Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Hij steekt het echt niet weg:

https://www.hln.be/dossier-coronavirus- ... ~ab639727/

De Croo: "ook gecombineerd met het vaccin passport"

en ondertiteld door het laagste nieuws als:

"bijvoorbeeld in combinatie met het CST"

CST laat ook hersteld & getest toe, dus waarom discrimineert de Croo??
petrol242 schreef:Iemand die al iets meer weet van vaccin 2.0 ?
https://www.bharatbiotech.com/covaxin.html

is al WHO goedgekeurd, werkt tegen delta, whole virus vaccin met de klassieke adjuvantia en bijhorende bijwerkingen zoals andere klassieke vaccins, ipv mRNA vax met een evt updated delta spike (nog niet op de markt!), en nog steeds onbekende long term bijwerkingen
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

ub4b schreef:Benieuwd morgen naar de sciensano weekly en de evolutie van de RRR in België.
Ik ook. 8)
Doch: geloof jij die getallen wel? Ze komen namelijk van "de overheid", een overheid die jij totaal niet gelooft... :lol:

Alvorens morgen beginnen te tokkelen op je toetsenbord...
Denk eerst eens na of deze getallen wel betrouwbaar zijn.
Maak dan alvast de opsplitsing in RRR (relative risk reduction) tussen:
  • bescherming tegen besmetting en ziekenhuisopname
  • bescherming tegen overlijden
Wat het eerste betreft weten we dat de efficiëntie van de vaccins hiertegen ernstig is gedaald én dat intussen in België "de stolp van de maatschappij is".
Dat behoeft voor een normaal mens verder geen betoog.
Anti-vaxxers in de UK, en ook jij, misbruiken deze daling in efficiëntie om aan te tonen dat vaccins totaal niet werken én zelfs schadelijk zijn...
't Ja, ge zijt anti-vaxxer of niet natuurlijk. :lol:

Wat het tweede betreft, bescherming tegen overlijden, weten we dat de efficiëntie van de vaccins nog op een hoog niveau zitten (maar dalende).
Hierover hoor ik jou, en in je kielzog andere anti-vaxxers (ook in de UK), niet over piepen. :lol:
Nochtans staan diezelfde getallen, die duidelijk aantonen dat vaccins hiertegen nog steeds goed werk leveren, ook in hetzelfde rapport van de "UK Health Security Agency" ...
't Ja, ge zijt anti-vaxxer of niet natuurlijk. :lol:
ub4b schreef:
Ordon schreef: Van een grootschalig desastreus "aantasten" zoals hij voor ogen heeft, is nog geen (begin van) bewijs. Mijn inziens.
De overdreven immuunreactie heeft bij miljoenen al tot de dood geleid.
Terug naar de UK - helaas:

Bij het berekenen van de RRR moeten de groepen wel overeenkomen. In de UK zeuren ze door de tieners mee te tellen bij de niet-gevaccineerden, en dan krijg je hoofdzakelijk groene cijfers (positieve RRR) omdat er dan veel meer niet gevaccineerden zijn, en dus de ratio wordt gemanipuleerd. Als je de tieners er uit gooit, en dus de groep vergelijkt die zich wel mochten laten vaccineren, dan zijn vrijwel alle cijfers rood, en dan heb je effectief overwegend een negatieve RRR.

Bij de officiële studies naar de werking van de vax waaruit dan het RRR getal volgt, moeten die groepen en de verdeling wel gelijk zijn, anders fraudeer je met wetenschap.
tieners-removed.png
Of hoe je als overheid kan zeuren met statistiek ...
En voilà , daar komt ge weeral af met een tabelletje gegeneerd door een anti-vaxxer genaamd "By a concerned reader" van datzelfde artikel op die rioolwebsite "The Exposé"...
Een tabelletje dat bol staat van de onderliggende, geheel niet bewezen, assumpties...
Wie deze "By a concerned reader" is?????
Kent gij hem of haar?
Weten ze dat wel op die rioolwebsite "The Exposé"?
Haha, ja, ub4b: geloofwaardig zijt ge hélémaal niet zulle. 8)
Afin, toch weer eens kunnen lachen vandaag hoe sommige mensen blijven volharden in hun "wetenschap" met "bewijs" uit riooljournalistiek.

