Oekraïne

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

gumibear schreef: Recap van Amerikaans/Chileens journalist Gonzalo Lira die momenteel in Karkov verblijft en laatst enkele dagen spoorloos was nadat hij was aangehouden
Wat bewijst dat er ook onder journalisten pro poetin fans kunnen zijn ;)

TW een welgestelde journalist ook nog, anderhalf miljoen dollar waard - wellicht ook een renteloze lening van de Sberbank, net zoals Marine Le Pen. Verschijnt regelmatig op de Russische tv om te berichten over de wandaden van Zelenski en zijn nazi's.
Laatst gewijzigd door phil48 op 29 apr 2022, 01:59, 1 keer totaal gewijzigd.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

gumibear schrijft ...The war will be long - from 1 year to 10 years...

Sinds de "oliecrisis" (zie Nixon shock 1971) loopt de EU slaafs de US achterna. En de huidige "energiecrisis" noopt de EU om eens te meer de leiding van de US te ondergaan, en gelukkig maar want wij zijn momenteel militair helemaal niet in shape. De EU moet niettemin beseffen dat wij onze eigen verdediging moeten uitbouwen willen wij als EU ooit een eigen koers gaan bepalen in de toekomst...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
Med
Pro Member
Pro Member
Berichten: 300
Lid geworden op: 20 aug 2017, 22:58
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 9 keer

gumibear schreef:Deze proxy-oorlog tussen de VS en Rusland is niet de onze. Eigenlijk weet iedereen het wel maar niemand wil het toegeven en dat is dat de oorlog al lang gedaan had kunnen zijn mocht de NAVO niet verder oostwaarts hebben uitgebreid tegen alle gemaakte beloftes in. Zelfs de huidige dementerende VS-president heeft 3 decennia geleden nog gezegd dat een NAVO-uitbreiding in Oekraïne voor een open oorlog zou zorgen met Rusland. Als je de reacties van Australië, de VS, VK enzovoort op een mogelijk militair veiligheidsverdrag tussen China en de Salomonseilanden vergelijkt met hun huidige standpunten inzake Oekraïne en Rusland dan is het woord hypocrisie ontoereikend om hun houding te benoemen.
Je mag dat jezelf blijven voorspiegelen, maar is compleet fout. Dit gaat niet enkel over enkele tientallen km² grond, maar over wereldmacht, wereldeconomie, en de ondermijning van de westerse vrije en democratische gewoontes. Of wil je liever de russische manier van leven, hun vrijheid en hun vrijheid van meningsuiting?

Over die gemaakte beloftes: welke paragraaf in welk verdrag staan die beloftes?

Rusland heeft eigenlijk al dadelijk hun schriftelijke belofte, nl dat Oekraine een soeverein land is, geschonden door hier op elk mogelijke manier (vooral corruptie) de politieke klasse aan hen te binden. Daardoor geldt Oekraine nu nog steeds als een corrupt land. Alles is via corrupte pro-russische politici op die manier georganiseerd, tot zelfs de ontmanteling van de toenmalige staatsbedrijven naar privé-bedrijven toe, en russische staatsburgers op hoge posten binnen het leger en staat. Zij hebben getracht verkiezingen te vervalsen. En dit alles nog voor de annexering van de Krim. En eenmaal corruptie binnen een volledig systeem geïnstalleerd is, is het moeilijk dit eruit te krijgen.

Elk soeverein land moet eigen beslissingen kunnen nemen. En als de Baltische staten, Oekraïne, of gelijk welk land tot de NAVO of EU willen toetreden, moeten zij hierover zelf kunnen beslissen. Nochtans zeg jij van niet. Moeten wij maar doen wat autocraten met een groot leger ons zeggen?

Rusland heeft ook de "collectieve Veiligheidsverdragorganisatie" waar verschillende landen deel van uitmaken. Heeft toen de NAVO Wit-Rusland binnengevallen omdat die daarbij wilden aansluiten?

