Duitse regering legt vrije routerkeuze vast

[Sylvester]

Conclusie van heel deze discussie: Chinese, niet goedgekeurde, modems aansluiten met lusterklemmen en het internet ligt er (wereldwijd) uit als ik sommigen hier mag geloven. Ze kunnen er hier nogal boenken op geven. Er zijn zelfs kampioenen bij als ik alle reacties hier zo lees. Tot nu toe niks anders gelezen dan speculaties zonder dat één van die zelfverklaarde experts weet waar hij het over heeft. Om dan nog maar te zwijgen van de doemscenario's waarover iemand het had maar waar we nog steeds op een paar concrete voorbeelden zitten te wachten. Best wel grappig. Als je vraagt naar voorbeelden uit het leven gegrepen blijven ze het antwoord schuldig. Of volgt er een of andere lullige uitleg om zichzelf te verschonen of om toch maar geen voorbeelden aan te moeten halen.

[ Post made via mobile device ]

Ik heb niet gezegd dat je het hele internet wereldwijd stillegt. Ik heb gezegd dat je de betreffende node serieus kan storen, en in het slechtste geval kan je zelfs het internet (en telefoon) verkeer lam leggen voor de ganse node, als je bijvoorbeeld een modem aansluit met een lusterklem annex kroonsteentje.
Het zou echt niet de eerste zijn die een coax koppeling maakt met een lusterklem, wat tape er rond draait, en dit achter een muur of in een aftakdoos in de grond stopt.
Hoe ga ik een voorbeeld uit het leven noemen? Ik ken die klanten van Telenet niet. Het is onmogelijk om voorbeelden en namen te noemen.
Voorbeelden zat, vraag maar aan Telenet zelf.
Geloof me maar op mijn woord.

[Kenw00t]

Hoe meer mensen gaan prutsen, hoe groter de kans op problemen is in een HF netwerk... wiskunde van de lagere school.

Eigenlijk kan je dan toch vrij gemakkelijk je gelijk aantonen. In de VS zijn kabelmodems gemeengoed, en kunnen prutsers er dus zogezegd hele buurten platleggen. Dat mag technisch dan wel mogelijk zijn, maar nu ben ik zeer benieuwd in welke mate dit ook frequent voorkomt. Zo frequent dat ze het in de VS kotsbeu zijn en de vrije markt der kabelmodems dus gaan verbieden? Ik dacht het niet. Zoek dus maar eens een studie of enig ander onderzoek van de VS waar ze dit bespreken omdat het teveel voorkomt. Zolang je dat niet kan ben je met nattevingerwerk bezig en bekijk je de zaken véél zwartgalliger dan nodig.

Trouwens, wat betreft jouw voorbeeld met lusterklemmen: wat houdt een prutser op dit eigenste moment tegen om die niet te gebruiken? Men kan bij mijn weten al sinds oudsher zelf het internet installeren zonder tussenkomst van een technieker. Moesten die goedkopere doe-het-zelf installaties dus in die mate voor problemen gezorgd hebben, dan zouden de providers die doe-het-zelf optie toch al lang afgeschaft hebben? In de meer dan 15 jaar breedband zouden de providers daar toch al lang massaal lessen kunnen uit getrokken hebben door bij dergelijke problemen een oorzakelijk verband te leggen. Blijkbaar geven ze het antwoord dus eigenlijk zelf al op deze vraag door doe-het-zelf installaties nog steeds toe te laten, niet waar?

Uit persoonlijke ervaring weet ik trouwens hoe "snel" Telenet bepaalde problemen kan zien... zo wist ik zelf al maanden van een defect in de plaatselijke node (waar gans het straat problemen van had) ondanks herhaaldelijke meldingen aan Telenet. Pas na contact met wijlen Duco en de mensen met de nodige expertise is het probleem toen opgelost. Kom me dus niet vertellen dat met een NIU en wat software problemen VOORKOMEN kunnen worden.

De grootste bedreiging voor een stabiel netwerk is dus... de totale incompetentie van de provider zelf?

[philippe_d]

Ik heb me tot hier toe niet gemoeid in deze discussie(s), maar ik begrijp echt jullie probleem niet.
Zowel Proximus als Telenet promoten de self-install's.

• - Bij Proximus laten ze de klanten dus "foefelen" aan het binnenkomend koperpaar, bij de modem (b-box) zit een NTP die je zelf mag/kan aansluiten, op basis van enkele schetsen en instructies hoe het moet ...
  - Bij Telenet laten ze de klanten zelf hun modem aansluiten op de NIU (geen idee of ze hierbij een coax kabeltje leveren met vooraf gemonteerde F-connetoren?)

Als de operatoren deze self-install's toelaten, en zelfs promoten (goedkopere installatiekosten), dan zal het gevaar voor het storen van het netwerk toch niet zo groot zijn (met andere woorden: een berekend risico die zij, als de specialist ter zake, er graag bijnemen).
Ik begrijp dan niet waarom jullie er zo tegenaan gaan (en "beter weten" dan de provider zelf). Ik vindt dat een waardeloos argument.

En waarom zou in België niet kunnen wat in het buienland mogelijk is. Of denken we dat VDSL2 en/of vectoring een Belgische uitvinding is? Overal in de wereld wordt VDSL2 en vectoring uitgerold:

• - modems worden aanvaard als ze aan de technische vereisten voldoen (= zaak van regulator, niet van de provider).
  - profielen bestaan er niet: de lijn synct gewoon aan de snelheid die mogelijk is (target SNR 6dB) - in functie van je abbo.
  - modems die niet voldoen, of bewezen hebben dat ze een negatief effect hebben worden geblacklist (jullie "chinese brol")

Idem voor Docsis 3.0 / 3.1

Het enige argument waar ik wel begrip voor heb is support. Ik begrijp dat het voor de ISP's en de Helpdesks stukken gemakkelijker is als iedereen dezelfde hardware gebruikt. Hiermee kan ik leven:

• - klanten die de provider hardware gebruiken:100% support van de Helpdesk.
  - klanten met eigen hardware: kunnen geen gebruik maken van de Helpdesk bij problemen met hun instellingen (maar de ISP moet wel garanderen dat hardware dei aan de specs voldoet blijft werken)...

