Oekraïne

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

woutervh schreef: Wel, Will Smith is ook een agressor, die niet op die ander zijn gezicht te slaan heeft. Alle voorgaande redenen of standpunten waarom ervan vegen we van tafel.

Tuurlijk is het in grootorde niet vergelijkbaar, dat weet ik ook wel...
Het punt is gewoon, als je het standpunt van de andere zelfs niet probeert te begrijpen, of te begrijpen waar het uitkomt, geraak je helemaal nergens meer. Ik kan me voorstellen dat het wel heel goed is voor de gemoedsrust, simpel, klaar.
Kort door de bocht, weeral, ... Will Smith was fout én was inderdaad de agressor. Dat zijn achterliggende situatie dat in de hand heeft gewerkt is ook een feit, maar heeft totaal geen invloed op het feit dat agressie verkeerd is.Dhr. Smith was dan ook zo gracieus om zijn verontschuldigingen aan te bieden en toe te geven dat agressie altijd fout is.

Dus wat is nu jouw punt en waar komt dat overeen met wat we over Putin denken ??
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Sasuke schreef: Kort door de bocht, weeral, ... Will Smith was fout én was inderdaad de agressor. Dat zijn achterliggende situatie dat in de hand heeft gewerkt is ook een feit, maar heeft totaal geen invloed op het feit dat agressie verkeerd is.Dhr. Smith was dan ook zo gracieus om zijn verontschuldigingen aan te bieden en toe te geven dat agressie altijd fout is.

Dus wat is nu jouw punt en waar komt dat overeen met wat we over Putin denken ??
Putin is de agressor en is in fout.
Maar dat neemt niet weg dat je niet kunt proberen de achterliggende situatie te begrijpen. Dat heeft ook totaal geen invloed op het feit dat agressie verkeerd is of dat je hierdoor een Putin fan-boy zou zijn. De enige weg naar een oplossing is dialoog. En dialoog ga je niet krijgen als je halstarrig weigert de verzuchtingen van de ander te zien.
Med
Pro Member
Pro Member
Berichten: 300
Lid geworden op: 20 aug 2017, 22:58
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 9 keer

Er word helemaal niet halsstarrig geweigerd om de achterliggende "situatie" te zien. Maar als je dan ook in rekening brengt hetgeen Rusland al sinds 1991 probeert in de landen rondom, op politieke (hoe dan ook) of militaire wijze, zie ik nog steeds niets verkeerd aan hetgeen Oekraine, NAVO of EU gedaan heeft.

Dus die "verzuchtingen" zijn vooral de halsstarrige weigering van Putin (Rusland) om andere landen hun eigen politieke koers te laten varen, terwijl dat helemaal niet bedreigend is voor Rusland's grondgebied. Natuurlijk wel voor de autocratie van hemzelf.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

De wanhoop is werkelijk totaal want nu gaat men een persoonlijk probleem tussen 2 personen vergelijken met een conflict tussen landen. Ik denk dat petrol zot wordt van zoveel beeldspraak :lol:

Smith was overduidelijk fout en heeft dat zelf toegegeven en zich TERECHT verontschuldigd. Volgens sommigen zou Rock zich echter moeten afvragen wat de achterliggende redenen zijn van Smith en begrip moeten tonen voor de djoef op zijn muile :lol:

Rusland is hier de agressor en het uitputten van de soms ronduit belachelijke excuses om dit te rechtvaardigen verandert daar niets aan. Net zoals de drogredenen de inval niet verantwoorden zo zijn de achterliggende redenen van Smith zijn gedrag geen rechtvaardiging van zijn gedrag. Dus kort samengevat: ja, je kan de redenen van iemand kennen en begrijpen maar daarom zijn ze nog niet juist of rechtvaardigen ze eender welk gedrag.

En Rusland isoleert zich wel degelijk. Ja, ze hebben bepaalde grondstoffen maar ze zijn zelden de enige leverancier, ze zijn dus op termijn vervangbaar. Net dat is wat nu gebeurt. Rusland heeft zijn afnemers ook nodig. India en China weten dat ook en ze kunnen Rusland lekker onder druk zetten om hun spul veel goedkoper te krijgen, wat ze ook doen. Ze weten echter ook dat de markt buiten Rusland veel groter is en als er echt moet gekozen worden is Rusland de verliezer. Rusland plaatst zich dus als onderdanige tegenover China en Rusland, iets heel anders dan het grote rijk. Zoals steeds, it's the economy stupid!
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

Wouter, wil je nu echt een ruzietje tussen die Smith en Rock vergelijken met een oorlog?