Of heeft de VS / Australië de Salomoneilanden nu geannexeerd of militair aangevallen? Nee, dus uw vergelijking is ook een toonbeeld van hypocrisie om alles op 1 hoop te smijten zonder rekening met alle factoren te houden.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

wied schreef:Sinds de "oliecrisis" (zie Nixon shock 1971) loopt de EU slaafs de US achterna. En de huidige "energiecrisis" noopt de EU om eens te meer de leiding van de US te ondergaan, en gelukkig maar want wij zijn momenteel militair helemaal niet in shape. De EU moet niettemin beseffen dat wij onze eigen verdediging moeten uitbouwen willen wij als EU ooit een eigen koers gaan bepalen in de toekomst...
Wat dat slaafs achternalopen betreft, er was gewoon nooit een alternatief.
Veel landen in de EU wilden al die jaren geen sterke EU, die veel meer deed dan wat handel drijven.
Iedere keer dat er zich dan een conflict dichtbij (bijv. Bosnië)) aandiende, kwam men weer tot de conclusie dat men toch zoiets als een Europees leger nodig had, maar tegelijk waren er anderen die zeiden dat dat voor niets nodig was, want er was de NAVO.
De bondgenootschappen van de Europese landen liggen ook ver uiteen.
Men heeft eerst een externe vijand nodig om te beseffen dat een zekere militaire slagkracht echt wel nodig is.
Bovendien, de eenheid moet er zijn, bij de oorlog in Bosnië bijvoorbeeld, hadden sommige landen nog historische banden met Servië, de agressor in dat conflict.

Nog een paar interessante zaken die ik op CNN online zag :

Russen die willen weten of hun broer/man/... gesneuveld is, doen beroep op een Oekraïense hotline :
https://www.youtube.com/watch?v=1f-5bAy2En0

Het "duiveltje uit een doosje" probleem dat Russische tanks hebben (een designfout).
Russische tanks schijnen erg kwetsbaar te zijn omdat de munitie makkelijk te raken is, de gassen kunnen dan niet weg, de bemanning zit gevangen, en het "deksel" van de tank wordt weggeslingerd.
https://edition.cnn.com/2022/04/27/euro ... index.html
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

boulder schreef: Iedere keer dat er zich dan een conflict dichtbij (bijv. Bosnië)) aandiende, kwam men weer tot de conclusie dat men toch zoiets als een Europees leger nodig had, maar tegelijk waren er anderen die zeiden dat dat voor niets nodig was, want er was de NAVO.
De bondgenootschappen van de Europese landen liggen ook ver uiteen.
Men heeft eerst een externe vijand nodig om te beseffen dat een zekere militaire slagkracht echt wel nodig is.
Een Europees leger opzetten die tegen een grootmacht zoals de Sovjets moet opkomen lukt nooit. Alleen al de diversiteit tussen militaire bewapening en de taalbarrière in de Europese landen maakt het moeilijk om een EU leger als één geheel te laten functioneren.
En wie gaat dan de algemene leiding ervan nemen? Macron (dat ziet hij natuurlijk wel zitten) of een von der Leyen (lol) of enkele 5 sterren generaals uit een EU land met een groot ego?
Onze Michel dan maar zeker? (die spreekt zelfs nog geen fatsoenlijk Engels).
Bovendien, de eenheid moet er zijn, bij de oorlog in Bosnië bijvoorbeeld, hadden sommige landen nog historische banden met Servië, de agressor in dat conflict.
Goed voorbeeld nu zijn Oostenrijk en Hongarije die overstag gaan en hun energie toch betalen in roebels. Ze likken wel het hele lijf van Poetin niet meer, maar blijvend toch helaas aan zijn grote teen likken.[/quote]
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

timmermc schreef:Een Europees leger opzetten die tegen een grootmacht zoals de Sovjets moet opkomen lukt nooit.
Bizarre uitspraak als je ziet hoe goed die grootmacht het momenteel in Oekraine doet.
timmermc schreef:Goed voorbeeld nu zijn Oostenrijk en Hongarije die overstag gaan en hun energie toch betalen in roebels. Ze likken wel het hele lijf van Poetin niet meer, maar blijvend toch helaas aan zijn grote teen likken.
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat de informatie over Oostenrijk niet correct was en ze dus niet in Roebels zouden betalen ?
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Mensen bedenken altijd excuses als men iets niet wil.

Uiteraard kan een Europees leger wel degelijk. Taalproblemen heb je ook op bedrijfsniveau en daar kan men dat ook opvangen. Samenwerking is net een oplossing voor de diversiteit in systemen. Nu zit je met -tig prutslegertjes maar samen kan je wel degelijk iets opbouwen dat performanter is.

