Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Forumregels
1. De gedragsregels zijn ook hier van toepassing. We verwachten van iedereen in de eerste plaats respect voor de andere users
2. Er zal hier veel minder moderatie gebeuren op inhoud, maar wel meer moderatie op users. Dit betekent concreet dat we discussies in principe niet zullen afsluiten, users die geen zin hebben om de discussie verder te zetten, worden aangemoedigd om zelf de discussie te stoppen / negeren. Dit kan tot iets fellere discussie leiden, maar altijd met respect voor de mede-users!
Daar tegenover staat dat we users kunnen de toegang ontnemen uit dit subforum indien ze het naar ons afwegen te bont maken. Dit kan tijdelijk, dan wel definitief zijn en dit zal zonder enige verantwoording gebeuren
3. Indien u liever de topics uit dit forum niet ziet in de lijst van nieuwe posts, wordt dan lid van de groep "Opt out maatschappelijke uitdagingen in new posts" via deze link: ucp.php?i=167
4. Dit subforum mag op geen enkele manier een platform worden voor militanten / om duidelijk politiek te voeren. Userbase is en blijft een onafhankelijk forum met een duidelijke focus op technische onderwerpen
Gesloten
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6884
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 227 keer
Bedankt: 624 keer

Pengu schreef:Over een strengere lockdown, dat zit ik hier al sinds eind vorig jaar of zelfs al langer te roepen. Een strenge korte lockdown is eerlijker voor iedereen. Maar daarvoor is het te laat hoor, dat draagvlak is al lang weg.
Niet alleen het draagvlak, een Lockdown heeft nut om een virus buiten te houden, als het virus "overal" is heeft dat weinig nut.
Uiteindelijk = vijgen na Pasen, als het wat beter gaat & een Lockdown nuttig zou zijn, krijg je dat niet verkocht. Daar is trouwens niks abnormaal aan, niemand wil in een gevangenis leven, niet voor een week, niet voor een maand, niet voor een jaar, niet voor een leven.
Je kan een stront nog zo mooi versieren als je wil, uiteindelijk gaat iedereen wel door hebben dat hij stinkt. De ene heeft daar alleen wat langer voor nodig als de andere blijkbaar.
Pengu
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 889
Lid geworden op: 28 sep 2003, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 43 keer

Bij een lockdown komt er niemand gedurende een hele tijd niemand meer naar buiten, of in grote mate beperkt. Dit legt volgens mij de verspreiding toch aan banden? Geen contacten is geen verspreiding? Na een paar weken tot een maand ga je dat toch zien in de cijfers?

Er is geen draagvlak meer voor maar zeggen dat het nu niets meer zou uithalen klopt volgens mij niet. Wel een lockdown zoals vorig jaar of zelfs strenger hé.

edit: en Europees geregeld en overlegd, haha :banana:
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

iceke schreef:Daar is trouwens niks abnormaal aan, niemand wil in een gevangenis leven, niet voor een week, niet voor een maand, niet voor een jaar, niet voor een leven.
klopt maar er is het vooruitzicht, iets dat wij niet hebben.
een maand een echte lockdown en uw cijfers zullen crashen. daarna kunt ge in het merendeel vh land de cafés wel gewoon openen.

nu is het al aan jaar "nog eventjes doorbijten" en bevolking tegen mekaar opzetten
om de zoveel tijd verandert dat de geviseerde doelgroep wel. reiziger, jongere, lokcdownfeestjes, vaccintegenstander straks, marokkanen en uiteraard horen de joden op een bepaald moment ook in dat lijstje te staan
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Nog een goeie gehoord over de "Indische" variant ("double mutant"). Mahdi wil studentenreizen verbieden (zo kwamen de Indiërs in ons land), maar ondertussen is die variant al "overal" op de wereldbol gevonden. Dus wat gaan we dan doen, alle reizen verbieden? Dat gebeurde niet in de zomervakantie van 2020, niet in de herfstvakantie en evenmin in de krokus- en paasvakantie. Ofwel was het "gewoon" toegelaten, ofwel waren er gigantische achterdeuren/-poorten.
Gebruikersavatar
devilkin
Administrator
Administrator
Berichten: 6909
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 663 keer
Provider
Te Koop forum

En als het aan de vlaamsche pm ligt gaan we apart versoepelen in alle landsdelen. Duidelijk dat het virus zich anders zal gedragen gezien we hier Vlaams spreken.

Wat een idioot. Wel leuk voor de kiezers, natuurlijk.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2776
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer
Bedankt: 211 keer
Provider

devilkin schreef:En als het aan de vlaamsche pm ligt gaan we apart versoepelen in alle landsdelen. Duidelijk dat het virus zich anders zal gedragen gezien we hier Vlaams spreken.