Ik weet niet of je het nieuws de laatste weken wat gevolgd hebt, maar Putin is momenteel Oekraïne aan het vernietigen, zonder enige provocatie of aanleiding. Dat dit een misdaad is, staat als een paal boven water.
En Rusland isoleert zich wel degelijk. Ja, ze hebben bepaalde grondstoffen maar ze zijn zelden de enige leverancier, ze zijn dus op termijn vervangbaar. Net dat is wat nu gebeurt. Rusland heeft zijn afnemers ook nodig.
En volgende maandag pleegt Rusland dan nog eens de zowat grootste diefstal aller tijden, de leasing van vliegtuigen bij buitenlandse maatschappijen (een 500-tal) moeten dan betaald worden. Dit wordt een diefstal van zowat $ 10 000 000 000.
Laatst gewijzigd door timmermc 31 maa 2022, 11:28, in totaal 1 gewijzigd.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
Sasuke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4854
Lid geworden op: 13 aug 2003, 20:25
Locatie: Vlaanderen
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 332 keer
Contacteer:

En moest Putin nu stoppen ... zich excuseren voor het leed (en vergoeden en ...) dan was er zeker ruimte voor dialoog. Nee ... nu wordt je geacht 'ff' het leed naast je te leggen en te onderzoeken welke redenen Putin (en Rusland) heeft om duizenden onschuldige inwoners te vermoorden, generaties lange economische impact te veroorzaken, e.d.

Beeldspraak:
Als je aan het doodbloeden bent nadat iemand je neerstak ... wat wil je dan:
* Een dialoog met de aanvaller (WouterVH)
* Een reden waarom die jou neerstak (Petrol)
* Een dokter die je bloeding stelpt, het hoe en waarom kan achteraf nog wel (de rest ...)
Who the fxxk is General Failure and why is he reading my hard disk ?
Afbeelding
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Nog zo eentje, enerzijds wenst men respect voor Putin/Rusland maar zij willen het bestaansrecht van de ander niet eens aanvaarden, tja. Respect moet je verdienen en dat doe je niet door de bullebak uit te hangen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

timmermc schreef:En volgende maandag pleegt Rusland dan nog eens de zowat grootste diefstal aller tijden, de leasing van vliegtuigen bij buitenlandse maatschappijen (een 500-tal) moeten dan betaald worden. Dit wordt een diefstal van zowat $ 10 000 000 000.
Een aantal hebben al nieuwe RA-**** registraties gekregen maar het is moeilijk om correcte up-to-date registratiewissels te vinden (het wordt niet allemaal correct doorgegeven).
Nadeel van deze diefstal... deze vliegtuigen krijgen nooit nog toelating om buiten Rusland te vliegen, doen ze dat wel worden ze ogenblikkelijk aan de ketting gelegd waar ze landen. Er wordt geen officieel onderhoud meer gedaan, er worden geen wisselstukken meer geleverd... In short, ze blijven binnen Rusland en worden onderhouden door onderdelen uit te wisselen tussen verschillende vliegtuigen.
Mogelijk hangt er nog een ban aan vast voor de maatschappijen die ze gestolen hebben zodat hun andere vliegtuigen aan de ketting gaan als ze elders landen.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1492
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Bedankt: 55 keer

on4bam schreef:
timmermc schreef:En volgende maandag pleegt Rusland dan nog eens de zowat grootste diefstal aller tijden, de leasing van vliegtuigen bij buitenlandse maatschappijen (een 500-tal) moeten dan betaald worden. Dit wordt een diefstal van zowat $ 10 000 000 000.
Een aantal hebben al nieuwe RA-**** registraties gekregen maar het is moeilijk om correcte up-to-date registratiewissels te vinden (het wordt niet allemaal correct doorgegeven).
Nadeel van deze diefstal... deze vliegtuigen krijgen nooit nog toelating om buiten Rusland te vliegen, doen ze dat wel worden ze ogenblikkelijk aan de ketting gelegd waar ze landen. Er wordt geen officieel onderhoud meer gedaan, er worden geen wisselstukken meer geleverd... In short, ze blijven binnen Rusland en worden onderhouden door onderdelen uit te wisselen tussen verschillende vliegtuigen.
Mogelijk hangt er nog een ban aan vast voor de maatschappijen die ze gestolen hebben zodat hun andere vliegtuigen aan de ketting gaan als ze elders landen.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Afbeelding
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

woutervh schreef:dialoog ga je niet krijgen als je halstarrig weigert de verzuchtingen van de ander te zien.
En op welke manier houdt rusland rekening met de verzuchtingen van oekraine?