Rusland maakt nu ook geen geweldige indruk tegen een land als Oekraïne en ook de VS heeft al blamages opgelopen tegen kleinere tegenstanders.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

Dizzy schreef:Mensen bedenken altijd excuses als men iets niet wil.

Uiteraard kan een Europees leger wel degelijk. Taalproblemen heb je ook op bedrijfsniveau en daar kan men dat ook opvangen. Samenwerking is net een oplossing voor de diversiteit in systemen. Nu zit je met -tig prutslegertjes maar samen kan je wel degelijk iets opbouwen dat performanter is.

Rusland maakt nu ook geen geweldige indruk tegen een land als Oekraïne en ook de VS heeft al blamages opgelopen tegen kleinere tegenstanders.
Een EU leger nu zou meer op gewapende bendes lijken, me dunkt.
Wie ga je het oppercommando geven en wat ga je doen met de diversiteit aan materiaal. De ene heeft voorkeur voor Dassault, de andere Lockheed.... Probeer maar eens de logistiek en onderdelen hiervoor op poten te zetten in crisistijd. En dan gaat het alleen over vliegend materiaal.

Een EU leger mag en moet er komen in de toekomst, maar dat zal decennia kosten om overeenstemming onderling hierover te krijgen.
Kijk maar naar Turkije in de Navo, daar schijnt het ook niet van een leien dakje te lopen, die kopen zelfs Russisch materiaal.
What the f**k.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Volgens jouw redenatie hierboven is de NATO dan ook niet veel meer dan een verzameling van gewapende bendes.
Geen eenheidsmerk in materiaal, geen eenheidstaal,...... Net dezelfde toestand die je beschrijft binnen Europa.
Een deel van de NATO strijdmacht bestaat trouwens uit diezelfde Europese landen.
Er is trouwens nu ook al een verregaande samenwerking in materiaal, opleiding, wisselend gedeeld commando,... tussen verschillende onderdelen van Europese landen.
Een Europees leger is geen logistiek probleem noch dat van zijn manschappen maar louter een politiek probleem.

En overschat ook de fysieke paraatheid en motivatie niet van het gros van de Alerikaanse troepen. Meestal is hun kracht gebaseerd op technologisch overwicht en vrijgemaakt budget voor hun strijdkrachten en niet op de paraatheid van het gros van hun manschappen noch moreel overwicht. En - zoals reeds meermaals is gebleken - is budget en technologisch overwicht van belang in een eerste fase van een conflict maar win je daar niet blijvend een oorlog mee.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

ivob schreef:Volgens jouw redenatie hierboven is de NATO dan ook niet veel meer dan een verzameling van gewapende bendes.
:nono: Geen verzinsels schrijven, ik heb nooit de NAVO hierin betrokken.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

Als we als mensheid in de (verre) toekomst een multi-planetaire beschaving willen opbouwen, dan is een echte wereldmacht/eenheid een vereiste (anders gaan we er niet geraken). Wat we nu zien, volgens mij, is dat de huidige grootmachten bezig zijn met zichzelf te profileren en grondstoffen te vrijwaren om in de toekomst een kans te maken op die zeggenschap (leiders zullen altijd nodig zijn).

Spijtig genoeg is er nog nooit vrede gesloten zonder dat daar een conflict aan voorafging, dus ik vrees voor de (nabije) toekomst de komende tientallen jaren. Zoals het er nu uitziet, is de EU het slagveld voor het europese continent om zo al zeker 1 grootmacht uit te schakelen in de race. Oekraïne is de lont :(
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

boulder schrijft ...Russen die willen weten of hun broer/man/...

Wat betekent dat uw theorie betreffende russen die niet achter hun oorlogszuchtige leiding lopen wel degelijk klopt. Konden we maar te weten komen hoeveel % van de burgers tot die categorie behoort...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

wied schreef:boulder schrijft ...Russen die willen weten of hun broer/man/...

Wat betekent dat uw theorie betreffende russen die niet achter hun oorlogszuchtige leiding lopen wel degelijk klopt. Konden we maar te weten komen hoeveel % van de burgers tot die categorie behoort...
Het gaat hier natuurlijk om de moeders/familieleden van ter plaatse zijnde militairen hé.