En heb je de laatste nieuwe al gehoord?
ub4b schreef:Het gelekte gems-rapport is de facto zwart op wit bewijs dat deze hele waanzin internationaal gepland is.
Nog zo'n giller van een "anti-alles". :lol:
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

ub4b schreef:is al WHO goedgekeurd, werkt tegen delta, whole virus vaccin met de klassieke adjuvantia en bijhorende bijwerkingen zoals andere klassieke vaccins, ipv mRNA vax met een evt updated delta spike (nog niet op de markt!), en nog steeds onbekende long term bijwerkingen
Ik denk dat we het over twee verschillende dingen hebben. Ik heb het over het vaccin dat aan de KU Leuven ontwikkeld wordt. Een vectorvaccin met het gele koortsvirus als vector en spijtig genoeg wel maar één target op basis van het spike eiwit. Maar ik vind er voorlopig weinig van terug.
Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4884
Lid geworden op: 17 mei 2006, 20:10
Uitgedeelde bedankjes: 551 keer
Bedankt: 341 keer
Contacteer:

iceke schreef:Deze ook niet trouwens... (wie heeft er nog wappiesites nodig als je het uit de officiële bronnen kan halen ? :bdaysmile: )
https://fdn01.fed.be/documents/c5b211c0 ... vies-1.pdf
Bij een aantal punten kan je echt wel vragen stellen maar voorts vind ik die Annex 2 toch wel logisch?
1. Invest in visual communication that provides a concrete insight in the beneficial impact of one's
own behavior (e.g., keeping distance, wearing masks). This requires sustained efforts so that
people develop a realistic insight in how quickly the virus circulates in a given situation (e.g., at
work) and what the risk is to be seriously infected under these circumstances.
Makes sense. De basis dingen die gewoon werken.
2. Develop and communicate a clear, coherent, and long-term winter plan:
❖ Create a sense of predictability: indicate the critical thresholds for proceeding to a new
phase of strengthening the measures.
❖ Emphasize that only a combination of various safety measures allow for a safe situation.
It is not about an either-or story, but about an and-and story. Communicate the 'why':
indicate concretely (with figures, visuals) what the added value of mouth masks and
keeping a distance is when attending an event with a Covid Pass.
❖ Make clear when the roll out of a booster vaccine can be expected and why it is of added
value.
❖ Highlight that a significant effort is again required from all subgroups and sectors in the
population to avoid polarization.
Once again, logisch.
3. Learn the population to think in terms of probabilities rather than in binary terms. The
probability of infection after vaccination, after a booster vaccine or after entering with a Covid
Pass is reduced, but not reduced to zero. Expressions like ‘everything is over’ or ‘we are back to
normal life’ create the wrong impression that safety measures are no longer required.
Hmmz. Het laatste punt van 'return to the old' is wel terecht. Veel te veel daarop de nadruk gelegd met de gekende gevolgen.
4. Abolish the term ‘Covid Safe Ticket’. It creates the false impression that a ‘Covid Safe Ticket’
allows one to have close contacts, hug each other and shake hands. Systematically use the term
Covid pass instead.
Afvoeren die handel.
5. Communicate ongoingly and explicitly about the effectiveness of vaccination. Indicate in daily
covid figures the probability of being hospitalized or ending up intensive care under conditions of
vaccination vs. lack thereof. In this way, the trust in the added value of the vaccine grows and risk
awareness may increase among the unvaccinated, which fosters their willingness to accept a
vaccine.
6. Show projections of what the current situation may look like in intensive care without large-scale
vaccination or what it might look like in the future if the population refuses a booster vaccine. This
reinforces the belief in the effectiveness of the vaccine.
Mogelijks misleidend en niet compleet. Hoeft het daarom niet te zijn, maar toch...
7. Share testimonialsfrom vaccine-critical individuals who decided after being hospitalized to accept
the vaccine anyway. The motivating impact of like-minded people is greater to convince nonvaccinated persons to get vaccinated.
8. Make it concretely (graphically) clear that vaccination remains of added value even if one was
previously infected. This information is crucial to encourage previously infected but unvaccinated
individuals to accept a vaccine.
Brrrr.
Telenet All-Internet -- using CV8560E & OPNsense on PCEngines APU2E4
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Ordon schreef: En voilà , daar komt ge weeral af met een tabelletje gegeneerd door een anti-vaxxer genaamd "By a concerned reader" van datzelfde artikel op die rioolwebsite "The Exposé"...
Een tabelletje dat bol staat van de onderliggende, geheel niet bewezen, assumpties...
Wie deze "By a concerned reader" is?????
Kent gij hem of haar?
Weten ze dat wel op die rioolwebsite "The Exposé"?
Haha, ja, ub4b: geloofwaardig zijt ge hélémaal niet zulle. 8)
Afin, toch weer eens kunnen lachen vandaag hoe sommige mensen blijven volharden in hun "wetenschap" met "bewijs" uit riooljournalistiek.
Ik zie enkel een ad-hominem betoog. Je valt de website aan en doet zelfs geen moeite om de cijfers te peer reviewen, of zelfs een na te rekenen.
Het staat op plaats x en bij gevolg is het automatisch onzin.