Dingen als zelfbeschikkingsrecht, territoriale integriteit,mensenrechten, oorlogsrecht, …
Leveren ze bewijzen voor al hun beschuldigingen?

Of werkt het hier ook weer maar in 1 richting
Gebruikersavatar
edon
Member
Member
Berichten: 60
Lid geworden op: 01 jul 2011, 23:27
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer
Bedankt: 6 keer

woutervh schreef: Putin is de agressor en is in fout.
Maar dat neemt niet weg dat je niet kunt proberen de achterliggende situatie te begrijpen. Dat heeft ook totaal geen invloed op het feit dat agressie verkeerd is of dat je hierdoor een Putin fan-boy zou zijn. De enige weg naar een oplossing is dialoog. En dialoog ga je niet krijgen als je halstarrig weigert de verzuchtingen van de ander te zien.
Vat het volledige topic samen! Perfect verwoord.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

1207 schreef:
woutervh schreef:dialoog ga je niet krijgen als je halstarrig weigert de verzuchtingen van de ander te zien.
En op welke manier houdt rusland rekening met de verzuchtingen van oekraine?

Dingen als zelfbeschikkingsrecht, territoriale integriteit,mensenrechten, oorlogsrecht, …
Leveren ze bewijzen voor al hun beschuldigingen?

Of werkt het hier ook weer maar in 1 richting
Ik heb geen van beide partijen benoemd. Uiteraard werkt het in 2 richtingen. Beiden hebben hun verzuchtingen en gevoeligheden.
Om er maar enkele te geven:
Oekraïne: veiligheidsgaranties, zelfbeschikking, territoriale integriteit, grondstoffen van Donbass, opbrengsten uit energie doorvoer
Rusland: NAVO een halt toeroepen, bescherming van Russische minderheden, behoud van de Krim, grondstoffen van Donbass, energie export
Zolang één van beide partijen de verzuchtingen van de andere onbespreekbaar houdt (in 2 richtingen) ga je geen andere oplossing vinden
Med
Pro Member
Pro Member
Berichten: 300
Lid geworden op: 20 aug 2017, 22:58
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 9 keer

woutervh schreef:
1207 schreef:
woutervh schreef:dialoog ga je niet krijgen als je halstarrig weigert de verzuchtingen van de ander te zien.
En op welke manier houdt rusland rekening met de verzuchtingen van oekraine?

Dingen als zelfbeschikkingsrecht, territoriale integriteit,mensenrechten, oorlogsrecht, …
Leveren ze bewijzen voor al hun beschuldigingen?

Of werkt het hier ook weer maar in 1 richting
Ik heb geen van beide partijen benoemd. Uiteraard werkt het in 2 richtingen. Beiden hebben hun verzuchtingen en gevoeligheden.
Om er maar enkele te geven:
Oekraïne: veiligheidsgaranties, zelfbeschikking, territoriale integriteit, grondstoffen van Donbass, opbrengsten uit energie doorvoer
Rusland: NAVO een halt toeroepen, bescherming van Russische minderheden, behoud van de Krim, grondstoffen van Donbass, energie export
Zolang één van beide partijen de verzuchtingen van de andere onbespreekbaar houdt (in 2 richtingen) ga je geen andere oplossing vinden
Rusland heeft in 1994 veiligheidsgaranties gegeven, heeft territoriale integriteit gegeven. En wat is er gebeurd? Constant politieke inmenging. Dus heeft Rusland NOOIT rekening gehouden met de verzuchtingen van Oekraine als het hen niet uitkwam.
En Rusland mag dan wel de wens hebben om de navo een halt toe te roepen, het is niet aan hem om beslissingen op te dringen aan andere landen. Punt!
De Krim is van Oekraine, vastgelegd in 1991 EN bevestigt door Rusland in 1994. Niets "behoud"!
Grondstoffen van de donbas zijn van Oekraïne, NIET van Rusland. Punt!
Energie export, wat bedoel je daar mee?

Je blijft argumenten geven die totaal non-argumenten zijn.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

woutervh schreef:Ik heb geen van beide partijen benoemd. Uiteraard werkt het in 2 richtingen. Beiden hebben hun verzuchtingen en gevoeligheden.
Om er maar enkele te geven:
Oekraïne: veiligheidsgaranties, zelfbeschikking, territoriale integriteit, grondstoffen van Donbass, opbrengsten uit energie doorvoer
Rusland: NAVO een halt toeroepen, bescherming van Russische minderheden, behoud van de Krim, grondstoffen van Donbass, energie export
Zolang één van beide partijen de verzuchtingen van de andere onbespreekbaar houdt (in 2 richtingen) ga je geen andere oplossing vinden
Een mooie theorie maar waarover ga je onderhandelen als de ene partij het bestaan van de andere niet eens wil erkennen?