De rest van de bevolking denkt nog steeds dat inzake de bevrijdingsoorlog daar alles naar wens verloopt...
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Sasuke schrijft ...dan is een echte wereldmacht/eenheid een vereiste...

En China denkt dat zij daartoe beter in staat zijn dan de US: hun woordvoerder heeft een keer 15 minuten nodig gehad om duidelijk te maken aan de amerikaanse kant van de tafel dat zij geen lessen moesten geven aan anderen gezien de vele misstanden in de US...
PS: was enkele maanden geleden live te volgen via satellietzender, dat belooft nog vuurwerk te gaan geven dus!

@phil48
Wat de rest van de bevolking denkt weet niemand...
Laatst gewijzigd door wied op 29 apr 2022, 12:50, 1 keer totaal gewijzigd.
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

phil48 schreef:Het gaat hier natuurlijk om de moeders/familieleden van ter plaatse zijnde militairen hé.
Klopt, maar zelfs in een dictatuur spreken mensen tegen elkaar, en via dat kanaal sijpelt er dus wel degelijk antipropaganda door.
timmermc schreef:Wie ga je het oppercommando geven en wat ga je doen met de diversiteit aan materiaal. De ene heeft voorkeur voor Dassault, de andere Lockheed....
Zoals anderen al zeiden, als je iets niet wilt doen is het makkelijk om redenen te vinden.
Al die bezwaren die je opnoemde waren 20 jaar geleden ook van kracht.
Had men toen de politieke wil gehad om een Europees leger te maken (of eerst een gezamenlijke buitenlandpolitiek uit te stippelen), dan hadden we nu een heel andere situatie gehad.
Maar we kunnen ons nu opnieuw verstoppen achter al die bezwaren, en bij het volgende conflict ons dan weer beklagen dat we puur afhankelijk zijn van de NAVO en zelf niets kunnen.
Politieke wil en eenheid is wat ontbreekt, al de rest zal vanzelf volgen.

De redenering dat elk land zijn voorkeuren heeft, snijdt geen hout.
Kijk hoe Airbus ontstaan is, dat bewijst dat als het in het voordeel is van meerdere landen men wel degelijk kan samenwerken.
En ja, de Fransen zullen het niet graag hebben, maar uiteindelijk zal alles in het Engels gebeuren.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

Ondertussen is op RT bijna dagelijks de nodige "sensatie" te zien over een nucleaire aanval op het Westen met beelden zoals deze (vertaling is dat Londen, Parijs en Berlijn de meest "vervelende" zijn, en kunnen getroffen worden in amper 200 seconden).
20220429_103532000_iOS.jpg
(495.95 KiB) Nog niet gedownload
Ook uitspraken van een nucleaire aanval op Lviv als centrum voor de import van Europese wapens en ondersteunende diensten passeren heel regelmatig de revue.

Ofwel zitten deze propagandisten (en dat spreken we oa. over hoofd journalistiek van RT) serieus aan de drugs, ofwel is men daar toch wel alle pedalen aan het verliezen. Ik vraag me wel af hoe je aan je bevolking kan verkopen dat je louter met een "speciale operatie" bezig bent (en dus niet in oorlog), maar langs de andere kant zo wanhopig bent dat je een nucleaire oorlog wil starten ?
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

boulder schreef:En ja, de Fransen zullen het niet graag hebben, maar uiteindelijk zal alles in het Engels gebeuren.
Mon Dieu!

Afbeelding
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Taal is inderdaad geen probleem aangezien dit ook geldt in bedrijven zoals multinationals. Engels maakt inderdaad de beste kans.

Ook de operationele leiding is niet onoverkomelijk. Het zullen waarschijnlijk de grootste landen zijn die de leider afvaardigen en dit in een wisselend systeem, dit probleem speelt ook bij multinationals en blijkt ook daar niet onoplosbaar. Een andere optie is net iemand te nemen van een kleiner land zoals België al vaker heeft mogen doen op andere domeinen. Het feit van een EU-leger maakt oorlogen tussen deze landen al zo goed als onmogelijk en dat was één van de doelstellingen van de EU.