Wat een idioot. Wel leuk voor de kiezers, natuurlijk.
Ze moeten toch genoeg artificiële verschillen kunnen benadrukken hé. Daar ze tegen volgende verkiezingen het confederalisme als enige oplossing naar voor willen schuiven. Dat ze misschien 4/5 van de huidige regeringen in België kunnen afschaffen en terug federaliseren zou te gemakkelijk zijn
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6884
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 227 keer
Bedankt: 624 keer

@heist
Het maakt ook niet veel meer uit wat ze verbieden en wat niet. Als je dweilt met de kraan open maakt het echt niet uit welk plekje je probeert droog te houden.
Nuttig is dat niet echt, zo zijn we dus al een jaar bezig en gaan we blijkbaar nog een paar jaar verder doen. Toi, Toi, Toi voor diegene die nog denken dat het nut heeft. Struggle to survive & de maatregelen die nemen we erbij voor de show.


edit : UFC gezien vannacht ? :angel:
Gebruikersavatar
Data technicus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 887
Lid geworden op: 21 mei 2020, 14:39
Locatie: Spalbeek (Hasselt)
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer
Bedankt: 110 keer

Iedereen moet zich aan de regels houden maar minister van Binnenlandse zaken die alles in het ministiële besluit publiceert mag wel de regels naast zich neerleggen en binnen sporten.

Beelden van binnen sportende minister lokken verontwaardiging uit: “Dit is een slag in mijn gezicht”

https://www.hln.be/binnenland/beelden-v ... ~a1e028e5/
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

Data technicus schreef:Beelden van binnen sportende minister lokken verontwaardiging uit: “Dit is een slag in mijn gezicht”
Het is een slag in het gezicht voor heel veel mensen, in het bijzonder zij die al lang uitkijken om weer binnen te kunnen sporten. En telkens diezelfde ontwijkende reactie van de "woordvoerder," waarin het afgedaan wordt als een fait-divers. Voor zaakvoerders die hun fitnesszaak alweer maanden moeten dichthouden is het echter geen faits-divers...

Dat de politici na maanden de hele pandemie nog altijd amateuristisch en stuntelig aanpakken is 1 ding, dat ze er niet slagen om uit hun fouten te leren is een ander ding. Maar dat ze hun eigen regels niet volgen, dat zijn grote fouten die gewoon niet te vergeven zijn. Geen kwestie van incompetentie, wel een kwestie van moedwillig de eigen regels te overtreden en vrolijk de media nog uitnodigen ook. Ik weet dat ze het zo niet bedoelen, maar het komt wel heel erg over als lachen met de mensen die de regels *moeten* volgen. Dat ze achteraf dan maar de woordvoerder sturen en zelf hun fout en verantwoordelijk niet willen of durven erkennen, dat is eigenlijk de druppel.

Het is ook niet de eerste keer, ref de CD&V ministers die in een hotel gingen lunchen, ref de nieuwjaarsreceptie van Open VLD, enz.

Annelies Verlinden is de minister van binnenlandse zaken, het is zij en enkel zij die haar krabbel onder elk nieuw MB zet dat coronamaatregelen bevat. Ze zou ze dus goed genoeg moeten kennen. Annelies Verlinden is CD&V.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5571
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer
Bedankt: 169 keer
Provider
Te Koop forum

Het vreemdste vind ik nog dit:
Gaat het dan om een uitzondering op het verbod om binnen te sporten? “We hebben de goedkeuring gekregen van de preventieraad en de betrokken partners”, klinkt het alleen. “We hebben verschillende stappen doorlopen en na verschillende aanpassingen om alle regels te respecteren rond ontsmetten en coronamaatregelen, hebben we een ‘go’ gekregen om de beeptest af te nemen.”
Waar is de basis van verboden binnen te sporten nog? :roll:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

Na de eerste golf van versoepelingen vorige week, versoepelen we vandaag verder, want de postpauspazecijfers laten het volop toe. In de tweede golf van versoepelingen mag vanaf vandaag het volgende:
  • Mensen mogen elkaar vanaf nu buiten ontmoeten in groepen van 10
  • De winkels werken niet langer op afspraak
  • Alleen winkelen is niet langer vereist - men mag zich vergezellen door 1 lid van het huishouden
  • De niet-medische contactberoepen, zoals de barbiers en tatoeage- en piercingsalons, mogen heropenen
  • De beperkingen inzake de zitplaatsen op de treinen naar de toeristische bestemmingen worden opgeheven
De cijfers laten ook een heel snelle opeenvolging van toekomstige versoepelingen toe, de derde golf biedt een driegangenmenu van versoepelingen aan op een termijn van amper 1 week, te beginnen vanaf komende zaterdag:

* 1 mei (voorgerecht): niet-georganiseerde buitenactiviteiten tot 50 personen, de heropening van de terrassen in bepaalde gemeenten naar aanleiding van de aldaar genomen lokale besluiten (enkel zelfbediening).
* 3 mei (hoofdgerecht): het volledig opengooien van de scholen.
* 8 mei (dessert): de landelijke heropening van de terrassen (geen zelfbediening), afschaffing avondklok, kinderen t/m 12 jaar met max 10 tegelijk binnen, 2 nauwe contacten binnen voor >12 jaar, evenementen/cultuur/erediensten tot 50 personen, pretparken, rommel- en brocantemarkten, activiteiten in georganiseerd verband buiten (bijv. sportclub of vereniging) max 25 personen (zonder publiek).
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Kempen - In de eerste week na de paasvakantie is het aantal coronabesmettingen in de Kempen weer gestegen, onder meer door nieuwe besmettingen onder kinderen. De lange paaspauze zelf had ook niet het gewenste effect.

Tja, weeral allemaal besmettingen bij kinderen die zeker NIET in de school opgelopen zijn.
Maar men haalt ze er wel uit op school.
Ik vraag me af wanneer ze terug over clusters op school gaan beginnen :lol: :lol:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

duizend schreef:In de eerste week na de paasvakantie is het aantal coronabesmettingen in de Kempen weer gestegen, onder meer door nieuwe besmettingen onder kinderen.
Interessant artikel daar "Hans Otten" vergelijkt met voor en na de pauspaze, de eerste vergelijking die ik zie van die aard:

Paaszondag (na 1 week pauspaze): 132 nieuwe gevallen/dag.
Vorige week zondag (laatste dag paasvakantie): al gezakt tot 108 nieuwe gevallen/dag
Gisteren (zondag): weer gestegen tot 126 nieuwe gevallen/dag - wel nog altijd minder dan voor de pauspauze

Noot dat het hier wel over het algemeen aantal besmettingen gaat, niet enkel kinderen. Kinderen worden wel aangeduid als de reden voor de stijging van de voorbije week. Zoals je hebt aangehaald, gaat het inderdaad over "nieuwe" besmettingen onder kinderen): "In de eerste week na de paasvakantie is het virus er toch weer in geslaagd zich verder te verspreiden. Het uitzicht op versoepelingen én de stijgende vaccinatiegraad nodigt uit om de regels minder strikt te volgen."
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Data technicus schreef:Beelden van binnen sportende minister lokken verontwaardiging uit: “Dit is een slag in mijn gezicht”
https://www.hln.be/binnenland/beelden-v ... ~a1e028e5/
Het is wel heel naïef om dit als "een slag in het gezicht" te ervaren.
De cultuursector is ook al maanden toe, maar op een vliegtuig mag je wel op elkaar gepropt zitten gedurende enkele uren. Idem met OV: allemaal op elkaars schoot, niets aan de hand :lol: .
En hadden we dan gehoopt dat politiemensen aangeworven via een Skype-test ofzo? Er worden nu al - ingevoerd onder Jan Jambon - hele en halve criminelen aangeworven als politie-agent, als je geen proeven meer hoeft te doen zal het er niet op beteren :).

@Hans Otten
Linkje?
De echte gegevens ontbreken nog natuurlijk: wat waren de cijfers (als ze dezelfde definitie hanteren) 1 week voor de paaspauze (de paus heeft er overigens niets mee vandoen, zie hoger).
Gelukkig wordt er nu terug deftig getest in de leeftijdscategorie 0-19, georganiseerd/gecoördineerd en aangestuurd door scholen en/of CLB. Dat zijn alvast besmettingen die we detecteren, waar (veel kans) risicocontacten ook om een test gestuurd worden en dus op die manier een massa aan besmettingen voorkomen zal worden.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

heist_175 schreef:En hadden we dan gehoopt dat politiemensen aangeworven via een Skype-test ofzo?
Zoals het artikel aanhaalde, kon die looptest even goed buiten gebeuren, er was zelfs een geschikte "koer" vlakbij. Reactie politie was dat dat ook gebeurt als het mooi weer is (en het was ook mooi weer, red.) maar dat het met het lage aantal deelnemers niet nodig was. Weliswaar hield men bij die telling geen rekening met de perslui die ook in de zaal stonden (zie beelden), maar enkel met de deelnemers aan de test...

Matteüs 23:3-4 kon hypocriet leiderschap goed verwoorden. De schriftgeleerden van toen zijn de politici van vandaag. Houd je aan alles wat ze jullie zeggen en handel daarnaar; maar handel niet naar hun daden, want ze doen zelf niet wat ze jullie voorhouden. Ze bundelen alle voorschriften tot een zware last en leggen die de mensen op de schouders, terwijl ze zelf geen vinger uitsteken om die te verlichten.
heist_175 schreef:de paaspauze (de paus heeft er overigens niets mee vandoen, zie hoger).
Het is de pauspaze volgens Sci en Sano.