[ubremoved_539]

- Bij Telenet laten ze de klanten zelf hun modem aansluiten op de NIU (geen idee of ze hierbij een coax kabeltje leveren met vooraf gemonteerde F-connetoren?)

Voor zover ik weet doet men dat ook.

Als de operatoren deze self-install's toelaten, en zelfs promoten (goedkopere installatiekosten), dan zal het gevaar voor het storen van het netwerk toch niet zo groot zijn

Volgens mij kan je ook enkel een self-install krijgen onder bepaalde voorwaarden... bij een nieuwe aansluiting al niet dacht ik.

- modems die niet voldoen, of bewezen hebben dat ze een negatief effect hebben worden geblacklist (jullie "chinese brol")[/list]
Idem voor Docsis 3.0 / 3.1

Je weet ook dat dit voor de nodige discussies gaat zorgen... jij weet goed genoeg wat een firmware kan doen bij een Fritzbox (of denk je dat hier geen reden voor is ?).

klanten met eigen hardware: kunnen geen gebruik maken van de Helpdesk bij problemen met hun instellingen (maar de ISP moet wel garanderen dat hardware dei aan de specs voldoet blijft werken)...

Ook hier weer de nodige discussies... en klanten gaan toch altijd eerst naar TN bellen... trouwens hoelang moet TN garanderen dat die externe hardware blijft werken ? Wat als TN bijvoorbeeld een bepaalde standaard zou willen uitfaseren... dan gaan we weer dezelfde discussies krijgen als met de gekochte Dgicorders die plots niet meer blijken te werken.

Conclusie... alles kan je oplossen... de vraag is of het te verantwoorden is (als er een functioneel verschil is) en wie de meerkost ervan gaat betalen.

[philippe_d]

jij weet goed genoeg wat een firmware kan doen bij een Fritzbox (of denk je dat hier geen reden voor is ?).

Daar is inderdaad volgens mij geen enkele reden voor, dat is gewoon het (ongewenste) negatieve effect van de whitelist

Voor de rest ben ik het enigszins eens met je conclusies: een vrije hardware keuze kan een aantal potentiele discussies opleveren.
Ik wilde vooral reageren op de "suikerklem" doemberichten die het ganse netwerk kunnen platleggen, als zelfs Telenet, als de "expert ter zake" geen probleem ziet in de self-install's (en sommige hier Telenet de les wil spellen )

[AndRo555]

jij weet goed genoeg wat een firmware kan doen bij een Fritzbox (of denk je dat hier geen reden voor is ?).

Daar is inderdaad volgens mij geen enkele reden voor, dat is gewoon het (ongewenste) negatieve effect van de whitelist

Voor de rest ben ik het enigszins eens met je conclusies: een vrije hardware keuze kan een aantal potentiele discussies opleveren.
Ik wilde vooral reageren op de "suikerklem" doemberichten die het ganse netwerk kunnen platleggen, als zelfs Telenet, als de "expert ter zake" geen probleem ziet in de self-install's (en sommige hier Telenet de les wil spellen )

Het netwerk platleggen is niet zozeer het issue. Eerder de user-experience beinvloeden. Een fall-back profiel bestaat er om de vectoring in een bundel niet meer te beinvloeden. Ik vermoed, maar moet het eigenlijk eens verder uitzoeken, dat het fallback profiel frequencies gaat gebruiken waar geen vectoring op gedaan wordt in die bundel. (de DL frequenties dus)
Als er iets fout gaat in de modem (vanwaar die ook mag komen) en die gaat op een of andere manier de interferen met de constructieve interferentie van vectoring, dan krijgt je veel errors op de andere vectoring lijnen, met als gevolg dropped packets en niet echt een aangename ervaring voor je buur.

Dan heb je een paar opties:

Alles vrij, alles mogelijk op vlak van modems: => veel dergelijke issues
Je kan agressief fall-back profielen gaan uitdelen aan die modems die niet voldoen. Dan krijg je al een wat betere UE voor de rest, maar heeft die af en toe nog last van een slecht werkende verbinding. Helpdesk wordt overspoeld met vragen over de meest exotische modems en waarom die traag werken (7Mbps). Over het algemeen een dure afaire en slechte UE.

Je maakt een whitelist van geteste modems die het gegarandeerd goed doen. => weinig tot geen issues
Dit is eigenlijk al in mindere mate het geval de dag van vandaag voor twee Fritzboxen. Deze oplossing is uiteindelijk ook niet goedkoop doordat er een hele hoop modems en verschillende firmwares getest moeten worden. Liefst dan nog getest in verschillende omgevingen. Dat is veel testen en niet gratis. Bovendien gebruik je iets minder bbox3's (of obox) waardoor die per stuk net weer dat stukje duurder worden.

Je maakt 1 optie: bbox3 => issues zijn nihil tot geen.
Deze heeft dan de mogelijkheid om in bridge gezet te worden, waar de (tech savvy) eindgebruiker kan doen wat hij wilt.
Verdere voordelen:
- unified software rollout en hardware. Ideaal om iets als FON op uit te rollen
- Simpele upgrade naar g.fast of vplus, enkel de modem moet overal vervangen worden naar bbox3. Geen uitzonderingen in modem => simpel en goedkoop.
- Gemakkelijkere en goedkopere suport mogelijk dan de vorige twee opties.
- Gemakkelijke/automatische setup. Ideaal voor klanten die er niet veel van afweten/noch tijd in willen steken
- Goedkopere minder dure abo's dan de twee andere opties als gevolg.
Nadelen (die zijn er ook):
- Je hebt twee bakjes (bbox + eigen router) nodig als iemand tech-savvy een meer geavanceerde setup wilt. (betreft slechts paar procent van de klanten)
- ...?