De propaganda in Rusland lijkt hoe langer hoe meer op een overdreven aflevering van de ideale wereld. Gisteren zag ik iets over de Duitsers die zogezegd niet meer zouden mogen douchen en last hebben van luizen :lol:

De tekening van de nucleaire aanval is leuk maar die lijnen gelden wel in beide richtingen. Het aantal seconden lijkt me minder interessant in vergelijking met de miserie die ze veroorzaken.

Hoorde ook over raketten in de buurt van kerncentrales. Dat zou nog een mooie optie zijn voor de Russen. Je hebt hetzelfde als een nucleaire aanval maar je kan het als ongeval presenteren of nog beter, de Oekraïners beschuldigen dat ze hun eigen land nucleair opblazen. Het zijn tenslotte nazi's voor iets :roll:
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

Dizzy schreef:De tekening van de nucleaire aanval is leuk maar die lijnen gelden wel in beide richtingen. Het aantal seconden lijkt me minder interessant in vergelijking met de miserie die ze veroorzaken.
In beide richtingen is correct... maar dan moet je wel kunnen reageren.

Als in minder dan 4 minuten een atoombom valt op Westerse steden daan vraag ik me af wie in die tijd in staat is dit te melden aan de verantwoordelijke bevelvoerder zodat die in staat is een beslissing te nemen en terug te vuren. Als je namelijk uitgeschakeld bent voor je het amper beseft blijft er van die andere richting niet veel meer over.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1371
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer
Bedankt: 52 keer

Zou me niet verbazen dat de alarmen afgaan zodra de luiken open gaan.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

DarkV schreef: Als in minder dan 4 minuten een atoombom valt op Westerse steden daan vraag ik me af wie in die tijd in staat is dit te melden aan de verantwoordelijke bevelvoerder zodat die in staat is een beslissing te nemen en terug te vuren. Als je namelijk uitgeschakeld bent voor je het amper beseft blijft er van die andere richting niet veel meer over.
Daarvoor zijn er onderzeeërs, bij de Britten hebben die een brief bij met vooraf neergeschreven orders van de premier om hun kernwapens al dan niet te gebruiken.
Vermoedelijk hebben andere kernmachten gelijkaardige oplossingen.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Meanwhile Big Brother (google earth) is watching...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Matt555
Pro Member
Pro Member
Berichten: 242
Lid geworden op: 01 aug 2019, 09:37
Locatie: Thailand
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer
Bedankt: 10 keer

Petrikske schreef:Zou me niet verbazen dat de alarmen afgaan zodra de luiken open gaan.
Beide kampen zullen wel zoiets automatisch ingebouwd hebben , dit om als afschrikking te dienen tegen een atoomoorlog ......,alleen denk ik Europa niet , dus wij zijn altijd de sigaar .... :cry:

Is nuclear retaliation automatic?
To ensure its functionality the system was designed as fully automatic, and with the ability to decide on the adequate retaliatory strike on its own with no (or minimal) human involvement in the event of an all-out attack.

Dead Hand https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand Dead_Hand
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Het is eigenlijk een kettingreactie zonder einde of net wel het absolute einde. Dan is zo'n ongeluk met een superveilige kerncentrale toch eenvoudiger.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Matt555 schreef:alleen denk ik Europa niet
Frankrijk?
Gebruikersavatar
Belgissschenaap
Pro Member
Pro Member
Berichten: 352
Lid geworden op: 21 nov 2020, 07:01
Uitgedeelde bedankjes: 44 keer
Bedankt: 50 keer

Europa zou dan verliezen?

De mensheid heeft gewoon finaal verloren eens het zo ver zou zijn
...
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Belgissschenaap schreef:Europa zou dan verliezen?

De mensheid heeft gewoon finaal verloren eens het zo ver zou zijn
...
Snap niet dat mensen denucleaire optie overwegen

Een stuk of 20, groot genoeg en strategisch gekozen, en 2j later is de mensheid met 90% verminderd.
Dan moet je hopen dat je door een bom sterft en niet door de fallout later of godbetert een overlevende zijt.

Dan zit verhongeren er dik in
SPR
Pro Member
Pro Member
Berichten: 439
Lid geworden op: 23 jan 2021, 10:34
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 9 keer

Misschien moeten sommigen de aangrijpende tekenfilm even bekijken over een nucleaire aanval...



