Jammer dat EU deze kans niet aangrijpt om een belangrijke les te leren. Namelijk dat ze zichtbaarder en minder afstandelijk moet zijn voor de EU-burger, en vooral (veel) dichter bij de burger moet staan, of dat nu een Zweed, een Griek, een Pool of een Brit is.
Ik ben ervan overtuigd dat dit de hoofdreden is van de brexit. Het secundaire gevolg is immers dat alle verhalen die de EU de schuld geven voor alles wat misloopt erin gaan als koek.
Het ziet er helaas niet naar uit dat de EU lessen trekt, integendeel. Jammer, want zo ondergraaft ze zichzelf.
CCatalyst schreef:Ik ben ervan overtuigd dat dit de hoofdreden is van de brexit.
@uw grafiek
Het zou interessant zijn om bij dezelfde populatie het resultaat voor de eigen (deelstaat)regering te zien.
Ik ken de cijfers niet, maar mijn gok is dat het resultaat niet zo gek veel verschilt.
De aanleiding van het Brexit-referendum is intern gerommel bij de Conservatives.
De reden dat zoveel mensen voor hebben gestemd is desinformatie en populistische praat rond migratie: mensen hebben schrik (aangepraat gekregen).
Kijk naar Denemarken en "de paradigmashift" die ze daar getriggerd hebben. Dat is nog maar het begin. Voor sommige partijen is de (im)migratie het gevaar en zou (im)migratie de rechtstaat ondergraven, maar het is net (uiterst) rechts dat de rechtstaat ondergraaft (en dat in de toelichting bij de Deense wet ook onomwonden toegeeft).
Populisten en anti-immigratietoeteraars gaan ff voorbij aan het probleem dat er zou rijzen mocht er geen immigratie meer zijn. In de US zie je dat nu al: grote techbedrijven die klagen over moeilijkere migratie van topprofielen. In de UK heeft iedereen (met enig inzicht/vooruitzicht) schrik van het effect van anti-migratiediscours op NHS (verpleegsters, dokters), hotels (onderhoudspersoneel, balie), landbouw (seizoensarbeid), transport (vrachtwagenchauffeur, logistieke medewerkers). Er is nu, ook in België, al een war-for-talent, die zal er niet beter op worden als we mensen/arbeidskrachten gaan wegpesten.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 23 maa 2019, 09:47
door fluppie
Ik denk nog altijd dat de immigratie in de UK samenhangt met het slechte pass-systeem die ze daar hebben(en niet zozeer met de EU regels),in vgl met andere Europese landen,maar dat zal dan vooral tot uiting komen na de Brexit,denk ik.Men kan te gemakkelijk onherkenbaar 'verdwijnen' in de UK.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 23 maa 2019, 11:05
door R2D2
Zoals altijd is immigratie iets goed zolang er meer voordelen zijn dan nadelen. (of althans de perceptie ervan).
De UK heeft jarenlang geprofiteerd van veel immigratie, vanuit de commonwealth maar ook van de laatste golf Oost Europeanen.
Hun goed draaiende economie had die instroom nodig en dat hield de lonen laag en het bbp kon de talloze Britten onderhouden die van de welfare leefden. Iedereen blij. Immigratie werd zelfs (impliciet) aangemoedigd.
De bankencrisis gooide echter roet in het eten en bracht een einde aan de groei. De economie sputterde en plots werden immigranten ongewenst.
Deze getuigenis illustreert de gekeerde mentaliteit volledig: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/03/22 ... ep-iemand/
Het is ook mijn eigen ervaring. Als anglofiel ging ik verschillende keren per jaar naar de UK. Ik voelde ook de kerende mentaliteit. De hartelijkheid is er weg. De "eilander-mentaliteit" overheerst.
De chauvinistische trots heeft plaats gemaakt voor een Übermensch gedachtengoed. "Britain First" is er tot in de winkelrekken zichtbaar. Ook in het verkeer voel je agressieve reacties als men je buitenlandse nummerplaat ziet.
Ik ben dit jaar nog geen enkele keer het kanaal overgestoken en ik ga dat voorlopig nog even uitstellen.
Ik heb medelijden met de remain-stemmers die meegesleurd worden in deze waanzin.
Daar mevrouw May nog steeds de eer niet aan zichzelf wil houden dreigen maar liefst 11 regeringsministers met collectief ontslag omdat het met haar niet meer verder kan. May raakt meer en meer geisoleerd in een positie die onhoudbaar aan het worden is.