Anderzijds heeft Oekraïne al aangegeven dat NATO lidmaatschap en een zekere neutraliteit bespreekbaar zijn. Aan de andere kant hoor ik niet veel buiten behouden wat we nu al afgepakt hebben.

Hou er ook rekening mee dat Oekraïne hun kernwapens al afstonden en daarvoor bedankt werden met een inpalming van de krim. Wil je respect en vertrouwen dan moet je dat ook tonen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

woutervh schreef: Rusland: NAVO een halt toeroepen, bescherming van Russische minderheden, behoud van de Krim, grondstoffen van Donbass, energie export
Je bent hier wel belachelijk mild tem blind wat de russische “verzuchtingen” betreft en negeert er een paar heel belangrijke

- Ontkenning vd staat oekraine is ook een russische verzuchting. Hoe moet oekraine daar aan tegemoetkomen volgens jou?
- Rusland wil ook een regimewissel en een dictator installeren. Daar stappen ze nu gedeeltelijk van af omdat ze het militair niet kunnen afdwingen. Hoe moet oekraine hiermee rekening houden?
- Hoe moet orkaine met derussische verzuchting rekening houden dat die de volledige controle over de kuststreek wil?
- De beschuldigingen vd genocide op russischtaligen. Hoe moet oekraine hiermee rekening houden aangezien dit nooit gebeurd is.
- wat moet oekraine doen als andere landen navolidmaatschap aanvragen en krijgen? Denk aan finland

Tot slot de kwestie vertrouwen. Het is duidelijk dat het russische woord niets waard is. Geef rusland nu het oosten en de komende 10j zal rusland gewoon zijn troepen heropbouwen en binnen 10 á 15jopnieuw binnenvallen om opnieuw oekraiens territorium te bezetten.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Ja
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

on4bam schreef:Een aantal hebben al nieuwe RA-**** registraties gekregen maar het is moeilijk om correcte up-to-date registratiewissels te vinden (het wordt niet allemaal correct doorgegeven).
Nadeel van deze diefstal...
Pure diefstal inderdaad.
Besef dat Poetin niet alleen de bevolking in Oekraine aan het uitmoorden is, maar onrechtstreeks ook zijn eigen bevolking.
Hij gooit wat er overblijft van Oekraïne en zijn eigen volk terug in een stenen tijdperk voor decennia lang. Ze gaan opnieuw moeten leven van petatjes, taatjespap, wat rijst of pasta. Vergeet de toespijs en dat al voor de glorie en eer van een monsterlijke leider.

Aeroflot gaat ook al zijn LHR slots verliezen, er staan al gieren op de loer om die over te nemen.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

En intussen krijgen de "bevriende landen" korting op hun olie, die ze ook nog eens in hun eigen munt mogen betalen :-)

In addition, Lavrov's visit promises to advance the issue of expanding energy cooperation between the two countries. Earlier, the Indians have already announced their intention to increase oil purchases from Russia, and at reduced prices. And as Bloomberg reported on March 31, this week Russia offered India a discount on its oil of $35 per barrel.

According to a number of Indian media, the rubles will be deposited in an Indian bank and converted into rupees, and vice versa. For this, according to sources, SPFS will be used - the Russian interbank system for transmitting financial information and making payments, which operates on the basis of the information and telecommunications system of the mega-regulator.

izvestia.ru
Gebruikersavatar
Petrikske
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1371
Lid geworden op: 07 feb 2006, 13:54
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer
Bedankt: 52 keer

1207 schreef:is A'pen medeverantwoordelijk voor de bloedbaden die Rusland nu organiseert?
Zelensky heeft alvast z'n huiswerk goed gemaakt, benieuwd hoe De Wever en De Croo zich hieruit gaan praten.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03/30 ... antwerpen/
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

Ondertussen zouden 200 van de 700 vliegtuigen een nieuwe RA-**** registratie hebben volgensFlightradar die de registraties tracked.
12 March, 2022
International Sanctions Press Statement

International sanctions on the aviation sector have had a significant impact on the ability to sustain safety oversight on Russian operated aircraft on the Bermuda Aircraft Registry. The airworthiness system has been restricted to the point that the Bermuda Civil Aviation Authority (BCAA) is unable to confidently approve these aircraft as being airworthy. Therefore, as of 23:59 UTC on March 12th 2022, the BCAA has provisionally suspended all Certificates of Airworthiness of those aircraft operating under the Article 83bis Agreement between Bermuda and the Russian Federation.