Als ik deze opties zie, dan zijn er een hele hoop voordelen aan de derde optie. En slechts 1 voordeel (1 bakje ipv 2) aan de tweede optie. Die dan ook nog een hoop nadelen heeft.

/dit geld voor koper/Px, vergelijkbare argumenten kunnen gemaakt worden voor TN/Kabel.

[Sylvester]

Voor de rest ben ik het enigszins eens met je conclusies: een vrije hardware keuze kan een aantal potentiele discussies opleveren.
Ik wilde vooral reageren op de "suikerklem" doemberichten die het ganse netwerk kunnen platleggen, als zelfs Telenet, als de "expert ter zake" geen probleem ziet in de self-install's (en sommige hier Telenet de les wil spellen )

Maar het is echt niet zo onwaarschijnlijk hoor.
Door de vrije markt (laten we het zo maar noemen) krijg je een zekere (onbekend aantal) toename en wildgroei. Vooral zij die eigenlijk niet weten waar ze mee bezig zijn, gaan nu op de kar spring, omdat ze het wel ergens hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Dat is wat ik eigenlijk wilde pinpointen.
Dat wordt de suikerklem-generatie , zij die denken dat ze het kennen en weten. (En zo zijn er hier ook een paar aanwezig, helaas...)
Inderdaad, zelfs Telenet 'de zogenaamde expert ter zake' geen problemen ziet, maar zelf nu nog steeds fouten maakt (installateurs), en zelf filmpjes verspreid van hoe het niet moet, dan vrees ik toch het ergste. Hopelijk doen ze er nu een goeie handleiding bij, als het zover komt.
Het is een berekend risico, op dit moment. Nu is het onder controle. Op hun PathTrak (of andere systemen?) zien ze onmiddellijk als er ergens iets mis gaat, en grijpen ze in. Maar met een toename gaan er er wel problemen komen. Meer personeel nodig om het onder controle te houden.
Wie gaat dat betalen?
Het kabelsysteem is zodanig opgebouwd (karakteristiek) dat een eventuele hikkende modem niet (of niet onmiddellijk) centraal gedetecteerd kan worden. Je zal ter plaatse moeten gaan om deze uit het net te vissen. Bij instraling door bijvoorbeeld slechte aansluiting kan de betreffende klant meestal iets gemakkelijker gevonden worden, maar bij een niet conforme modem kan het wat langer duren omdat deze signalen niet- of niet zo goed zichtbaar zijn.

Wat ze in andere landen doen, is onze zaak niet. Ik heb ook nergens rapporten of lijsten gezien, waar in staat hoe slecht de vrije markt van modems draait. Maar ook niets te zien over hoe goed het gaat. Ik weet niet of dat nu goed of slecht nieuws is.
Ik wil alleen maar de aandacht vestigen op het feit dat jullie er te gemakkelijk overheen gaan, en dat het allemaal niet zo vanzelfsprekend is als het laten branden van een lamp met een suikertje of kroonsteentje. Ik denk er gewoon wat dieper over na. Helaas zijn hier zelfs sommige techneuten die denken dat ze er alles van kennen en dat alles 'safe' is. Dit zijn dan ook de eersten die straks hun ongenoegen uiten als er problemen opduiken op hun node, en dat de provider het maar moet oplossen.

Als het zover komt, hoop ik dat de provider zich heel goed indekt, en dat er snel en makkelijk afgesloten kan worden bij de minste stoor-zucht ...
Ik vrees voor het kostenplaatje...

[duizend]

Wat als TN bijvoorbeeld een bepaalde standaard zou willen uitfaseren... dan gaan we weer dezelfde discussies krijgen als met de gekochte Dgicorders die plots niet meer blijken te werken.

Ja wat dan ?
dan moet je een nieuwe modem kopen
je moest toen ook een nieuwe digicorder kopen
Of gaan ze de modems gratis geven ?
En in het andere geval heb je toch korting gehad omdat ze geen modem moesten leveren ?
Ach ja , bij telenet heet dat activatie en zit dat ook nog eens verrekend in het maandelijkse abbo ...
resultaat blijft hetzelfde


Voor mij is de vrije hardware keuze van de modem een groot voordeel: slechts één kastje in huis en niet verplicht worden om een nieuwe modem te kopen als je van provider wisselt. Er liggen hier al genoeg adsl en vdsl modems en docsis modems

dat maakt het abbonement dan ook weer (potentieel) goedkoper

[ubremoved_539]

Ja wat dan ?

Je bent vergeten welke storm van protest dat dit was zeker... ja wat dan schrijf je nu tot het zover is.

En in het andere geval heb je toch korting gehad omdat ze geen modem moesten leveren ?

Dat moeten we nog afwachten... wie gaat de kost dragen denk je voor het princiepe dat een klein groepje z'n eigen modem wil kunnen aansluiten.

slechts één kastje in huis

Als dat je enige zorg is... neem een HGW zou ik zeggen.

en niet verplicht worden om een nieuwe modem te kopen als je van provider wisselt.

Lol... veel geluk met je Cable modem als je overgaat naar xDSL en omgekeerd ! Maar waarschijnlijk bedoelde je router

De enige manier dat men zoiets kan garanderen is net NIET te voorzien in een vrije modem keuze... maar in een standaard ethernet interface.

Een modem doet per slot van rekening niets anders dan het ene signaal omzetten in het andere, verder heeft het ding geen functionaliteit.

[ITnetadmin]

Nu vraag ik me af of dat zou bestaan, een toestel dat zowel coax als rj11 inputs kent?
Zou leuk zijn als loadbalancer/failover

[ Post made via mobile device ]

[MClaeys]

Vrij zeker dat dat wel zal bestaan, voor consumenten is daarentegen een andere vraag.