Zoals ik hierboven al enkele keren zei: May heeft gefaald en is nu grootste obstakel geworden waardoor alles vast zit. Door haar carriere en portefeuille te kiezen boven moedig staatsvrouwschap, berokkent ze haar land en burgers schade aan. Ze is een heel triestig voorbeeld geworden van de stereotiepe carrierepoliticus die portefeuille boven land verkiest, zoals ook onze eigen huidige regering doet.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 24 maa 2019, 14:35
door GuntherDW
Ach, liever iemand die toch probeert bruggen te bouwen en niet alles instantly op te fikken,
dan politicussen die tijdens de campagne constant heel hard roepen dat leave de goede keuze is, de betere keuze etc etc en van zodra ze winnen gaan lopen omdat ze geen plan hadden van wat te doen als ze weldegelijk de overwinning hadden, of schrik om gezichtsverlies te lijden zoals bij May nu het geval is... (Al blijft borisje maar roepen van de zijlijn, al was hij de eerste die gaan lopen is na de "overwinning").
legt het vrij goed uit eigenlijk.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 24 maa 2019, 16:48
door ITnetadmin
Dat is omdat Leave niet verwacht had om te winnen.
Farage bv liet zich net voor het referendum ontvallen dat "als Remain wint, hij zo snel mogelijk een nieuw referendum wou"; dus hij was allang een verliezerspositie aan het claimen.
En voor vele Tory Brexiters was dit gewoon een positionering voor een interne coup binnen de partij.
Boris bv wou gewoon Cameron ten val brengen en was op de post van prime minister aan het azen.
Vandaar ook dat al die gasten direct weg waren toen Leave won, want ze wilden de bevolking niet tonen dat ze totaal onvoorbereid waren hiervoor.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 27 maa 2019, 10:23
door apestaart
Ondertussen hebben 5,8 miljoen Britten de petitie tegen de Brexit ondertekend maar de regering legt dat gewoon naast zich neer, zij blijven koppig vasthouden aan het argument "Het volk heeft de Brexit gewild".
Ze hadden beter dat referendum dat niet eens bindend was naast zich neergelegd.
Dank zij de belofte van een referendum heeft Cameron met glans de verkiezingen gewonnen. Dit negeren was politieke zelfmoord geweest...
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 27 maa 2019, 11:06
door lukadad
ITnetadmin schreef:Dat is omdat Leave niet verwacht had om te winnen.
Farage bv liet zich net voor het referendum ontvallen dat "als Remain wint, hij zo snel mogelijk een nieuw referendum wou"; dus hij was allang een verliezerspositie aan het claimen.
...
En waarom claimde Farage een verliezerspositie? Short-selling met voorkennis dus, als we volgend commentaar mogen geloven (waar ik eigenlijk niet aan twijfel) :
En een heel goeie reeks hoor, van die Phil. Een aanrader.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 29 maa 2019, 18:27
door apestaart
Zoals verwacht werd de Brexit deal voor de 3de keer verworpen en nu is de UK op weg naar een harde Brexit op 12 april tenzij de Britse regering aan de EU voor 12 april een lang uitstel vraagt maar dan moet de UK wel deelnemen aan de Europese verkiezingen.
Afgelopen woensdag werden alle 8 alternatieven door het parlement één voor één afgeknald, het is te hopen dat aanstaande maandag toch tenminste een aantal alternatieven weerhouden worden of anders wordt het toch een harde Brexit.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 29 maa 2019, 22:52
door Unicorn1
apestaart schreef:Ondertussen hebben 5,8 miljoen Britten de petitie tegen de Brexit ondertekend maar de regering legt dat gewoon naast zich neer, zij blijven koppig vasthouden aan het argument "Het volk heeft de Brexit gewild".
Ze hadden beter dat referendum dat niet eens bindend was naast zich neergelegd.
Marrakech pact was ook niet bindend, blijkt nu dat dat wel het geval is.
En zoals ik nogmaals herhaal: men moet de uitslag vh referendum respecteren, ik weet dat wel dat links en co geen democratie willen behalve als het in hun kraam past.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 31 maa 2019, 09:31
door fluppie
Regering May nu voor een onmogelijke keuze,zes ministers willen opstappen bij een harde Brexit,en tien willen er opstappen bij...een te zachte Brexit.
