de Premier Minister (T. May) bijna uitsluitend gefocust is op het tegenhouden van andere nationaliteiten uit de UK.Dus ook andere Euro-burgers.Dat men dan geen handelsverdragen kan sluiten met de EU,lijkt bij T. May een ondergeschikt probleem te zijn,dit kan ik eigenlijk niet zo goed begrijpen.

[apestaart]

En dat er een risico bestaat dat Schotland zich onafhankelijk zou verklaren deert Theresa May blijkbaar niet ofwel beseft zij niet dat zij risico's neemt ofwel onderschat zij die problematiek.

[fluppie]

Die kans bestaat zeer zeker,maar in de EU is daar ook niet iedereen voor.Spanje bijv. is erg tegen,omdat ze ook met problemen zitten met regio's die zich event. zouden willen afscheuren.

[ITnetadmin]

De miserie:

Schotland wil perse bij de EU blijven, maar de EU voorziet iirc geen enkele manier waarop Schotland zich van een afscheurend land op zijn beurt kan afscheuren om zo in de EU te blijven.

Traditioneel is een land/regio dat zich afscheurt en onafhankelijk verklaart een "nieuw land", en erft dat in geen enkel geval de EU rechten van het moederland. Schotland zou daar graag een uitzondering op zien omdat ze zich dan niet afscheuren van een bestaand EU land, maar van een land dat de EU verlaat. De afscheuring zou dus enkel dienen om in de EU te blijven.
Spijtig genoeg is daar dus geen voorziening voor.

Schotland zou dus de volledige toetredingsprocedure moeten doorlopen, incl toestemming krijgen van alle EU landen om zich bij de EU te voegen.
Dit zou idd geen formaliteit worden, want Spanje gaat zoiezo weigeren en zijn veto stellen; anders krijgen de Spaanse regios die willen afscheiden mss "ideeen".

[heist_175]

Ach, de soep wordt nooit zo heet gegeten als ze wordt opgediend.
De Europese regels zijn in het verleden altijd "rekbaar" gebleken, dat zal voor Schotland ook zijn.
Het probleem zal niet de EU zijn, maar wel Spanje (zoals hierboven al aangehaald)

[Jack Daniels]

Spanje heeft een aantal autonome gemeenschappen die in grote mate aan zelfbestuur doen zonder dat ze verantwoording moeten afleggen aan Madrid. Alleen gaat Spanje nooit maar dan ook nooit toestaan dat deze regio's zich gaan afscheuren van het centrale gezag in Madrid. Dit ligt allemaal verankerd in de grondwet. Catalonië heeft een eerste stap gezet maar daar zijn ze dan weer op hun stappen teruggekeerd na dreigingen vanuit Madrid. Komt erop neer dat wie de onafhankelijkheid van een bepaalde regio uitroept in Spanje een enkeltje richting gevangenis te wachten staat. Spanje dus vergelijken met een situatie zoals in UK is eigenlijk appels met peren vergelijken.

[apestaart]

Spanje heeft een aantal autonome gemeenschappen die in grote mate aan zelfbestuur doen zonder dat ze verantwoording moeten afleggen aan Madrid. Alleen gaat Spanje nooit maar dan ook nooit toestaan dat deze regio's zich gaan afscheuren van het centrale gezag in Madrid. Dit ligt allemaal verankerd in de grondwet. Catalonië heeft een eerste stap gezet maar daar zijn ze dan weer op hun stappen teruggekeerd na dreigingen vanuit Madrid. Komt erop neer dat wie de onafhankelijkheid van een bepaalde regio uitroept in Spanje een enkeltje richting gevangenis te wachten staat. Spanje dus vergelijken met een situatie zoals in UK is eigenlijk appels met peren vergelijken.

Of met België.
Vlaams Belang en NVA zouden al te graag hebben dat Vlaanderen onafhankelijk wordt maar er is gewoon geen draagvlak voor, het grootste deel van de bevolking in Vlaanderen moet daar niet van weten, ik trouwens ook niet.

[fluppie]

T.May is ook bang voor de crisis,die zou volgen na de Brexit.

http://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld/ ... spartandhp

[fluppie]

Britse banksector vreest een snelle exodus

AP
zo 23/10/2016 - 16:22 Belga, Isabelle Dekeyzer



De topman van de vereniging van Britse banken gaat ervan uit dat de grote Britse banken zich opmaken om al in de eerste maanden van 2017 het land te verlaten omwille van het brexit-referendum, waarbij de Britten voor een toekomst buiten de Europese Unie gestemd hebben. Bij de kleinere banken zijn er plannen om al voor het einde van het jaar weg te trekken, klinkt het.
Volgens Anthony Browne van de "British Bankers' Association" stoelen die doemscenario's op de vrees voor een "harde brexit", zo zei hij aan de zondagskrant The Observer. De Britse regering is op koers voor dergelijke drastische boedelscheiding met de EU, klinkt het.
Bij een harde brexit zouden de Britten de Europese eengemaakte markt voor goederen, personen, diensten en kapitaal verlaten en zich voortaan wenden tot de handelsregels van de Wereldhandelsorganisatie (WTO). De Britse banken vrezen dat ze dan niet langer automatisch zomaar overal in de EU hun activiteiten en handel kunnen houden.
"De brexit heeft waarschijnlijk de grootste impact op de banksector, meer dan op andere sectoren van de economie. De banken zijn het grootste Britse exportproduct en zijn ook meer internationaal mobiel", zegt Browne.
Er wordt dan ook al langer gespeculeerd dat de banken hun Europese afdeling naar andere financiële centra zouden verhuizen, bijvoorbeeld naar Frankfurt.

[wied]

terwijl ING heeft bekendgemaakt een deel van zijn hoofdaciviteit over te brengen naar London! Rara, wie heeft de beste glazen bol?

[heist_175]

Zonder banklicentie van de EU, kan je in London enkel de UK markt bedienen.
Er zijn al een aantal (kleinere) banken hun verhuis aan het plannen. Waar ze weg willen is zeker, maar waar ze naartoe gaan, weten ze nog niet