For any aircraft airborne at 23:59 UTC on March 12th 2022, the provisional suspension is effective immediately upon landing.
Ook Ierland heeft de Certificates of Airworthiness van in Ierland geregistreerde vliegtuigen opgeheven.
Bye, Maurice
https://on4bam.com
bollegijs
Premium Member
Premium Member
Berichten: 654
Lid geworden op: 31 jul 2019, 13:26
Uitgedeelde bedankjes: 37 keer
Bedankt: 18 keer

Hopelijk sluit hij die gaskraan zsm af
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

Hopelijk vind je dat ook nog als de gevolgen daarvan effectief voelbaar worden voor de EU-burgers. :roll:
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
bollegijs
Premium Member
Premium Member
Berichten: 654
Lid geworden op: 31 jul 2019, 13:26
Uitgedeelde bedankjes: 37 keer
Bedankt: 18 keer

ivob schreef:Hopelijk vind je dat ook nog als de gevolgen daarvan effectief voelbaar worden voor de EU-burgers. :roll:
Bittere pil beter dan toegeven aan Poetin zen contractbreuk. En persoonlijk zal ik daar weinig last van hebben, in energie treats kan je mijn verbruik zien. Mijn ecologische voetafdruk is zowat van een zwerver (met afdak). "Overschotten" van eten genoeg om de basis te voldoen. Mensen consumeren eenmaal veel te veel, tijd om reality check.

Maatschappij is hierdoor al veel te individualistisch geworden :roll:
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

1207 schreef: Zijn persoonlijke mening ergens in de jaren 50 of officieel natobeleid?
Het is uiteindelijk de bestaansrede van de NAVO? Als een secretaris-generaal zoiets zegt... Ge moet trouwens zijn achtergrond eens natrekken.
1207 schreef:Als dit echt in de fundamenten gebeiteld staat is er een probleem met de Duitsers en hun 100 miljardinvestering.
Veel germans down blijft er ni over.
Dan heb je de context niet mee 1207. Je kan Duitsland perfect vervangen door Europa door de timeshift. De NAVO is hét instrument van de VS om in Europa te domineren en te stoken. Keep the US in, remember?
1207 schreef:Heel het natoverhaal is een drogreden. Oekraiense steden worden niet uitgeroeid omwille vd nato.
Dat is heel discutabel. Uitbreiding van de NAVO is wat Rusland al lang een doorn in het oog is en waar het zijn rode lijn getrokken heeft. We hebben geen glazen bol, maar als de NAVO in 1991 ontbonden was geweest zou het landschap, zowel letterlijk als figuurlijk, er in Europa anders uit gezien hebben. Rusland stond open voor toenadering tot de rest van Europa, zelfs voor lidmaatschap van de EU, maar dat zinde Washington niet omdat het dan zijn invloed volledig verloren zou hebben in Europa.
De zwakte van Europa, ik heb het al dikwijls horen benoemen ook in dit forum, is rechtstreeks een gevolg van de Amerikaanse bemoeienis op ons continent. En zolang we voor de cowboys onze rode loper blijven uitrollen gaat er in die situatie niet veel veranderen.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

petrol242 schreef: Dan heb je de context niet mee 1207. Je kan Duitsland perfect vervangen door Europa door de timeshift. De NAVO is hét instrument van de VS om in Europa te domineren en te stoken. Keep the US in, remember?
... We hebben geen glazen bol, maar als de NAVO in 1991 ontbonden was geweest zou het landschap, zowel letterlijk als figuurlijk, er in Europa anders uit gezien hebben. Rusland stond open voor toenadering tot de rest van Europa, zelfs voor lidmaatschap van de EU, maar dat zinde Washington niet omdat het dan zijn invloed volledig verloren zou hebben in Europa.
We mogen dan geen glazen bol hebben, maar we kunnen wel kijken hoe Rusland zich gedragen heeft tegenover zijn "bondgenoten".
In 1992 heeft Rusland een alternatieve Nato opgericht: het CSTO.
Van de weinige landen die toegetreden zijn, zijn er 2 uitgestapt(Georgië & Azerbeidzjan) vanwege Russische agressie tegenover hun land.
De Amerikanen hebben daarentegn nog nooit een Navo-bondgenoot aangevallen en delen van het land bezet gehouden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef:[]
De NAVO is hét instrument van de VS oh in Europa te domineren en te stoken. Keep the US in, remember?
Ze domineren zo hard dat er nauwelijks natoleden zijn die de verplichte 2% in zijn leger investeert.
Dat is heel discutabel. Uitbreiding van de NAVO is wat Rusland al lang een doorn in het oog is
Wanneer werden de baltische staten lid? Her was na 2000 als ik me niet vergis.
Nu kun je argumenteren dat dit al heel lang geleden is,
als de NAVO in 1991 ontbonden was geweest zou het landschap, zowel letterlijk als figuurlijk, er in Europa anders uit gezien hebben.