Iedereen kan zelf met die getallen van de UK de RRR uitrekenen, en het ziet er niet zo best uit.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

@petrol242

Volgens HLN (betalend) heeft prof. Neyts één probleem: geld! Als ik me niet vergis kan hij op dat vlak toch mogelijk Bill Gates aanspreken...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

ub4b schreef:en doet zelfs geen moeite om de cijfers te peer reviewen
Nope.
Indien ik alle zever op het internet moet gaan peer reviewen....
Daar zijn bovendien andere, professionele kanalen voor... alvorens te publiceren.
ub4b schreef:of zelfs een na te rekenen.
Dat narekenen heb jijzelf héél zeker niet gedaan!!
Plaats jouw rekenwerk hier maar even op het forum. :lol:
Ik vrees dat het héél stil zal blijven van jouw kant...
Maar ik zal de tijd nemen om jouw "rekenwerk" eens te bekijken.
Gedetailleerd hé.
Gene zever, en alle parameters meenemen.
Niet domweg wat optellen en aftrekken als een domme gans hé.
ub4b schreef:Iedereen kan zelf met die getallen van de UK de RRR uitrekenen, en het ziet er niet zo best uit.
Nogmaals: plaats jouw "rekenwerk" effe hier online. 8)
ub4b schreef:Ik zie enkel een ad-hominem betoog.
Kom maar met je "rekenwerk" en laat zien wie er zever ligt te verspreiden. :wink:
Dan kan half UB met een vergrootglas kijken wat je uitgespookt hebt.
Ga alvast maar data zoeken dat het "(sociaal) gedrag" van de mensen klaar én duidelijk in beeld brengt.
Dus je hebt de kans.
Grijp ze!

Is een halve dag genoeg tijd om jouw "rekenwerk" hier online te zetten? 8)
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

petrol242 schreef:Iemand die al iets meer weet van vaccin 2.0 ?
Je bedoelt waarschijnlijk Pfizer.
Wat me verwondert is dat er van uit de hoek J&J, Astra Zeneca en andere vaccins zo bitter weinig of helemaal geen nieuws komt.
Je zou toch moeten denken dat die bezig zijn met het ontwikkelen van verbeterde versies van hun 'minder' werkend vaccin.
Of hebben die het gewoon opgegeven en laten ze de kaas van het brood eten door Pfizer.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Nee, geen Pfizer, geen pharma rechtstreeks betrokken. Het is nog in onderzoek op het Rega instituut (KU Leuven).
wied schreef:Volgens HLN (betalend) heeft prof. Neyts één probleem: geld! Als ik me niet vergis kan hij op dat vlak toch mogelijk Bill Gates aanspreken...
yups, dat is 'em.

Van AstraZeneca hebben we deze week te horen gekregen dat zij de pandemie als 'voorbij' beschouwen om hun prijzen in een laatste stuiptrekking te kunnen optrekken.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Nu we het over de verschillende vaccins hebben, vorige week is er een grote vergelijkende studie verschenen in Cell Host & Microbe.

Dirk Ramaekers, hoofd taskforce vaccinatie, zei ons eerder dit jaar dat alle vaccins medisch evenwaardig zijn, een straffe uitspraak die hij nooit gestaafd heeft met enig onderzoek. De data van Cell Host & Microbe vertelt een heel ander verhaal. Pfizer genereert duidelijk de grootste immuunrespons. AstraZeneca - door mij nog gedoopt als "brolvaccin" - haalt een gemiddeld niveau, maar aanzienlijk minder dan Pfizer. @petrol242 te begrijpen dus dat AZ nog snel het onderste uit de kan wil halen voor dat winstvaatje zich sluit. Zowel Sputnik (Rusland) als Sinopharm (China) genereren een nog veel lagere respons met dus een aanzienlijk grotere kans op breakthrough infections. We kunnen bijgevolg nog veel grotere vraagtekens plaatsen bij de officiele coronacijfers van China dan we anders al doen (gemiddeld 27 per dag).