Je vermeldt de derde optie niet die wel mogelijk is: exit May.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 31 maa 2019, 09:34
door fvhbrugge
Niets doen de Britse regeringsleden en de parlementsleden in het belang van het land. Maar alles puur uit eigen belang, namelijk de schrik om niet meer verkozen te worden.
Democratie is kapot in Small Britain.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 31 maa 2019, 10:26
door CCatalyst
fvhbrugge schreef:Niets doen de Britse regeringsleden en de parlementsleden in het belang van het land. Maar alles puur uit eigen belang, namelijk de schrik om niet meer verkozen te worden.
Klinkt zoals politici in Belgie en Vlaanderen.
Oplossing: termijnlimieten. Twee termijnen, daarna ontzetting uit politieke rechten voor 10 jaar. Als je toch niet meer herverkozen mag worden, kan je andere belangen dan jezelf voorop zetten.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 02 apr 2019, 20:25
door woutervh
Dus, een referendum overdoen zou een democratie onwaardig zijn. Er is gekozen en die keuze moet uitgevoerd worden...
Anderzijds is eenzelfde voorstel blijven aanbieden aan het parlement tot deze het goedkeurt wel ok dan?
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 02 apr 2019, 22:44
door ITnetadmin
woutervh schreef:Dus, een referendum overdoen zou een democratie onwaardig zijn. Er is gekozen en die keuze moet uitgevoerd worden...
Anderzijds is eenzelfde voorstel blijven aanbieden aan het parlement tot deze het goedkeurt wel ok dan?
Exactly this.
Maar die hypocrisie zien ze niet omdat het niet in hun kraam past
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 02 apr 2019, 23:10
door CCatalyst
woutervh schreef:
Anderzijds is eenzelfde voorstel blijven aanbieden aan het parlement tot deze het goedkeurt wel ok dan?
De voorstellen zijn telkens anders.
De speaker van het parlement weigert immers voorstellen die exact hetzelfde zijn (heeft hij al meermaals toegepast in casu).
Het blijft dus wel consequent om de vraag "brexit ja/nee" niet opnieuw voor te leggen in een referendum.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 02 apr 2019, 23:17
door ITnetadmin
Ze zijn "anders" omdat de voorzitter dat verplichtte.
Alsook weet iedereen dat ze "net anders genoeg" zijn om langs die test te geraken.
Vergeet niet dat "de May deal" die voor de 4e keer voorgelegd wordt ook "de EU deal" is, dus daar kunnen ze niet veel aan veranderen zomaar, want de EU wil dat niet.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 03 apr 2019, 08:53
door fluppie
T.May moet zich nu proberen te behelpen met hulp van Corbyn,wat op heel wat kritiek kan rekenen,vooral in de kranten van de UK.
Zoiets zou betekenen dat we zelfs een fluwelen Brexit krijgen,een waarvan je kunt zeggen dat blijven een gemakkelijker optie zou zijn.
De regering (May) wordt op de vingers getikt door het parlement (Bercow): DAT=democratie!
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 03 apr 2019, 12:41
door heist_175
woutervh schreef:Dus, een referendum overdoen zou een democratie onwaardig zijn. Er is gekozen en die keuze moet uitgevoerd worden...
Anderzijds is eenzelfde voorstel blijven aanbieden aan het parlement tot deze het goedkeurt wel ok dan?
Het Brexit referendum was al een re-take van het referendum van de jaren '70. De tegenstanders van een nieuw referendum vergeten dat ook graag.
“In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way.”
Mr Farage, imagining a narrow Remain victory, says another vote would be needed.
May 16th 2016
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 03 apr 2019, 13:44
door CCatalyst
heist_175 schreef:
Het Brexit referendum was al een re-take van het referendum van de jaren '70. De tegenstanders van een nieuw referendum vergeten dat ook graag.
In de jaren 70 was er nog geen EU. De eerste Europese verkiezingen zouden pas 4 jaar na dat referendum gehouden worden. Dat referendum ging over lidmaatschap van wat toen nog een hele andere organisatie was.
Maar de EU nu is nog steeds dezelfde als de EU van 2016, dus een nieuw referendum nu zou over exact dezelfde materie gaan.
Soit, mijn vragen:
1) Waarom wordt May niet buitengewerkt zoals enkele regeringsleden gingen doen?
2) Waarom zet Schotland geen druk op de ketel met een referendum voor afsplitsing van het UK, zoals ze gingen doen?