De link naar het artikel vind je snel door de quote van duizend in mijn repliek te Googlen. Het is GVA, een publicatie die niet voldoet aan de kwaliteitsnormen die ik hanteer om er rechtstreeks naar te linken. (HLN ook niet, maar daar maak ik sporadisch een uitzondering op gezien haar grote circulatie en bijgevolg haar invloed op het publieke debat.)
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

heist_175 schreef:Dat zijn alvast besmettingen die we detecteren, waar (veel kans) risicocontacten ook om een test gestuurd worden en dus op die manier een massa aan besmettingen voorkomen zal worden.
Dat is allemaal heel nobel maar ook tweeledig. Enerzijds wordt er (eindelijk) nog eens het TOI principe toegepast als er een deftige gecoördineerde quarantaine op volgt, en tegelijk worden er mensen terug bij elkaar gestoken. Is het dan een argument om de scholen open te houden omdat er daar wel deftig getest zou worden, ook omdat er minder symptomatische besmettingen zouden zijn? Dat is de omgekeerde wereld volgens mij.
De fout die hier gemaakt wordt is dat er getest wordt in een beperkte populatie met als doel die beperkte populatie draaiende te houden en niet om de pandemie in zijn geheel een halt toe te roepen.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

petrol242 schreef: (...) en niet om de pandemie in zijn geheel een halt toe te roepen.
Ik heb nog niets anders gezien, eigenlijk:
- zorgpersoneel dat ziek toch aan de slag mag/moet
- zorgpersoneel dat niet systematisch getest werd/wordt
- plezierreisjes naar rode zones, zonder opvolging
- ...

We krijgen corona niet buiten, dus "zero corona" is gewoon een utopie. Je kan wel uitbraken indijken door quarantaine en opvolging van besmettingen. En net dat doen we niet, nergens.

Mahdi wil geen Indische studenten meer, maar ondertussen mag iedereen nog wel lustig naar India reizen (met allerlei bogus argumenten). En tegelijk is de Indische variant al over heel de wereld verspreid (tot hiertoe weinig cases) en krijgen we die variant wel op een andere (tot hiertoe toegelaten) manier binnen.
Over minder dan 2 weken mag iedereen terug poepeloere zat in elkaars gezicht hoesten en elkaar aflikken op café. Zo gaan we India en Brazilië achterna.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

heist_175 schreef: We krijgen corona niet buiten, dus "zero corona" is gewoon een utopie.
er dus wel een verschil tussen Zero corona en hetgeen we nu hebben

massaal versoepelen met een ic die voor 99% vol ligt, honderden ziekenhuisopnames per dag ( elke 3 dagen is dat een uza dat volloopt) en 3500 besmettingen per dag.
dat is simpelweg schuldig verzuim
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

1207 schreef:
heist_175 schreef: We krijgen corona niet buiten, dus "zero corona" is gewoon een utopie.
er dus wel een verschil tussen Zero corona en hetgeen we nu hebben

massaal versoepelen met een ic die voor 99% vol ligt, honderden ziekenhuisopnames per dag ( elke 3 dagen is dat een uza dat volloopt) en 3500 besmettingen per dag.
dat is simpelweg schuldig verzuim
Helemaal akkoord, dit is waanzin.
Zoals ik eerder al schreef: de 4de golf komt, alleen wij kiezen hoe hoog die wordt. Met wat er nu op tafel ligt zou die wel eens heel hoog kunnen worden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

heist_175 schreef: Helemaal akkoord, dit is waanzin.
Zoals ik eerder al schreef: de 4de golf komt, alleen wij kiezen hoe hoog die wordt. Met wat er nu op tafel ligt zou die wel eens heel hoog kunnen worden.
en snap je het og steeds niet?

de vrt overtreedt al 1,5j elke coronamaatregle rond telewerk en ook ministers doen dit aan de lopende band,
Velrinden haar overtreding en werd ze beboet? uiteraard neit aangezien ook de politie de coronamaatreglen aan zijn laars lapt.

doe uw goesting en bij commentaar beweert ge gewoon dat alles coronaveilig was, geen kat kan eht controleren alsof het relevant zou zijn
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5571
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 89 keer
Bedankt: 169 keer
Provider
Te Koop forum

Ik ga zelf naar de kapper op 8 mei maar ik heb geen zin om verdere versoepelingen op te volgen.
pfuhu
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 771
Lid geworden op: 12 mei 2011, 20:02
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer
Bedankt: 78 keer
Te Koop forum

Studenten/leerlingen mogen niet (fulltime) samenkomen in de klas mét mondmasker, maar wél op een terras zonder mondmasker ...