Luister naar poetin zijn speeches en elke oostblokland loopt in dat geval hetzelfde risico als Ukraine en al die andere landen waar ze al zijn binnengevallen
Dat noemen ze een patroon.

Maar goed
Alles draait rond uw afkeer vd VS
Zij zijn verantwoordelijk voor de oorlog en zij zijn verantwoordelijk voor de massamoord in oekraine. Rusland verdedigt zich enkel,wordt vooral niet begrepen en is het grote slachtoffer
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

petrol242 schreef:En zolang we voor de cowboys onze rode loper blijven uitrollen gaat er in die situatie niet veel veranderen.
Nog nooit Colleville-sur-Mer bezocht waarschijnlijk, daar liggen bijna 10 000 jongens die het grootste offer hebben gebracht om jou dit goed leventje dat je hebt mogelijk te maken.
Iets dat je nooit of te nimmer kan vergeten, maar ik had dan ook ouders die het allemaal hebben meegemaakt en mij meegegeven.
Voor die cowboys zoals jij ze benoemt staat er aan mijn deur steeds een rode loper klaar, zelfs na 80 jaar.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Ondertussen ondergingen talloze Russen aan de andere kant hetzelfde lot. Ook om diezelfde vijand te verslaan.
Just saying...
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

woutervh schreef:Ondertussen ondergingen talloze Russen aan de andere kant hetzelfde lot. Ook om diezelfde vijand te verslaan.
Just saying...
Was het Stalin enkel te doen om Duitsland te verslaan, of wilde hij - net zoals zijn opvolger Poetin - zoveel mogelijk grond voor het grote Russische rijk binnenhalen ? Na de oorlog maakte hij in ieder geval stiekem met Churchill afspraken om Oost-Europa onder elkaar te verdelen.

9 oktober 1944: op een kladbriefje verdelen Churchill en Stalin Europa onder elkaar

In de nacht van 9 oktober 1944 werd het lot van miljoenen Europeanen op enkele minuten beslecht. Op een stukje papier verdeelden de Britse premier Winston Churchill en de Sovjet-dictator Jozef Stalin met z'n tweetjes Oost-Europa onder elkaar. Op twee minuten was het allemaal beklonken. Roemenië, Bulgarije, Joegoslavië en Hongarije belandden voor tientallen jaren in de communistische invloedssfeer, de Grieken kwamen in het vrije Westen terecht.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Stroper schrijft ...De Amerikanen hebben daarentegn nog nooit een Navo-bondgenoot aangevallen en delen van het land bezet gehouden...

Dat hoeven zij nooit te doen, want het gros van die club (EU/Nato) wordt mak gehouden middels de geldkranen van de FED/ECB...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

De Belgische laag-bij-de-grondse, perverte politiek wordt nogmaals bloot gelegd door ... Oekraïense President Zelenski.

Bron: "Het Nieuwsblad'" en er zijn er nog meerdere te vinden.
https://www.nieuwsblad.be/krant/publica ... /optimized

Zo veel sympathie voor het door oorlog getroffen Oekraïne ook op de banken van onze Belgische "Emininties" natuurlijk tot Zelenski gisteren "het Orakel van Brakel" lelijk in zijn hemd gezet heeft omdat we nog altijd volop diamanten invoeren uit een bepaald land :beerchug:

Tel daarbij: geblunder bij de corona-aanpak, de economische crisis die gecamoufleerd wordt om facturen - lees "besparingen" - door te sluizen naar een volgende regering (wie had het al weer over verantwoordelijkheid nemen?), de aanpak van de energiecrisis, het getouwtrek over de kern uitstap, het getouwtrek tussen Beke en zijn partij etc. etc.

Het lijkt er op alsof CD&V en VLD 10% nog te hoog vinden als kiespotentieel voor de volgende verkiezingen ...

Ik hoop dat de wakkere burger dan nog eens zijn verantwoordelijkheid opneemt en de traditionele politiek de rug toekeert voor hun hypocrisie en leugens én vooral ook geblunder van een du-jamais-vu gehalte. Goe bezig Belziekske.