3) Waar blijven die vele grote bedrijven die gaan verhuizen met massaal jobverlies tot gevolg, zoals ze gingen doen? (En noot: verhuizen naar de EU, niet verhuizen naar een lageloonland buiten de EU met brexit als vals excuus).
Er zijn zo veel mogelijkheden om druk uit te oefenen die Londen allemaal meer richting pro-EU gaan sturen, maar niets of niemand durft iets te doen?
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 03 apr 2019, 20:01
door fluppie
De BBC gaat voor een deel alvast verhuizen naar Nederland.
Heeft natuurlijk alles te maken met de onduidelijkheid over de Brexit,BBC wil kunnen blijven uitzenden in de EU.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 03 apr 2019, 20:56
door wied
Tja, veel verhalen/dreigementen maar weinig feiten. BBC Newsnight gaf gisteravond nog aan dat britse ferrydiensten niet eens contact hadden opgenomen met hun (franse) counterparts op het continent! NO brexit komt wel erg dichtbij nu...
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 10 apr 2019, 11:07
door fluppie
Ben eens benieuwd hoeveel uitstel de UK nu zal krijgen,ik voorspel minder dan ze gedacht hadden,want er zitten ook veel landen bij de EU die het stilaan genoeg vinden.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 10 apr 2019, 11:21
door wied
Ach, de EU blaast warm en koud tegelijk want Donald Tusk wil hen zomaar een jaar cadeau geven om nog eens goed na te denken
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 10 apr 2019, 11:35
door heist_175
wied schreef:Ach, de EU blaast warm en koud tegelijk want Donald Tusk wil hen zomaar een jaar cadeau geven om nog eens goed na te denken
Logisch ook.
Enerzijds wil de EU andere landen niet op ideëen brengen én voet bij stuk houden wat dat betreft,
Anderzijds is een (harde) Brexit ook voor de EU een slechte zaak.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 10 apr 2019, 11:45
door Dizzy
Men vergeet in de discussie ook dat niet alle EU-landen zo afkerig zijn van het afscheid van een nukkige partner die ook heel wat macht had. Landen als Frankrijk en Duitsland worden nu nog belangrijker en kunnen onder elkaar makkelijker dingen afspreken dan met die ambetante dwarse Britten. Hun plaatsen zijn ook al verdeeld. Daarnaast kunnen de Britten ook nog vervelend zijn als zij ook EU-verkiezingen moeten organiseren en er brexiteers verkozen raken. Een snel afscheid is dus op sommige vlakken beter voor de EU.
De nadelen zijn vooral voor de landen met de grootste handelsbelangen.
UK zal de grootste nadelen ondervinden maar dat is eerder een voordeel voor de EU. Hoe slechter het gaat met hen, hoe beter de afschrikking is voor anderen. Veel goodwill moet het UK dus niet verwachten, integendeel de EU kan de afscheuring van delen van het land in de hand werken door hen een aansluiting voor te houden.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 10 apr 2019, 16:01
door timmermc
Dizzy schreef:Men vergeet in de discussie ook dat niet alle EU-landen zo afkerig zijn van het afscheid van een nukkige partner die ook heel wat macht had. Landen als Frankrijk en Duitsland worden nu nog belangrijker en kunnen onder elkaar makkelijker dingen afspreken dan met die ambetante dwarse Britten. Hun plaatsen zijn ook al verdeeld. Daarnaast kunnen de Britten ook nog vervelend zijn als zij ook EU-verkiezingen moeten organiseren en er brexiteers verkozen raken. Een snel afscheid is dus op sommige vlakken beter voor de EU.
De nadelen zijn vooral voor de landen met de grootste handelsbelangen.
UK zal de grootste nadelen ondervinden maar dat is eerder een voordeel voor de EU. Hoe slechter het gaat met hen, hoe beter de afschrikking is voor anderen. Veel goodwill moet het UK dus niet verwachten, integendeel de EU kan de afscheuring van delen van het land in de hand werken door hen een aansluiting voor te houden.
Welkom in de EUSSR
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 10 apr 2019, 19:11
door Dizzy
Tja, als je denkt dat je beter/sterker bent dan een alliantie van meer dan 20 staten dan kan je ofwel slecht tellen ofwel ben je gewoon niet zo verstandig. De EU heeft veel fouten maar laat ons de voordelen ook niet vergeten.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 10 apr 2019, 23:52
door timmermc
Maar hoe moet het nu verder?