[ubremoved_539]

Nu vraag ik me af of dat zou bestaan, een toestel dat zowel coax als rj11 inputs kent?
Zou leuk zijn als loadbalancer/failover

Waarom zou je dit willen... in plaats van te ijveren voor het absurde recht op vrije modemkeuze... ijver voor een universele interface (bv. ethernet).

Dit zou pas een vooruitgang zijn voor de consument... niet het feit dat je een eigen modem mag plaatsen !

[ITnetadmin]

Ik vroeg het me gewoon effe af.
Een universele interface zal er niet snel komen denk ik.
We mogen al heel blij zijn dat ethernet alomtegenwoordig is op LAN en RJ 45 gebruikt.
Koperpaar is toch end-of-life (hoewel dat nu kunstmatig in leven gehouden wordt), coax heeft nog "rek" erop, fiber komt er langzaam aan, en binnen een jaar of 5/10 is het de beurt aan plastics.

En een modem met modulaire WAN connector zie ik nog niet direct op de gewone consumentenmarkt komen (zou wel handig zijn

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Ik blijf erbij dat de drang naar vrijheid van modem absurd is... EuroDocsis modems, xDSL modems, 4G modems, ... straks fibermodems allen met technologieën die snel evolueren en die ons op zich eigenlijk totaal niet zouden moeten/mogen interesseren (net zo min of er achterliggend coax, koper, glas of een postduif wordt gebruikt).

Geef de consument echte vrijheid en standaardiseer op een stabiele interface zoals ethernet (met een vrije keuze of hier al dan niet router functies aan verbonden moeten zijn)... dan pas ben je vrij en kan je zonder problemen van provider veranderen.

[MaT]

Nee, want dan heb je exact dezelfde situatie als we nu hebben en zijn we geen stap vooruit.

Durf ook eens het grotere plaatje bekijken.
Als er vrijheid is van hardware voor modems betekent dit ook:

• Dat andere fabrikanten de markt kunnen betreden en rechtstreeks aan de consument kan verkopen. Dit is goed voor de concurrentie, zowel op prijs als op innovatie (vooral voor All-in-one's).
• Dat de provider verplicht kan worden alle gegevens voor zijn diensten beschikbaar te stellen aan de klant (inlog gegeven voor internet, SIP account,..), zodat deze met de eigen hardware te gebruiken zijn.
• Dat de provider niet zomaar meer zijn diensten kan uitbreiden binnen zijn eigen gesloten ecossysteem, aangezien niet iedereen automatisch de provider eigen hardware zal gebruiken.

Dat zijn allemaal dingen waar iedereen (ook jij r2504, jij was vragende partij voor een SIP account bijv.) op lange termijn voordeel kan uit halen.


Het zou nogal wat wezen als er maar 1 3G/4G modem met bijpassende firmware was toegelaten. Allemaal dezelfde smartphone

[ubremoved_539]

Nee, want dan heb je exact dezelfde situatie als we nu hebben en zijn we geen stap vooruit.

Dergelijke zin geeft duidelijk aan dat je gewoon niet weet waarover je bezig bent... je kijkt je gewoon blind op je princiepes.

Durf ook eens het grotere plaatje bekijken.
Als er vrijheid is van hardware voor modems betekent dit ook:
Dat andere fabrikanten de markt kunnen betreden en rechtstreeks aan de consument kan verkopen. Dit is goed voor de concurrentie, zowel op prijs als op innovatie (vooral voor All-in-one's).

Fout... vandaag worden All-in-one's verkocht met ethernet WAN interface... fabrikanten kunnen dus zonder problemen vandaag de dag aan consumenten verkopen, het extra stapje van de modem brengt hier geen essentieel verschil.

Dat de provider verplicht kan worden alle gegevens voor zijn diensten beschikbaar te stellen aan de klant (inlog gegeven voor internet, SIP account,..), zodat deze met de eigen hardware te gebruiken zijn.

Dit heeft NIETS te maken met de modem... een modem is een transparant toestel en bevat geen logins. Misschien moet je eens wat gaan lezen over OSI layers want je blijft constant dingen vertellen die aantonen dat je het totaal niet begrijpt.

Dat de provider niet zomaar meer zijn diensten kan uitbreiden binnen zijn eigen gesloten ecossysteem, aangezien niet iedereen automatisch de provider eigen hardware zal gebruiken.

Waarom zou dat een provider stoppen... trouwens hoe meer de consument voor fragmentatie gaat zorgen door eigen hardware te installeren hoe meer hij innovatie zal tegengaan omdat er dan net geen gemeenschappelijk platform meer is. Een provider zal zich dus gewoon blijven focussen op de grote meerderheid en de consument zal uiteindelijk gefrustreerd zijn waarom oplossing X, Y of Z niet voor hem werkt.

Dat zijn allemaal dingen waar iedereen (ook jij r2504, jij was vragende partij voor een SIP account bijv.) op lange termijn voordeel kan uit halen.

Vrije keuze van modem gaat mij dat niet geven... we spreken over een TOTAAL andere OSI layer ! Voor je dingen begint te eisen zou je beter eerst begrijpen wat je precies eist en wat de voor en nadelen zijn want dat besef je duidelijk niet.

Het zou nogal wat wezen als er maar 1 3G/4G modem met bijpassende firmware was toegelaten. Allemaal dezelfde smartphone

Wederom toon je aan dat je niet begrijpt wat de functie van een modem is... het overgrote deel van de smartphones gebruikt namelijk dezelfde modem ! Dit zijn standaard chipsets en firmware die op zich weinig tot niets bijdrage aan de echte functionaliteit van je smartphone... die kracht zit hem in de dingen "achter" het modem gedeelte. Ik hoor jou trouwens toch ook niet klagen dat je de chipset niet vrij kan kiezen ?

[MaT]

Denk toch eens 2 seconden na ipv binnen de, door de provider afgebakende, lijntjes te kleuren.

Vrijgeven van de gegevens kan het logische gevolg zijn van vrije hardwarekeuze. Net zoals een mobile provider de gegevens voor 3G/4G toegang bekent maakt.