Gelukkig hebben we onze Rode Duivels nog :P
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

SpecialK schreef:Ik zou mijn vraag van eerder nog eens willen herhalen. Zelfs als ze kwade bedoelingen zouden hebben, kan je met TR069 zoveel doen?
Allez, ik heb toch sterke vragen bij zij die denken dat Rusland erop uit is om te spioneren op hen. Laat ons realistisch zijn: als je interessant genoeg bent daarvoor in de huidige omstandigheden, heb je grotere problemen dan dit. China is op dat vlak wel een ander verhaal, maar die heeft ook heel andere bedoelingen dan Rusland, en da's off-topic.

Wat wel kan, ook via TR-069, is CPE's inzetten in DDoS aanvallen op Oekraïne, iets wat absoluut in het arsenaal van Rusland zit. Niet door via TR-069 DDoS aanvallen uit te voeren, maar eerder door bv 53 op de WAN interface open te zetten en dan ahv het spoofen van de IP van de target DNS queries sturen naar die CPE's, liefst een query die een gigantische reply genereert. Da's maar een voorbeeld, vervang DNS door bijna gelijk welke L7 service die toevallig draait op de CPE.

Of ze dat ook doen? Ik hoop/denk van niet. Het zou wel snel opvallen bij EDPnet hier, en Rusland heeft sowieso al genoeg toestellen in hun controle. Maar je kan het ook niet uitsluiten.
on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4340
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Uitgedeelde bedankjes: 249 keer
Bedankt: 331 keer

koenraaddeconinck schreef:De Belgische laag-bij-de-grondse, perverte politiek wordt nogmaals bloot gelegd door ... Oekraïense President Zelenski.
EDPnet link?
Misschien beter in het Oekraine topic posten en hier enkel over EDPnet?
Bye, Maurice
https://on4bam.com
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1027
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer
Bedankt: 21 keer

bollegijs schreef: Bittere pil beter dan toegeven aan Poetin zen contractbreuk. En persoonlijk zal ik daar weinig last van hebben, in energie treats kan je mijn verbruik zien. Mijn ecologische voetafdruk is zowat van een zwerver (met afdak). "Overschotten" van eten genoeg om de basis te voldoen. Mensen consumeren eenmaal veel te veel, tijd om reality check.

Maatschappij is hierdoor al veel te individualistisch geworden :roll:
Het gaat er niet om of je er persoonlijk last van hebt of niet. Ik verbruik ook geen gas dus dat is het probleem niet.
Maar het overgrote deel van de huishoudens en economie is niet voorbereid om eenklaps een deel van hun energiebevoorading de mist te zien ingaan. En dat zal dan ook nog eens zijn weerslag hebben op de prijzen van alles en nog wat.
Wanneer alles om je heen in elkaar begint te klappen is de lol er ook vlug vanaf. Al heb je er dan geen rechtstreeks last van.
Waneer iedereen zich op de 'overschotten" begint te storten zou jouw aandeel ook nog wel eens kunnen verkleinen.
Al wat ik on line meegeef is louter gebaseerd op mijn situatie, beleving, ervaring en opgedane kennis.
Ik kan niet verantwoordelijk gesteld worden voor de situatie, beleving, ervaring en kennis van anderen noch dat zij dit persoonlijk anders beleven en ervaren. Het is aan ieder individu om zelf te bepalen wat het beste bij hun past.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Geen probleem hoor. Tinne heeft gezegd dat de Russische chantage ons niet in de problemen zal brengen.
Dat Europa voor 40% afhankelijk is van Russisch gas, dat de Europese gascentrales stilvallen zonder gas, dat het net ontwricht wordt en er complete black-outs volgen op gans het Europese net, zal haar eventjes ontgaan zijn. Want België is maar voor 1% afhankelijk van Russisch gas. Gelukkig!
Onze kerncentrales gaan mogen overuren draaien als het zover komt.
phil48 schreef:Was het Stalin enkel te doen om Duitsland te verslaan, of wilde hij - net zoals zijn opvolger Poetin - zoveel mogelijk grond voor het grote Russische rijk binnenhalen ? Na de oorlog maakte hij in ieder geval stiekem met Churchill afspraken om Oost-Europa onder elkaar te verdelen.
Stalin is wel een aantal keer van kamp gewisseld. Ook voor de oorlog waren ze al landje-pik aan het doen in de Oostblok-landen. Zelfs een paar keer om de Russische minderheden te beschermen :lol:
Neemt niet weg dat ook het Russische volk miljoenen verliezen heeft geleden bij het verslaan van Duitsland, en Duitsland/Berlijn uiteindelijk gevallen is door het Russisch offensief. Dus ook aan Rusland hebben wij het te danken dat wij nu geen onderdeel uitmaken van het grote Duitse rijk.
Ook de reden waarom Amerika ons komen helpen is kun je in vraag stellen. Was het voor onze mooie ogen, of zagen ze er toch ook vooral een economisch voordeel in?
Laatst gewijzigd door woutervh 01 apr 2022, 09:26, in totaal 2 gewijzigd.
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