Halverwege maart had ik het hier al bij het rechte eind dat die Britten er niet zouden uit gaan en ik blijf bij mijn standpunt.
Je kan nu wel zeggen dat die Britten niet weten wat ze willen, dat er geen eendracht is enzomeer... Maar uiteindelijk hebben ze het strategisch goed voor elkaar en leggen ze iedere keer de bal in het kamp van de EU maar daar wil niemand de degens met hen kruisen en eeuwig met de vinger na gewezen worden dat zij de Britten uit de EU hebben getrapt.
Binnen enkele maanden gaat Farage weer zijn zitje opeisen in de EU. Er staan ons nog heel wat leuke momenten te wachten in het volgen van de debatten tussen hem en die Belg die al jarenlang in ongeschil ligt met de bond van orthodontologen.
Neen Merkel en consorten. Je krijgt die Brits niet op de knieën, 79 jaar geleden niet en nu ook niet.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 11 apr 2019, 01:17
door apestaart
Er is uiteindelijk beslist dat de Brexit uitgesteld wordt tot 31 oktober met een tussentijdse evaluatie op 30 juni.
Het Verenigd Koninkrijk moet echter wel meedoen met de Europese verkiezingen en plechtig beloven van niet dwars te liggen en zich voorbeeldig gedragen en constructief meewerken met Europese besluitvormingen.
De EU rekent er dus op dat de UK tegen 1 november de EU zal verlaten wanneer de nieuwe Europese Commissie in werking treedt met andere woorden: UK zal dus geen Europese commissaris afvaardigen.
Het was vooral de Franse president Macron die die eisen heeft kunnen doordrukken, hij eiste keiharde garanties dat de Britten de werking van de EU niet gevaar zullen brengen.
apestaart schreef:Er is uiteindelijk beslist dat de Brexit uitgesteld wordt tot 31 oktober met een tussentijdse evaluatie op 30 juni.
Kunnen ze het dan nog laten uitstellen?
Ik zeg het maar omdat de EU vaak dreigt met harde deadlines, om ze dan altijd maar weer te verplaatsen. En in tussentijd geniet het UK er wel van: pond flink gedaald, export naar de EU enorm gestegen, en nog altijd geen douanetarieven te betalen. Terwijl we vanaf het continent minder exporteren naar daar en er minder aan verdienen ook. Voor Europeanen is het momenteel wel heel interessant om naar het UK te gaan en daar bepaalde inkopen te doen (die ze hier dan niet meer doen).
30 juni was ook een zogezegde harde deadline omdat op 1 juli het nieuwe Europees parlement begint, maar die deadline blijkt dan toch weer niet zo hard, wat de indruk geeft dat die deadlines niet serieus genomen moeten worden.
Re: Brexit is een feit
Geplaatst: 11 apr 2019, 09:05
door fluppie
Men gaat dit nog verder voor zich uit schoppen,reden kan zijn dat de EU denkt dat de UK niet bekwaam zou zijn om met een oplossing te komen,op deze manier zou men de UK te kijk zetten voor heel de wereld.
Toch een kans verkeken,vind ik,het zou nu echt de laatste verlenging mogen zijn,wat als May er niet meer is,en een andere PM zich niet houd aan de beloften,wat dan? kan man de UK,als men zich niet houd aan de beloften direkt eruit zetten??
Welke voorwaarden heeft macron precies bereikt???
Bekijk even deze link met een pdf over handel tussen EU en UK.
Met een beetje verbeelding kun je erop uitmaken waarom Merkel grapjes maakt met May en Macron zuur kijkt.
Reden is ook naart schijnt dat alle leiders elke keer hun agenda moeten aanpassen om samen te komen hierover.
Van conference calls nog ni gehoord blijkbaar
Ma kom, de EU zelf is niet bevoegd, waardoor de lidstaten idd elke keer zich moeten uitspreken.
En ik kan me inbeelden dat da ni eeuwig ging duren, en iedereen weet intussen dat de UK intern te verdeeld is om te weten wat ze willen.
Ik denk dat de EU hoopt op een nieuwe blik op de zaak, zoals een tweede referendum, of verkiezingen.
Van de andere kant, de UK zijn uitstellers; als het niet last minute is zou het wel ns kunnen dat er maanden geen beweging in de zaak komt.