In die zin zou het interessant zijn om eens na te gaan welke vaccins de gevaccineerden die nu op het ziekenhuis belanden gekregen hebben. Vermoedelijk zullen we het nooit te weten komen.

Wat ook opvalt is dat er bij elk vaccin mensen gevonden zijn die een zeer hoge immuunrespons genereren maar ook mensen die een zeer lage genereren! Hoe goed het vaccin "aanslaat" bij de host speelt dus ook een grote rol. Extrapoleer dat op een ganse populatie en je begint te begrijpen waarom de ziekenhuizen zich vullen met gevaccineerden.

In deze grafiek, hoe hoger de zwarte puntjes staan, hoe groter de immuunrespons (hoe beter dus):

Afbeelding
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

petrol242 schreef:De maatschappelijke ontwrichting die door een polarisatie ontstaat baart mij meer zorgen .
jammer genoeg wordt die wel mee georganiseerd door de overheid

neem uw verantwoordelijkheid en verplicht het als overheid
vanaf dag 1, voor iedereen en geen gezeik.
vaccins zijn soms verplicht (kinderen, bepaalde jobs en bepaalde reizen) en dit komt er gewoon bij.

hetzelfde voor vakbonden vandaag, die willen zelfs gaan staken
tenenkrullend eigenlijk
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

ub4b schreef:Het gelekte gems-rapport is de facto zwart op wit bewijs dat deze hele waanzin internationaal gepland is.
Lol... ze kunnen in Vlaanderen zelfs nog niets plannen, noch in Belgie, laat staan in Europa.

En dan beweren dat het zelfs internationaal is geplanned is toch wel de beste joke in jaren :lol:
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Pssst.
Ub4b is nog aan het rekenen. :wink:
Leid hem nu niet af hé. :lol:
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

De zorg is nu reeds overbelast door het personeelstekort ten gevolge van o.a. uitval.
En wat doen we dan? Nog meer uitval door vaccinatiedwang uitlokken:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/16 ... rgpersone/
Ze vrezen dat heel wat medewerkers zullen wegvallen, terwijl het personeelstekort in de zorg nu al accuut is.

Vooral in Brussel is de situatie erg moeilijk. "Een week of twee geleden was daar zeventig procent van het personeel gevaccineerd", aldus Remy. "Wat gaat er dan gebeuren begin januari? Dan gaat dertig procent van het personeel wegvallen, want wie niet gevaccineerd is moet dan om de drie dagen een PCR-test laten doen. Voor velen is dat financieel niet houdbaar, dus die gaan uitvallen."
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Ordon schreef:En deze is ook ne schone voor heist: het lager en middelbaar onderwijs bleven toch gespaard van besmettingen met SARS-CoV-2...
Dat klopte ook, tot iedereen een vaccin kreeg behalve de lagere school.
En dat zie je dan ook in de cijfers: waar het vaccin zijn werkt doet in alle leeftijdscategorieën (toch bij de niet-wappies), heeft het natuurlijk geen vat op de niet-ingeënte leeftijden.
Als je de moeite neemt, zal je zien dat exact dat al voorspeld werd in de zomervakantie.

@Dirk Ramaekers
Is het niet wat gemakkelijk om in november een studie te maken en die in tegenspraak te brengen met een uitspraak uit maart?
Was er in maart data beschikbaar om die conclusie tegen te spreken? Dat is de enige relevante vraag.
Nu wordt AZ terecht als brol beschouwd, omdat BioNTech véél beter is. En Moderna - afwezig in het geciteerde overzicht - nóg een fractie beter is. Maar er is een tijd geweest dat Pfizer niet genoeg vaccins kon maken en dan was het boel om toch nog wat AZ te krijgen.