Ze mogen wél de trein/bus nemen (met mondmasker uiteraard) waarbij de social distancing niet gerespecteerd kan worden en ze als haringen in een ton zitten, maar mogen niet (fulltime) in een klas samenkomen waar men mét mondmasker ook nog een social distancing respecteert ...

Veel amateuristischer kan de aanpak niet worden ...
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6884
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 227 keer
Bedankt: 624 keer

boonpwnz schreef:Ik ga zelf naar de kapper op 8 mei maar ik heb geen zin om verdere versoepelingen op te volgen.
Ik ken dat gevoel, it's a jungle out there :bang:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

1207 schreef:Velrinden haar overtreding en werd ze beboet? uiteraard neit aangezien ook de politie de coronamaatreglen aan zijn laars lapt.
Niet daarom, wel omdat ze immuun is voor de strafrechtelijke overtredingen begaan in de uitoefening van haar functie. Jawel, ze moet haar eigen regels niet volgen, de meeste politici niet trouwens, zelfs een onverkozen VDB moet dat niet.

Ze heeft in ieder geval iets opgestoken van Facebook: gewoon geen statements geven en het onderwerp volledig ontwijken. Het gaat dan vanzelf wel weg in de media. Achteraf normaliseer je het dan. En ze heeft gelijk. Nogmaals, voor wie niet akkoord is met deze gang van zaken, laat dat weten in het stemhokje: ze hoort bij CD&V.

De organiserende politie is daarentegen wel strafbaar, al is het natuurlijk veel te veel gevraagd in dit land dat ze een PV tegen zichzelf zou opstellen, ook al is ze daar wettelijk toe verplicht. Nu, de procureur-des-Konings mag altijd op eigen initiatief een onderzoek opstarten zonder PV, tegen zowel de politie als organisator als alle deelnemers van de activiteit (op de minister na).
1207 schreef:doe uw goesting en bij commentaar beweert ge gewoon dat alles coronaveilig was, geen kat kan eht controleren alsof het relevant zou zijn
Interessante opmerking in de aanloop naar 1 mei en de heropening van de terrassen in bepaalde gemeentes naar aanleiding van aldaar genomen lokale besluiten. De grote hoop van alle betrokken partijen - dat het het hele weekend zou regenen - komt alvast niet uit. Zal men de terrassen die volledig buiten zijn hardhandig ontruimen, terwijl men een week eerder illegale sportactiviteiten binnen toeliet?
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

CCatalyst schreef:Nogmaals, voor wie niet akkoord is met deze gang van zaken, laat dat weten in het stemhokje
Nogmaals: er zijn geen alternatieven die het beter doen.
De NVA wil al sinds begin januari dat de horeca opent, ze voeren gewoon "domme" oppositie: de regering zegt wit, dan zeggen wij per definitie zwart.
Of het VB, waarvan parlementsleden het klaarspelen om tijdens de enige (korte) periode dat reizen niet mocht, toch op reis te gaan naar Frankrijk om te betogen zonder mondmasker.
Tussen alle zotten, is de huidige regering nog de zotste niet: ze hoort bij CD&V.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

heist_175 schreef:Nogmaals: er zijn geen alternatieven die het beter doen.
Dat doet er totaal niet toe, de huidige partijen mogen niet beloond worden voor het potje dat ze er blijven van maken. Zij hebben een crisis gekregen die beheersbaar was, en waar al een goed voorbeeld gegeven was van hoe je ze in toom kan houden, en in de plaats hebben ze de boel totaal uit de hand laten lopen. Heel hun legislatuur wordt gekenmerkt door slechte cijfers - op geen enkele dag zijn ze goed geweest.

Nochtans had niemand hen gevraagd dat ze de verantwoordelijkheid zouden nemen, want de federale regering bestaat voor het overgrote deel uit electorale losers, de enige uitzondering is Groen/Ecolo. Ze namen ook geen verantwoordelijkheid, want in de eerste weken van hun beleid waren ze bezig met postjes te benoemen ipv de snel stijgende cijfers - die uiteindelijk tot onze grootste golf ooit zouden leiden - een halt toe te roepen. Op de dag van haar eedaflegging hadden we gemiddeld 1756 gevallen per dag, een cijfer waar we NOOIT MEER terug onder geraakt zijn, op enkele dagen in de kerstvakantie na. Je maakt me niet wijs dat dit geen pure incompetentie is.