Tekenfilm van 1986 maar als kind was ik danig onder de indruk en nog steeds.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

timmermc schreef:
ivob schreef:Volgens jouw redenatie hierboven is de NATO dan ook niet veel meer dan een verzameling van gewapende bendes.
:nono: Geen verzinsels schrijven, ik heb nooit de NAVO hierin betrokken.
Dat schrijf ik dan ook niet. Om het in het kort en meer begrijpelijk te schrijven: wat jij de legers van Europa toedicht kan je, volgens jouw redenatie, eveneens de legers van de NATO toedichten. Want wat jij schrijft - moest je redenering correct zijn - gaat eveneens op voor hen. M.a.w. wat kan voor de onderdelen van de NATO kan evengoed (of niet) voor de onderdelen van EU-legers.
Laatst gewijzigd door ivob op 29 apr 2022, 16:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

1207 schreef: Snap niet dat mensen de nucleaire optie overwegen.
De énige die dat overweegt is die kerel die ofwel constant high is ofwel doortrapt.

Heb nog geen enkele Westerse leider horen zeggen dat ze overwegen een kernbom te gooien op Rusland.
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

Dizzy schreef:Taal is inderdaad geen probleem aangezien dit ook geldt in bedrijven zoals multinationals. Engels maakt inderdaad de beste kans.

Ook de operationele leiding is niet onoverkomelijk. Het zullen waarschijnlijk de grootste landen zijn die de leider afvaardigen en dit in een wisselend systeem, dit probleem speelt ook bij multinationals en blijkt ook daar niet onoplosbaar. Een andere optie is net iemand te nemen van een kleiner land zoals België al vaker heeft mogen doen op andere domeinen. Het feit van een EU-leger maakt oorlogen tussen deze landen al zo goed als onmogelijk en dat was één van de doelstellingen van de EU.
Het grootste probleem lijkt mij de gezamenlijke buitenlandpolitiek, met al die Europese landen die een geschiedenis met zich meesleuren en iedere keer bondgenootschappen hadden met andere landen.
En het feit dat bepaalde landen vinden dat de EU zich alleen maar met business moet bezighouden.
Maar als dat opgelost is, zie ik een gezamenlijke defensie wel mogelijk.
In het begin zal dat een rommeltje zijn, maar als men afspreekt dat alle nieuwe bestellingen die nu nog gebeuren op elkaar afgestemd worden, dan ga je steeds meer zien dat er een standaardisering optreedt op lange termijn.
37 verschillende types tank (bij manier van spreken) worden dan vervangen door 2 of 3 types, en binnen 20 jaar heb je een eengemaakt leger.

Het is gewoon dat je er ooit eens mee moet beginnen.
Zolang men blijft op de problemen wijzen, gaan we natuurlijk nergens geraken.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

DarkV schreef:
In beide richtingen is correct... maar dan moet je wel kunnen reageren.

Als in minder dan 4 minuten een atoombom valt op Westerse steden daan vraag ik me af wie in die tijd in staat is dit te melden aan de verantwoordelijke bevelvoerder zodat die in staat is een beslissing te nemen en terug te vuren. Als je namelijk uitgeschakeld bent voor je het amper beseft blijft er van die andere richting niet veel meer over.
Zo werkt het wel niet.
Daar zijn staande orders voor met een respons aangepast aan de op dat ogenblik geldende Defcon status.
Men wacht dan niet tot een impact om te reageren maar de Defcon status wordt in real time aangepast vanaf de lancering.
Reactie verschuift dan naar lagere echelons. Dat is tot in den treure aan iedere lokale bevelhebber aangeleerd, herhaald en er nog eens ingestampt.
Vandaar dat niemand zit te wachten op een intercontinentaal nucleair conflict. Eenmaal dat één zijde daar mee begint is de kettingreactie niet meer te stoppen.
Matt555 schreef:Beide kampen zullen wel zoiets automatisch ingebouwd hebben , dit om als afschrikking te dienen tegen een atoomoorlog ......,alleen denk ik Europa niet , dus wij zijn altijd de sigaar 
Nucleaire wapens worden niet beheerd door "Europa" maar door individuele landen (met in de eerste plaats een in NATO-verband toegewezen sector). En binnen Europa zijn er ook individuele landen met een eigen kernmacht en landen met kernwapens onder US toezicht (die die landen niet individueel kunnen inzetten).
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

boulder schrijft ...dat er een standaardisering optreedt op lange termijn...