[ubremoved_539]

Kan, kan, kan, ... begrijp je nu echt niet dat je dingen ziet die er totaal niet zijn en niets met elkaar te maken hebben

Keep on dreaming MaT... maar je zal nog eerder minder kunnen dan meer.

[ubremoved_22196]

Als dat je enige zorg is... neem een HGW zou ik zeggen.

Na die HGW moet ik alsnog een router aansluiten, want een HGW heeft op dit moment nog steeds geen AC wifi...

[ubremoved_539]

Nooit gehoord van een Access Point ? Maar ik ga niet discussieren over een HGW... het toestel is een compromis zoals iedere andere All-In-One.

Het is dan ook absurd van het ene uiterste (vrije modem keuze) te vervallen in het andere uiterste (keuze van een middelmatig toestel).

[AndRo555]

Nee, want dan heb je exact dezelfde situatie als we nu hebben en zijn we geen stap vooruit.

Durf ook eens het grotere plaatje bekijken.
Als er vrijheid is van hardware voor modems betekent dit ook:

• Dat andere fabrikanten de markt kunnen betreden en rechtstreeks aan de consument kan verkopen. Dit is goed voor de concurrentie, zowel op prijs als op innovatie (vooral voor All-in-one's).

Dat dit goed is voor de concurrentie ga ik niet ontkennen. Langs de ene kant gaat de hoeveelheid third party modems beperkt zijn, 95% neemt gewoon iets dat de Provider voorziet. Daarbij is concurrentie nu echt nog wel bestaand. Proximus en TN kiezen op basis van prijs,kwaliteit, leverbare hoeveelheid, features,... bij talrijke OEM's. En innovatie is een totale no go. (tenzij jij met innovatie bedoelt: goede router (die bestaan) + modem). Als ik naar AVM kijk maken die wel degelijk minder goede routers (+modem inbegrepen) als er op de markt van routers (zonder modem) zijn. Dus innovatie? Nee.

[*]Dat de provider verplicht kan worden alle gegevens voor zijn diensten beschikbaar te stellen aan de klant (inlog gegeven voor internet, SIP account,..), zodat deze met de eigen hardware te gebruiken zijn.

Het grootste deel van die gegevens zijn vandaag de dag al beschikbaar voor de klant. En 95% van de klanten heeft hier alleen nadeel bij, want nu moeten ze manueel gegevens van de provider krijgen die invoegen in hun modem+router. En ik denk niet dat er veel mensen staan te springen om dit te doen.

[*]Dat de provider niet zomaar meer zijn diensten kan uitbreiden binnen zijn eigen gesloten ecossysteem, aangezien niet iedereen automatisch de provider eigen hardware zal gebruiken.[/list]

En dit is een voordeel? Dan bestaan diensten zoals WiFree en Px FON niet, met als gevolg dat jij meer geld uitgeeft aan een mobiel data abo. Leuk voordeel!

Dat zijn allemaal dingen waar iedereen (ook jij r2504, jij was vragende partij voor een SIP account bijv.) op lange termijn voordeel kan uit halen.

Ik zie alleen maar nadelen. SIP gegevens kan als een voordeel gezien worden, maar dit staat quasi los van het vrij keuze van modem en weegt lang niet op tegen de waslijst van nadelen.

Het zou nogal wat wezen als er maar 1 3G/4G modem met bijpassende firmware was toegelaten. Allemaal dezelfde smartphone

Die vergelijking gaat echt niet op. De keuze van modem in een telefoon trekt niemand zich van aan. Waar de mensen naar kijken zijn letterlijk allerlei features van camera tot app ecosysteem. Niet naar de fabrikant van modem. Who cares? De fabrikant zorgt dat die werkt zoals het hoort. En de kous is af.
Als je die denklijn doortrekt naar de fixed ISP markt. Dan krijg je een ISP die modem aanbiedt (waarvan jij wil dat die gewoon werkt) terwijl jij totaal vrij bent om te doen en laten wat jij niet kan erachter (de features van je telefoon).

MaT, ken jij de fabrikant van de modem in je GSM? En geef jij er om wie dat dat is? Inderdaad, dat is helemaal niet zo relevant. Jij wilt een telefoon die werkt. En dat heb je. Net zoals een ISP een internetverbinding wil leveren die werkt. En dat wilt men. Service.*

*De optie om achter de CPE van de ISP te doen wat je wil, vind ik persoonlijk wel een noodzaak. Die er vandaag de dag ook is (bridged bbox of modem only)

[duizend]

Je bent vergeten welke storm van protest dat dit was zeker... ja wat dan schrijf je nu tot het zover is.

De storm van protest kwam omdat je vendor lock in toestel moest vervangen door een ander vendor lock in toestel
Iets wat hier juist vermeden wordt...

Als dat je enige zorg is... neem een HGW zou ik zeggen.

Oh en die heeft ook dect, antwoordapparaat en nas functionaliteit ?

Lol... veel geluk met je Cable modem als je overgaat naar xDSL en omgekeerd ! Maar waarschijnlijk bedoelde je router

Er liggen hier al genoeg adsl en vdsl modems en docsis modems
leren lezen R2504

[ubremoved_22196]

r2504, natuurlijk ken ik een access point, maar daar gaat het hem ook niet om... Ik wil maar 1 bakje ipv 2 of 3.

[AndRo555]

r2504, natuurlijk ken ik een access point, maar daar gaat het hem ook niet om... Ik wil maar 1 bakje ipv 2 of 3.

Tenzij je genoegen neemt met mediocre 2.4GHz wifi performance over heel je huis ga je toch vastzitten aan meerdere AP's. Voor iet of wat goede 2.4GHz dekking of overal 5GHz heb je vaak 2, soms 3 AP's nodig. Waarbij je modem vaak op een suboptimale plaats staat en dus niet echt veel bijdraagt op vlak van wifi.