De alternatieven - en er is er meer dan 1 - zitten niet in het beleid en vaardigen niet de regels uit die ze al dan niet overtreden. Ik verwacht er geen wonderen noch revoluties van - niemand doet dat - maar er is niets mis met eens wat frisse(re) wind, want het is duidelijk dat het beleid in ons land totaal vast is komen te zitten en met de huidige regeringspartijen kan dat nooit veranderen want zij hebben net het grootste voordeel daarbij. Alles beter dan incompetentie en amateurisme belonen, want dat gaat alleen maar een aansporing zijn om dat nog meer te doen.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 26 apr 2021, 20:52, in totaal 1 gewijzigd.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

CCatalyst schreef: De link naar het artikel vind je snel door de quote van duizend in mijn repliek te Googlen. Het is GVA, een publicatie die niet voldoet aan de kwaliteitsnormen die ik hanteer om er rechtstreeks naar te linken. (HLN ook niet, maar daar maak ik sporadisch een uitzondering op gezien haar grote circulatie en bijgevolg haar invloed op het publieke debat.)
Vrij vertaald: als het toevallig in mij kraam "doe alle scholen toe" past dan link ik het, anders geef ik nog wat suske en wiske getallen om verwarring te zaaien.

Nog altijd geen antwoord van de catalyst gekregen wanneer zijn "FORSE daling volledig te wijten aan de schoolsluiting" gaat starten ...

zou toch nu moeten zijn, we zaten toch perfect op schema volgens de catalyst

NOT dus, scholen sluiten zonder ander contacten te beperken heeft weeral TOTAAL NIETS opgebracht integendeel ...
en dat wisten we al lang ...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

duizend schreef:Nog altijd geen antwoord van de catalyst gekregen wanneer zijn "FORSE daling volledig te wijten aan de schoolsluiting" gaat starten ...
In juli, zoals het "nieuwe model" van Niels Hens dat heist_175 gepost heeft ook voorspelt, tenzij ze de scholen eerder sluiten voor 4 weken. Er waren immers geen vier volle weken schoolsluiting, wat de voorwaarde was zoals je weet, en wat ik verwacht had dat ze zouden doen.

Ze zullen deze week weer beginnen stijgen door de open scholen, zoals je artikel ook voorspelt. Overigens, mocht de forse daling zich deze week wèl ingezet hebben, zou je ofwel beweren dat een stijging "niet aan de scholen" kan liggen want die zijn vorige week terug opengegaan ofwel dat die forse daling te danken is aan het heropenen van de scholen. Je hebt gelijk, en er is dus geen forse daling.
duizend schreef:NOT dus, scholen sluiten zonder ander contacten te beperken heeft weeral TOTAAL NIETS opgebracht integendeel ...
en dat wisten we al lang ...
Niet akkoord, in het artikel dat je aanhaalt zie je een daling na 3 weken pauspaze EN een niveau na de eerste schoolweek (met normale testen) dat nog steeds lager ligt dan bij de aanvang van de pauspaze. We moeten nog wachten op bevestiging vanuit Sci en Sano, maar daaruit concludeer ik voorzichtig dat de pauspaze inderdaad geholpen heeft, anders verklaar je niet dat er bij een gelijkaardige teststrategie minder gevallen zijn een week na de pauspaze dan bij de aanvang van de pauspaze. Had de pauspaze niets uitgehaald dan zou het net hoger moeten liggen. Vergeet niet: de pauspaze heeft niet enkel voor een daling gezorgd, ze heeft òòk een stijging geneutraliseerd.

De conclusie is dat de pauspaze haar potentieel niet heeft kunnen realiseren doordat ze te kort was en men de scholen minstens een week langer had moeten sluiten. Men heeft weer eens half werk geleverd, wat in deze context zo goed als betekent dat alle inspanningen van de pauspaze voor niets waren, op het (voorlopig) vermijden van >1k IC-bedden na.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 922
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 293 keer
Bedankt: 43 keer
Provider

De ziekenhuisopnames kenden hun piek in week 13 (29 maart tem 4 april), de daling erna kan je onmogelijk toeschrijven aan de paaspauze aangezien je tot 3 weken-1 maand moet wachten tot je iets van effect hiervan kan zien.

Ook zitten het aantal test nog niet terug op het niveau van voor de paaspauze, we zitten met meer besmettingen in week 16 dan in week 13 maar toch testen we minder. Dus effect van de paaspauze daarop is dus dat er meer besmettingen zijn :bang:
Bijlagen
Screenshot 2021-04-26 at 22.10.00.png
Laatst gewijzigd door quovadis 26 apr 2021, 23:55, in totaal 1 gewijzigd.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

quovadis schreef:Ook zitten het aantal test nog niet terug op het niveau van voor de paaspauze, we zitten met meer besmettingen in week 16 dan in week 13 maar toch testen we minder. Dus effect van de paaspauze daarop is dus dat er meer besmettingen zijn :bang:
Bron dat er meer besmettingen zijn dan voor de pauspaze? Het volgt alvast niet uit het artikel van duizend, daarin zijn er nog steeds minder besmettingen de voorbije week, hoewel een stijging tov het einde van de paasvakantie.