@Stroper : Vergoeilijkt hetgeen dat Rusland verkeerd doet dan datgene dat het westen verkeerd doet?
timmermc schreef:Nog nooit Colleville-sur-Mer bezocht waarschijnlijk, daar liggen bijna 10 000 jongens die het grootste offer hebben gebracht om jou dit goed leventje dat je hebt mogelijk te maken.
Ge vergeet nog de 13 miljoen Russische soldaten, maar dat is voor velen soms maar een historische voetnoot...:roll:
1207 schreef:Alles draait rond uw afkeer vd VS
Zij zijn verantwoordelijk voor de oorlog en zij zijn verantwoordelijk voor de massamoord in oekraine. Rusland verdedigt zich enkel,wordt vooral niet begrepen en is het grote slachtoffer
Ik kan er ook niet aan doen dat je het 'waarom' niet wilt erkennen. En telkens wordt de stelling van historica Anne Morelli keer op keer op keer bevestigt. Wanneer mensen het conflict van beide kanten proberen te benaderen worden ze schuldig bevonden aan het meeheulen met 'de vijand'. Nergens bestempel ik Rusland als het grote slachtoffer. Dat heb je zelf uit je duim gezogen. Wat ik wel al keer op keer heb benadrukt is dat de gewone burgers, hier, in Oekraïne en in Rusland het grote slachtoffer zijn. Als je dan toch wil dat ik 'een vijand' kies, dan zijn het die imperialistische vetzakken van zowel in Washington als in Moskou.
ivob schreef:Ik verbruik ook geen gas dus dat is het probleem niet.
Je hebt daar wel last van. Een hogere energiekost betekent tout court een stijgende inflatie. En aardgas is ook een grondstof. Ik wil wel even meegeven dat de hoge gasprijzen niet het gevolg zijn van een gastekort. De prijzen waren voor de inval in Oekraïne al volledig aan het ontsporen omdat de grote economie na de coronacrisis stevig aan het aantrekken was met een verstoring van de gasmarkt als gevolg.
woutervh schreef:Want België is maar voor 1% afhankelijk van Russisch gas. Gelukkig!
Sorry, maar dat klopt niet. De waterstoffabrieken waar ik werk verbruiken ongeveer 10% van het aardgas dat België binnenkomt. Een overgroot deel daarvan komt van Wingas, lees Gazprom... Nord Stream 1 barst bijna uit zijn voegen, maar Biden komt wel met 15 miljard normcuub schaliegas aandraven. We mogen ons dan gaan afvragen wat het middel bij uitstek is om voet in Europa te houden.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

petrol242 schreef:
woutervh schreef:Want België is maar voor 1% afhankelijk van Russisch gas. Gelukkig!
Sorry, maar dat klopt niet. De waterstoffabrieken waar ik werk verbruiken ongeveer 10% van het aardgas dat België binnenkomt. Een overgroot deel daarvan komt van Wingas, lees Gazprom... Nord Stream 1 barst bijna uit zijn voegen, maar Biden komt wel met 15 miljard normcuub schaliegas aandraven. We mogen ons dan gaan afvragen wat het middel bij uitstek is om voet in Europa te houden.
Dat was een sarcastisch voetnootje ;-) 't is Tinne die dat zegt, dus met een hele grove korrel zout te nemen (zoals wel meer wat ze verkondigt)
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Ah ok :beerchug:
Het toont wel de hypocrisie aan die aan de dag gelegd wordt. Een meststoffenfabriek van een Russische oligarcch gaan we sluiten, maar Russisch gas mag rijkelijk blijven vloeien. En dan hebben we het nog niet over de diamantjes.

Zelensky riep gisteren wapens, wapens, wapens, en onze excellenties gaven daarop een staande ovatie...
Avenger 2.0
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1492
Lid geworden op: 13 okt 2005, 20:50
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Bedankt: 55 keer

En is de kraan al dicht gedraaid of was dat een vroege 1 april grap? :lol:
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”