[ubremoved_22196]

Goh, mijn router staat op het eerste verdiep, ik heb goed signaal van mijn voordeur tot op mijn terras en de oprit. Meer moet dat eigenlijk niet zijn. Game pc staat in de kamer naast de router dus perfecte ontvangst. Behoorlijk krachtig ding ook de Archer C7...

[ITnetadmin]

Toch moet ik Mat hier gelijk geven.

Als open hardware verplicht wordt, dan zal de provider genoodzaakt zijn om al zijn login en andere service gegevens vrij te geven.
Dan wordt het wat minder trial and error om iets te reverse engineeren, en iets meer follow the manual.
Denk aan VLANs voor iptv/telenetdigicorders, SIP gegevens, etc etc...

Dat is cause and effect. Vrije hardware toelaten zonder verplicht te zijn om de gegevens mee te geven om die te doen werken, is een lege doos. Dit is dus wél zeer relevant in deze discussie. Dat jullie die link niet zien verbaast me enorm.
Om nog maar te zwijgen van mogelijk prijsdalend effect door concurrentie.

De 95% zal die gegevens echter nooit moeten invullen, want die blijven toch bij de provider hardware die geprovisioneerd is.

Win-win-win dus, én voor de gewone consument die verder kan doen zoals nu, én voor de pro die eigen stuff kan gebruiken, én voor de hobbyist die ns met de geavanceerdere functies kan spelen (bv autologin op hotspots met eigen router, etc etc)

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Als open hardware verplicht wordt, dan zal de provider genoodzaakt zijn om al zijn login en andere service gegevens vrij te geven.

Bij Telenet heb je eerst en vooral geen login nodig voor internet, en bij BGC heb je vandaag reeds de beschikking over de PPPoE gegevens... wat is je punt ?

Denk aan VLANs voor iptv/telenetdigicorders, SIP gegevens, etc etc...

Het is niet omdat er vrije modem keuze is dat Telenet die moet ondersteunen... je Digicorder zal dan vermoedelijk enkel werken in combinatie met een HGW. Kies jij voor een andere oplossing dan is dat gewoon pech voor jou (net zoals nu met een modem only). Wat SIP gegevens betreft... gebruikt Telenet onderliggend wel SIP voor z'n telefonie... misschien is het wel een proprietary protocol wat dus nooit zal werken met jou hardware.

Dat is cause and effect. Vrije hardware toelaten zonder verplicht te zijn om de gegevens mee te geven om die te doen werken, is een lege doos. Dit is dus wél zeer relevant in deze discussie. Dat jullie die link niet zien verbaast me enorm.

Jij linked dingen die er gewoon niet zijn... nogmaals, een modem is een transparant toestel wat enkel signaal conversie doet. Er valt hier dus niets vrij te geven aan users/paswoorden omdat die er gewoon niet zijn. Net zoals m'n opmerking aan MaT, bekijk het OSI model is en je zal beseffen dat je over twee totaal verschillende dingen praat.

Win-win-win dus, én voor de gewone consument die verder kan doen zoals nu, én voor de pro die eigen stuff kan gebruiken, én voor de hobbyist die ns met de geavanceerdere functies kan spelen (bv autologin op hotspots met eigen router, etc etc)

Jij denkt dat het een Win-win is... ik zie alléén veel gefrustreerde klanten omdat ze mooie verhaaltjes van Raf1 en MaT geloven en dan uiteindelijk zullen vaststellen dat ze minder in plaats van meer kunnen. Trouwens de hobbyist heeft vandaag de dag reeds alle mogelijkheden die hij wil met een modem only, een eigen modem gaat daar totaal niets aan veranderen (maar blijkbaar leest niemand m'n antwoorden, of begrijpt gewoon niet waarover hij bezig is).

[skynetbbs]

Scarlet (proximus) biedt nog steeds geen PPOE gegevens bij hun all in one (trio) aanbieding ...

[ubremoved_15739]

Blijkbaar zijn er slimme Duitsers, slimme Belgen ... en anderen.

[ITnetadmin]

Als het proprietary is, is dat dus een uitgelezen moment om naar een open protocol over te (moeten) stappen.

Verder snap je de link echt niet he. Verplichte open hardware keuze gaat niet enkel over het verplichten dat een user zijn eigen hardware mag gebruiken, het gaat ook over het verplichten dat telenet/belgacom open protocols gebruikt én alle nodige gegevens vrijgeeft om de open hardware met hun protocols te laten werken.

Het gaat hem dus niet alleen over het toelaten van eender welke modem. Het gaat hem over het volledig opengooien van de documentatie en implementatie van hun netwerk, zodat de techneuten weten welke protocols hun nieuwe hardware moet ondersteunen.
Als de providers je toelaten een eigen modem te gebruiken, maar niet vrijgeven hoe je hem moet verbinden (enfin, geen handleiding, wel alle nodige configuratie gegevens) sta je nog nergens.

Je hebt wel gelijk, de providers zijn niet verplicht je hardware te ondersteunen. Maar "niet verplicht te ondersteune"n wil zeggen "geen helpdesk support"; dat wil niet zeggen "we vertellen je niet wat onze config gegevens zijn om je apparatuur te gebruiken". Die verplichting moet er dus wel komen.

For the record, wanneer ik open hardware zeg, bedoel ik niet alleen de modem he, ook de digicorders en alle apparatuur die in het internet en tv netwerk komt kijken.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Als het proprietary is, is dat dus een uitgelezen moment om naar een open protocol over te (moeten) stappen.

Moeten... op basis van wat ? Gaan we bijvoorbeeld Netflix dan ook verplichten een open protocol te gebruiken zodat ik het op éénder welk toestel kan zien ?

Er zijn 1001 protocols op internet die niet open zijn van bedrijven die diensten aanbieden.

Je hebt wel gelijk, de providers zijn niet verplicht je hardware te ondersteunen. Maar "niet verplicht te ondersteune"n wil zeggen "geen helpdesk support"; dat wil niet zeggen "we vertellen je niet wat onze config gegevens zijn om je apparatuur te gebruiken". Die verplichting moet er dus wel komen.