Dat er nog niet zoveel getest wordt als voor de pauspaze hoewel de scholen al een week open zijn, komt dat omdat de CLB's minder screenings moeten doen omdat ze de voorbije week minder gevallen vonden op school dan voor de pauspaze?
quovadis schreef:De ziekenhuisopnames kenden hun piek in week 13 (29 maart tem 4 april), de daling erna kan je onmogelijk toeschrijven aan de plaspauze aangezien je tot 3 weken-1 maand moet wachten tot je iets van effect hiervan kan zien.
Dat zijn de Wuhan-criteria, de Britse variant is sneller. Bovendien kan je dan onmogelijk toeschrijven aan wat het wel te danken is.

Afbeelding
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 85 keer
Bedankt: 260 keer

duizend schreef: Nog altijd geen antwoord van de catalyst gekregen wanneer zijn "FORSE daling volledig te wijten aan de schoolsluiting" gaat starten ...
Omdat je die nooit, maar dan ook nooit kun distilleren uit algemene cijfers die een hele bevolking in alle facetten van haar activiteiten monitort. En het heeft ook geen zin om daar energie in te steken om toch maar een rede te vinden om de scholen open te houden of ze te sluiten.
Wat we wel weten is dat SARS-CoV-2 infecteert als het de kans krijgt en dat is wanneer mensen bij elkaar zitten. Scholen vormen daar geen uitzondering op.
Maar je hebt gelijk dat alles moet aangepakt worden waar mensen samen komen. Hoe erg dat dat ook is en ik besef maar al te goed dat we die fase al lang voorbij zijn en niet meer terug kunnen. Maar het is wel de enige oplossing. Maar de komende weken gaan er een pak mensen nog eens goed met hun voeten op de grond gezet worden. Daar moeten we niet aan twijfelen.
CCatalyst schreef:Dat zijn de Wuhan-criteria, de Britse variant is sneller. Bovendien kan je dan onmogelijk toeschrijven aan wat het wel te danken is.
Niet helemaal akkoord. De Britse variant heeft een langere incubatie maar manifesteert zich heel snel op een bepaald ogenblik. Het is alsof het lichaam op zeer korte tijd plots enorm veel viruspartikels produceert, wat ook de hogere besmettingskans verklaart. Het lichaam gaat daar ook veel feller op reageren wat ons zieker maakt.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

petrol242 schreef: Niet helemaal akkoord. De Britse variant heeft een langere incubatie maar manifesteert zich heel snel op een bepaald ogenblik. Het is alsof het lichaam op zeer korte tijd plots enorm veel viruspartikels produceert, wat ook de hogere besmettingskans verklaart. Het lichaam gaat daar ook veel feller op reageren wat ons zieker maakt.
Molenberghs zegt dat meer mensen sneller in het ziekenhuis belanden (dan Wuhan, red.). Dat wil daarom niet zeggen dat dat bij iedereen zo is, gewoon dat er dus meer mensen zijn die sneller in het ziekenhuis belanden dan onder de vorige variant.

Die vaststelling sluit die van jou trouwens niet uit, je kan beide naast elkaar hebben, rekening houdend met het feit dat iedereen anders reageert en dat de incubatietijd ook niet bij iedereen hetzelfde zal zijn.

Ik volg Molenberghs in zijn conclusie dat je de Britse variant niet zomaar kunt vergelijken met Wuhan: zaken als "toen zaten we op dat niveau, en zoveel later daar, dus zullen we nu ginder ergens uitkomen" kloppen niet noodzakelijk als dat een vergelijking tussen de Britse variant en Wuhan is.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 922
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 293 keer
Bedankt: 43 keer
Provider

CCatalyst schreef:
Bron dat er meer besmettingen zijn dan voor de pauspaze? Het volgt alvast niet uit het artikel van duizend, daarin zijn er nog steeds minder besmettingen de voorbije week, hoewel een stijging tov het einde van de paasvakantie.
Sciensanodashboard zoals de grafiek.

Week 13 7-daags gemiddelde 4254,43
Week 16 7-daags gemiddelde 4397,25
C4F00448-F094-4FBB-A6AD-BF1F94A08133.jpeg
131B27BE-A531-463A-9D28-4F9EDF1229C4.jpeg
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9535
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 19 keer
Bedankt: 598 keer

quovadis schreef: Sciensanodashboard zoals de grafiek.

Week 13 7-daags gemiddelde 4254,43
Week 16 7-daags gemiddelde 4397,25
Week 13 of 29 maart tot en met 4 april was toch de eerste week van de pauspaze, en was dus al aangetast door (veel) minder testen? Het record qua testen was 23 maart, sindsdien ging het naar beneden. Het is de week VOOR (week 12) en de week NA (week 16) de pauspaze die we moeten vergelijken, gezien de teststrategie dan dezelfde is of zou moeten zijn (maw: besmetting in school => screening). Weken 13, 14 en 15 zijn allen aangetast door het slechte testbeleid.