De infographic is mooi, maar de info die erin staat, is wel al langer bekend. En jammer dat Moderna ontbreekt, alsook J&J.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210712_97526395
(12 juli 2021)
Afbeelding
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

heist_175 schreef:
Ordon schreef:En deze is ook ne schone voor heist: het lager en middelbaar onderwijs bleven toch gespaard van besmettingen met SARS-CoV-2...
Dat klopte ook, tot iedereen een vaccin kreeg behalve de lagere school.
En dat zie je dan ook in de cijfers: waar het vaccin zijn werkt doet in alle leeftijdscategorieën (toch bij de niet-wappies), heeft het natuurlijk geen vat op de niet-ingeënte leeftijden.
Als je de moeite neemt, zal je zien dat exact dat al voorspeld werd in de zomervakantie.
Op 1 maart 2021 was slechts 3,00% van de bevolking volledig gevaccineerd.
Op 1 april 2021 was slechts 5,14% van de bevolking volledig gevaccineerd.
Op 1 mei 2021 was slechts 7,66% van de bevolking volledig gevaccineerd.
Op 1 juni 2021 was slechts 19,76% van de bevolking volledig gevaccineerd.
De incidentie in lager en middelbaar onderwijs is tijdens deze periode (van erg lage vaccinatiegraad) altijd hoger geweest dan de incidentie van de algehele bevolking volgens het laatste GEMS-rapport.
In jouw berichten (een voorbeeldje, met tabel van Sciensano) van toen komt dit helemaal niet tot uiting...
Integendeel. (zie jouw bericht van 14 maart 2021 om 8:48)
heist_175 schreef:De belangrijkste groepen blijven 20-50, "toevallig" de groep werkenden...
Dat was dan ook jouw besluit (gesteund op de gegevens van toen)...
Ook het bericht van Fr33d13 van gisteren vertoont een onverklaarbare discrepantie.
Bizar. Toch?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
heist_175 schreef:@Dirk Ramaekers
Is het niet wat gemakkelijk om in november een studie te maken en die in tegenspraak te brengen met een uitspraak uit maart?
Was er in maart data beschikbaar om die conclusie tegen te spreken? Dat is de enige relevante vraag.
Zuid-Afrika moest toen al niet meer weten van AstraZeneca.
Remember? South Africa sells AstraZeneca COVID-19 vaccines to other African countries
Wij blijkbaar wel...
Dus, ja, Dirk Ramaekers vond het belangrijker om "iets" te hebben om in de armpjes te ploffen.
Evenals onze andere experts...
JOHANNESBURG (Reuters) - South Africa has concluded the sale of AstraZeneca COVID-19 vaccines it had acquired but did not use to other African Union (AU) member states, the health ministry said on Sunday.

The country had paused AstraZeneca vaccinations last month because of a small trial showing the shot offered minimal protection against mild to moderate illness caused by the dominant local coronavirus variant.

At the time, South Africa had received 1 million AstraZeneca doses from the Serum Institute of India and the delivery of another 500,000 was pending.
Gepubliceerd 21 maart 2021.
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

De effectiviteit van de verschillende vaccins in België is in augustus al bekend gemaakt door Sciensano, dat wordt niet geheim gehouden:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210822_97542794
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ctions.pdf

Moderna blijkt het beste, Janssen duidelijk het slechtste.
woutervh
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1571
Lid geworden op: 09 mei 2007, 11:44
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer
Bedankt: 147 keer

Eens een vraagje weg van de cijfers. Ik ben 2x phizer gevaccineerd en heb corona. Is dat nu evenwaardig met zo'n boosterprik? Of beter/slechter en waarom? En indien beter, waarom dan niet inzetten op meer besmettingen bij niet-risicogroepen? Kinderen, gevaccineerden zonder onderliggende aandoeningen etc...?
Nu ook in de krant: Geert Molenberghs vraagt preventieve testing in scholen: “Zoniet raakt elk kind in het lager en kleuteronderwijs dit semester besmet”
Goed zou ik dan denken, dan zijn we daar toch al door...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