Als jij kiest voor apparatuur die niet compatibel is met de implementatie van Telenet... dan besef je toch dat dat je eigen probleem is en niet die van Telenet. Het is niet omdat je een login hebt dat plots alles zal werken op andere hardware... bijvoorbeeld hoe DLNA werkt in een HGW setup is iets zeer specifieks en gaat veel verder dan wat config gegevens (en ik zie AVM hier ook niet meteen in investeren, die bouwen ook maar apparatuur voor de grote massa).

For the record, wanneer ik open hardware zeg, bedoel ik niet alleen de modem he, ook de digicorders en alle apparatuur die in het internet en tv netwerk komt kijken.

Maar daar gaat het voorstel niet over... je weet dat wanneer je iets niet 200% duidelijk in een voorstel hebt staan dat het er gewoon ook niet komt. Zoals ik reeds meerdere malen heb geschreven zijn er veel belangrijkere dingen vandaag de dag dan de modem keuze... tenzij je blij wil gemaakt worden met een dooie mus. Ga dus voor dingen die het verschil maken zoals ongecodeerde DVB-C, vrije toegang tot SIP accounts, ...

[ITnetadmin]

Die laatste opsomming tel ik hierbij mee he, een vrije router/modem is slechts 1 stap in een totaalplan.
Vrije toegang to SIP, ongecodeerde DVB-C, etc hoort daar voor mij allemaal bij.


Koop je een toestel dat een standaard niet aankan mag je idd niet gaan klagen bij de provider.
Maar... van de andere kant dient de provider dan wel met open standaarden, en niet met proprietary protocols te werken, zodat je een vrije markt krijgt naar toestellen toe. Desnoods door verplicht te worden zijn netwerk aan te passen.

Als telenet zijn configuraties niet "zomaar" kunnen werken (bij een openen van het netwerk), wanneer je over de gegevens ivm standaarden en configs beschikt, dan is de implementatie in fout, niet de mensen die liever geen lock-in hebben.



En, naar bv netflix toe, absoluut ja.
Ik neem geen netflix zolang in dat niet op eigen clients en eender welk toestel kan bekijken door gewoon een stream url in te geven.

Net zoals pakweg twitter verplicht zou moeten worden om andere clients volledige access te geven, smartphone OS makers zouden moeten verplicht worden om third party app stores toe te laten, etc etc.
Als je een platform beheert, zou je moeten verplicht worden, net zoals ISPs, om een neutrale carrier te zijn op dat platform. Absoluut verbod op walled gardens dus.

Maar die laatste 2 paragrafen zijn te ver off topic.


Iets minder ver van huis, ik vind bv ook dat Telenet gerust een zenderpakket als Prime mag verkopen, maar ze zouden verplicht moeten worden om hun zenderpakket ook bij Belgacom aan te bieden, en vice versa. Geen koppeling tussen de netwerk provider en de services, geen exclusieve zenders etc etc...
Een verbod op triple play pakketten, zodat internet en tv bij aparte providers nemen niet financieel afgestraft wordt.


Laat het duidelijk zijn dat ik een absolute hekel heb aan walled gardens, en dat voor mij (als onderdeel van netneutraliteit) de overheden liefst zo snel mogelijk hier komaf mee maken, op alle niveaus.


Vrije routerkeuze is een eerste stapje in de goede richting, maar er is nog een heel lange weg te gaan.



[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Die laatste opsomming tel ik hierbij mee he, een vrije router/modem is slechts 1 stap in een totaalplan.

Wat mij betreft veruit de allerlaatste stap... alle voorgaande zijn zoveel belangrijker.

Door ons te focussen op de modem ga je een dooie mus krijgen... of geloof je nu echt dat je in één keer alles gaat krijgen ?

Als telenet zijn configuraties niet "zomaar" kunnen werken (bij een openen van het netwerk), wanneer je over de gegevens ivm standaarden en configs beschikt, dan is de implementatie in fout, niet de mensen die liever geen lock-in hebben.

Gelukkig heeft de wereld alléén maar correcte implementaties... je beseft toch ook dat we niet leven in de ideale wereld ?

Nu van mij mag je dromen... maar zo werkt het gewoon niet... tenzij je nog meer wil betalen voor je service.

Als je een platform beheert, zou je moeten verplicht worden, net zoals ISPs, om een neutrale carrier te zijn op dat platform. Absoluut verbod op walled gardens dus.

Telenet voldoet met z'n modem-only perfect (op misschien wat throttling na) aan de definitie van "neutrale carrier"... ik vrees dus dat je het heel wat beter zal moeten onderbouwen dan te roepen voor een vrije modem keuze (en dan te dromen dat de rest zich vanzelf wel oplost want dat zal ze zeker niet doen).

ik vind bv ook dat Telenet gerust

Mag het eigenlijk als commercieel bedrijf nog iets doen ? Het uiteindelijk resultaat van dergelijke overregulering is dat er uiteindelijk niemand nog provider wil zijn in Belgie.

Vrije routerkeuze is een eerste stapje in de goede richting, maar er is nog een heel lange weg te gaan.

Daar verschillen we dus grondig... voor mij is het de allerlaatste en zelfs niet essentiële stap.

[raf1]

Moeten... op basis van wat ?

Lol.
Op basis van de Belgische telecomwet: Artikel 38

[MaT]

En de cirkel is weer rond en nu kan r2504 weer stellen dat die wet 'niet telt' op een of andere kromme manier...

Wat mij betreft veruit de allerlaatste stap... alle voorgaande zijn zoveel belangrijker.

Door ons te focussen op de modem ga je een dooie mus krijgen... of geloof je nu echt dat je in één keer alles gaat krijgen ?