Wat waren de cijfers in week 12 VOOR de pauspaze (22 tot 28 maart)? Als de week VOOR de pauspaze minder gevallen had dan week 16 (vorige week dus), heb je idd bewijs dat de pauspaze niet gewerkt heeft, anders wel. Post je die even (week 12 dus)?

FWIW in Gent heeft men ook de eerste vergelijking gemaakt en ook daar zijn er minder gevallen in de scholen gevonden in de week NA de pauspaze dan de week ervoor, maw: de besmettingen bij kinderen zijn afgenomen dankzij de verlengde schoolsluiting, alhoewel de daling beperkt is door de te korte duur van de pauspaze. Dat komt overeen met wat duizend al ontdekt had voor de regio Kempen. Het blijft nog wachten op de bevestiging door Sci en Sano, dat zal morgen of vrijdag komen.
Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6884
Lid geworden op: 11 jun 2010, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 227 keer
Bedankt: 624 keer

Alsof je zo'n 3 weken verlof kan vergelijken met een echte schoolsluiting :bang:
We weten ondertussen dat kinderen de trend volgen, niet de trend zijn, dat kinderen amper last hebben van dit virus (maak daar maar kinderen tot 49 jaar van)
& dat een week extra verlof héél het land niet lamlegt (itt tot een schoolsluiting waar half België verlof moet nemen of werkloosheid moet aanvragen)
't is maw geen mirakel oplossing, maar dat weten we ondertussen al een jaar.. Uiteindelijk is er maar 1 mirakel oplossing & dat is immuniteit, hoe je het ook draait of keert, die zorg moet beter, laat dat nu juist het enige aspect zijn dat ze niet willen aanpakken (of inzien)
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

HLN vandaag

Het lijkt erop dat de piek van de derde golf op 2 april lag, met toen gemiddeld 275 opnames per dag. Sindsdien is het aantal ziekenhuisopnames blijven dalen.

Tja dan is de daling van de ziekenhuisopnames totaal niet te wijten aan de paaspauze.
Alle experten erkennen nu dat de maatregelen van de paaspauze bijna niets bijgebracht hebben, er is geen enkele expert die de conclusie maakt dat de pauze een week te kort was...

De scholen zijn nu open, het leven van de schoolgaande jeugd krijgt terug meer structuur en er wordt getest op school.
De ziekenhuis cijfers zullen dan ook zachtjes blijven dalen, tja zelfs de catalyst ziet nu in dat er geen FORSE daling komt, terwijl hij gedurende gans de paaspauze aan het verkondigen was dat we op dat schema zaten ...

Het is zeker niet de eerste keer dat de catalyst zijn kar moet draaien omdat zijn Suske en Wiske verhalen geen steek houden.

Beste bewijs blijft de stijging van besmettingen bij de jeugd de week na de paasvakantie.
Meer dan drie weken school dicht en toch meer besmettingen bij de jeugd...
Alle besmettingen opgelopen buiten de school...
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef:Nogmaals: er zijn geen alternatieven die het beter doen.
Dat doet er totaal niet toe
Dat doet er natuurlijk wel toe.
Als de remedie erger is dan de ziekte, laat het dan maar hé :).
Maar het staat u vrij om de volgende keer te stemmen op lui die SS'ers verafgoden, of die (nog meer dan de NVA) onderwijs als propaganda zien, of die rechten van minderheden ontkennen, ...
Daarmee vergeleken is de verkwanseling van de coronacrisis echt wel klein bier.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

heist_175 schreef: Maar het staat u vrij om de volgende keer te stemmen op lui die SS'ers verafgoden, .
na 280 pagina's heeft goodwin toch gelijk :)

duizend
als ge gelijk hebt houdt niets ons tegen om het onderwijs weer volledig normaal te openen vanaf volgende week
voltijds les en opvang van 3 maand (crèche) tot 25j (doctoraatsstudent.
zonder enige beperking
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1838
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 25 keer

Uit het dalen en stijgen van de besmettingscijfers kan je zo goed als geen conclusies trekken, vermits ze al maanden "goochelen" met het aantal testen.

Dat geven die lui ook letterlijk toe. De hele crisis door blijft het dus blindvaren :bang:
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3443
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 96 keer

phil48 schreef: Dat geven die lui ook letterlijk toe. De hele crisis door blijft het dus blindvaren :bang:
er zijn toch een paar objectieve cijfers die redelijk dramatisch zijn

gelukkig kun je met statistiek alles bewijzen,
Gesloten

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”