Ook het bundelen van eenheden die zich toespitsen op welbepaalde taken is zelfs al begonnen (NL en BE op maritiem gebied)...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Is al veel langer bezig.
Zo leverde België bv. bepaalde trainingstoestellen voor de luchtmacht aan Frankrijk en werden de Belgische piloten deels in Frankrijk opgeleid door Franse instructeurs (waarbij er na een paar dagen - op verzoek van de Belgen - wel van Engels naar Frans werd overgeschakeld :lol: ). Een ander deel werd/wordt dan weer in de US opgeleid.
En de Belgische special forces volgen een heel uitwisselingsprogramma met andere landen en vise versa.
Enz.
Commandofuncties worden ook niet bij voorkeur bekleed door de grote landen. Dat kunnen even goed gekwalificeerde mensen zijn van kleinere landen.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1371
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer
Bedankt: 52 keer

wied schreef:boulder schrijft ...dat er een standaardisering optreedt op lange termijn...

Ook het bundelen van eenheden die zich toespitsen op welbepaalde taken is zelfs al begonnen (NL en BE op maritiem gebied)...
Als alle landen trachten om de 2% norm te halen dan kunnen we een leger op de been brengen veel sterker dan Rusland.
Maar... er moeten dan wel heel duidelijke afspraken gemaakt en nageleefd te worden.
Dus er moeten afspraken gemaakt worden van wie/wat en hoeveel..
De huidige situatie is er 1 van besparingen tem en voor de rest doen we op alle gebied een heel klein beetje en die oude rommel is nog goed genoeg, die vlieger zal niet langer meer vliegen.
Moderne(re) oorlogsvoering zal ook niet meer te vergelijken zijn met WWII toestanden zoals we die nu deels nog zien, we gaan richting UAV's/drone's, cyber warfare etc...
We zien nu een mix van beide, maar we zien wel massaal veel kapotte tanks omdat je met een als het ware stukje regenpijp uit je backpack een tank + crew kan vernietigen.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Tja, als 79plusser weet ik nog goed dat we bij de recce's (1962) met een energa-granaat ook al flinke schade konden aanrichten met bescheiden tuig...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1371
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer
Bedankt: 52 keer

Wow wied, respect! :beerchug: :beerchug: :beerchug:
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

Ik had geen idee dat wied zoveel levenservaring had :wink:

PS : net weer iets gezien van de Russen, blijkbaar zijn ze nu extreem agressief in het naderen van NATO luchtruim.

https://www.youtube.com/watch?v=o7upACUlL5w

Heeft deze video hier al opgestaan?
(Poetin met Parkinson symptomen)
https://www.youtube.com/watch?v=Xg3HgN11nG0
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1371
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer
Bedankt: 52 keer

boulder schreef:PS : net weer iets gezien van de Russen, blijkbaar zijn ze nu extreem agressief in het naderen van NATO luchtruim.
https://www.youtube.com/watch?v=o7upACUlL5w
En wat belet ze dan om een fly by te doen en om dan radiocontact te zoeken om te vragen of ze verkeerd gevlogen zijn?
No response? Neerknallen na negeren bevelen om te volgen of te antwoorden na veelvuldige radio requests.
Poetin is een vies spelletje aan het spelen en een reden aan het zoeken om die knop in te drukken lijkt me.
Bewijsmateriaal is daarom ook superbelangrijk.
Ik zou nu wel reeds Poetin bericht geven dat volgende keer z'n vliegtuigen het Nato luchtruim betreden ze uit de lucht zullen worden gehaald.
Speeltijd is voorbij!
boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4539
Lid geworden op: 01 apr 2009, 09:37
Uitgedeelde bedankjes: 254 keer
Bedankt: 210 keer

Petrikske schreef:Ik zou nu wel reeds Poetin bericht geven dat volgende keer z'n vliegtuigen het Nato luchtruim betreden ze uit de lucht zullen worden gehaald.
Speeltijd is voorbij!
Voor mij spelen die al jaren een zenuwoorlog met het Westen.
Kijken hoe ver ze kunnen te ver gaan, en altijd maar uitdagen.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”