Wij als kleine garnalen hebben echt niet zoveel invloed op wat eerst en laatst komt.
Het BIPT is nu bezig met de modem en die kans moeten we grijpen. SIP accounts kunnen zelf vrij snel volgen want waar sluit je je telefoon aan bij een modem-only installatie?
DVB-C onversleuteld krijgen zal zeer moeilijk tot nooit gaan omdat je zowel telenet hebt die liever zijn eigen platform met eigen diensten pusht, en de contentaanbieders die een hekel hebben aan opnemen en nieuwe strategieën zien met beperkingen (zenders/programma's niet op te nemen, opnames beperkt in tijd, reclame niet door te spoelen,..). Als we eerst deze strijd moeten afwachten kunnen we gerust met een baard van 2 meter rondlopen eer het komt.

Wij focussen niet enkel op de modem, wij zien ook graag alles. Alleen komt dit nu toevallig eerst en is het een mooie stap voor de rest.
Ik heb de indruk dat jij je meer focust op het ertegen in te gaan dan dat wij ervoor zijn.

[Jack Daniels]

DVB-C onversleuteld krijgen zal zeer moeilijk tot nooit gaan omdat je zowel telenet hebt die liever zijn eigen platform met eigen diensten pusht, en de contentaanbieders die een hekel hebben aan opnemen en nieuwe strategieën zien met beperkingen (zenders/programma's niet op te nemen, opnames beperkt in tijd, reclame niet door te spoelen,..). Als we eerst deze strijd moeten afwachten kunnen we gerust met een baard van 2 meter rondlopen eer het komt.

DVB-C is gewoon Nagravision codering hoor, ook bij Telenet. Alleen bouwt Telenet in zijn modems een eigen chip in waardoor enkel en alleen hun digiboxen of digicorders werken op het TN netwerk.

[MaT]

Dat weet ik, de technische kant trekt ik dan ook niet in twijfel. Wel dat zowel telenet en andere partijen belang hebben dat het versleuteld blijft.
Verschil met de modem is dat er maar 1 partij te bekampen is en dat is de provider.

[ITnetadmin]

ik vind bv ook dat Telenet gerust

Mag het eigenlijk als commercieel bedrijf nog iets doen ? Het uiteindelijk resultaat van dergelijke overregulering is dat er uiteindelijk niemand nog provider wil zijn in Belgie.

Ja. Telenet (en alle andere providers) mag een netwerk uitbaten.
Telenet mag internet, tv, en telefonie aanbieden.
Telenet mag eigen hardware ontwerpen en aanbieden.
Telenet mag zelfs een eigen zenderpakket maken een aanbieden.
En allemaal commercieel he.


Telenet mag niet (zou niet mogen):
- eigen hardware verplichten op hun netwerk
- lock-in forceren door combipakketten gevoelig goedkoper te maken
- protocols gebruiken die niet compatibel zijn met andere hardware
- configuratie info achter te houden om zo concurrentie te benadelen (als open hardware er eindelijk is)
- zenderpakketten exclusief op eigen netwerk aanbieden


Samengevat: telenet mag veel. Ze mogen het enkel niet verplicht aan mekaar koppelen. Internetproviders dienen als dump pipe te fungeren, en niet meer. Services dienen platform onafhankelijk aangeboden te worden.
Dit heeft overigens niks met Belgie te maken; dit zou overal gereglementeerd moeten zijn.

Commerciele bedrijven dienen hun limieten te kennen. Voor de rest forceer je dat met wetgeving.
Of dacht je dat de gsm providers roaming ooit zouden betaalbaar gemaakt hebben als de wetgever daar niet achter zat.

De vrije markt is een rotte plek waar enkel de wet van winstmaximalisatie geldt. En net daarom bestaat er wetgeving, om de consument rechten te geven.

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_539]

Op basis van de Belgische telecomwet: Artikel 38

Nogmaals spijtig voor jou maar die wet gaat niet over kabelnetwerken (en dat heb ik je eerder reeds duidelijk gemaakt... je komt hier dus bewust leugens vertellen).

Wij als kleine garnalen hebben echt niet zoveel invloed op wat eerst en laatst komt. Het BIPT is nu bezig met de modem en die kans moeten we grijpen.

Jij als kleine garnaal hebt niets te zeggen (gelukkig maar)... je kans "grijpen" is dus in het beste geval een keuze krijgen waarmee je niets bent (terwijl je anders misschien wel iets zinvols had kunnen bekomen).

SIP accounts kunnen zelf vrij snel volgen want waar sluit je je telefoon aan bij een modem-only installatie?

Tja, dat is jou probleem (jij wou je eigen modem)... er zijn genoeg SIP providers waaruit je kan kiezen.

DVB-C onversleuteld krijgen zal zeer moeilijk tot nooit gaan omdat je zowel telenet hebt die liever zijn eigen platform met eigen diensten pusht

Nochtans biedt in Nederland dezelfde moedermaatschappij van Telenet net wel onversleutelde DVB-C aan... bizar toch dat ze daar niet hun eigen diensten willen pushen, of is dat laatste maar gebaseerd op je anti-Telenet sentiment (waarin Raf1 je met plezier zal helpen, dat heeft hij nooit onder stoelen of banken gestoken).

Wij focussen niet enkel op de modem, wij zien ook graag alles. Alleen komt dit nu toevallig eerst en is het een mooie stap voor de rest.
Ik heb de indruk dat jij je meer focust op het ertegen in te gaan dan dat wij ervoor zijn.

Ik vind het zonde al die verspilde energie... maar vooral het achteruit schuiven van de essentiële dingen is spijtig (want die gaan niet automatisch volgen uit je vrije keuze zoals je hoopt). Als je dus aan Sinterklaas iets mag vragen... vraag dan wat je echt wil want het eerste jaar zal je hem zeker niet opnieuw zien !

[wied]

Nochtans biedt in Nederland dezelfde moedermaatschappij van Telenet net wel onversleutelde DVB-C aan... bizar toch

de verleiding om in ons land de kansen van het duopolie te benutten is daarvoor veel te groot...