woutervh schreef:Eens een vraagje weg van de cijfers. Ik ben 2x phizer gevaccineerd en heb corona. Is dat nu evenwaardig met zo'n boosterprik? Of beter/slechter en waarom?
Uit het artikel van Cell Host and Microbe blijkt dat je bijzonder veel antilichamen hebt na een breakthrough infection, ongeacht het vaccin dat je gekregen hebt. Of dat er ook meer zijn dan een booster, dat zijn allemaal zaken die volgens mij nog niet zeker zijn :!:
woutervh schreef:Goed zou ik dan denken, dan zijn we daar toch al door...
Ja, Ben Weyts zal dat wel tegenhouden. Ook de algemeen geadviseerde mondmaskerplicht vanaf 9 jaar wil hij al niet.
heist_175 schreef: En dat zie je dan ook in de cijfers: waar het vaccin zijn werkt doet in alle leeftijdscategorieën (toch bij de niet-wappies), heeft het natuurlijk geen vat op de niet-ingeënte leeftijden.
Nochtans blijft de leeftijdsgroep 10-19 jaar een bijzonder groot aandeel innemen in de cijfers van Sci en Sano - veel meer dan de jongere leeftijdsgroep. De herfstvakantie heeft alles weer verstoord, maar in de 2 weken voor de herfstvakantie was dat de groep met de meeste besmettingen, terwijl slechts 10 en 11 jaar geen aanspraak maken op een vaccin, én Ben Weyts' immer bizarre CLB-cijfers die dezelfde periode dekken ook al een forse daling tonen vanaf 11 jaar (hoewel 12 jaar de minimumleeftijd is voor het vaccin).

Ik vermoed dat die daling vanaf 11 jaar in de CLB cijfers deels het gevolg is van het feit dat er ook 11-jarigen zijn - zij die nog 12 worden dit jaar - die in het secundair onderwijs zitten waar men niet of amper test. Maar tegen eind oktober geldt dit nog slechts voor ongeveer 1 op de 6 11-jarigen. De andere 5 op 6 zijn zij die dit jaar 11 jaar geworden zijn en die zitten in het lager onderwijs waar ze de klas delen met nog 1 op 6 10-jarigen. Dat op zich volstaat m.i. dus niet om die forse daling - die veel groter is dan een zesde - te verklaren, en het verklaart evenmin de discrepantie met de cijfers van Sci en Sano.
heist_175 schreef: Was er in maart data beschikbaar om die conclusie tegen te spreken? Dat is de enige relevante vraag.
Inderdaad, en die definitieve data was er niet. De kritiek is dat de man zaken verteld heeft zonder wetenschappelijke basis. Er was op het moment van zijn uitspraak geen bewijs dat alle vaccins medisch gelijkwaardig waren. Triest voor een arts, zeer triest voor een hoofd taskforce vaccinatie, niet goed voor het vertrouwen dat nochtans broodnodig is.

Let wel, er was toen evenmin een basis voor mijn "brolvaccin"-kwalificatie van AstraZeneca - ik ben dan ook geen hoofd taskforce vaccinatie - maar wie heeft er uiteindelijk gelijk gekregen? Het "goede" nieuws is wellicht dat we van de nog grotere brolvaccins gespaard zijn gebleven, maar mensen die AZ gekregen hebben - en dat zijn vooral ouderen - hebben absoluut nood aan een Pfizer-booster, liever vandaag dan morgen. Maar dat een overheidsfiguur als Ramaekers dingen verteld heeft zonder enige wetenschappelijke basis is weer iets dat enkel in het voordeel van de vaccincritici uitkomt.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

CCatalyst schreef:mensen die AZ gekregen hebben - en dat zijn vooral ouderen - hebben absoluut nood aan een Pfizer-booster, liever vandaag dan morgen. Maar dat een overheidsfiguur als Ramaekers dingen verteld heeft zonder enige wetenschappelijke basis is weer iets dat enkel in het voordeel van de vaccincritici uitkomt.
Inderdaad... en als risico patient heb ik AZ gekregen, bijna nog als laatste door eerder geklungel van de regering, en ook nu ga ik het vermoedelijk weer heel wat later krijgen dan de rest. Initieel was er namelijk sprake van een derde prik voor iedereen die het Johnson of AZ vaccin heeft gekregen maar plots is AZ uit dat lijstje verdwenen :???:

Ik begrijp ook totaal niet dat men hier studies wil om aan te tonen dat de derde prik noodzakelijk is (zelfs mijn kleine teen weet dat)... die heeft men in andere landen toch reeds lang gedaan ? Waarom moet hier weer iedereen zijn zegje erover hebben... blijkbaar is efficient regeren/beslissen iets wat echt niet mogelijk is in dit land ?

Ik las trouwens zonet dat er twee miljoen vaccins stof liggen te vergaren omdat mensen geen derde prik kunnen krijgen omdat ze 6 maanden moeten wachten na een Pfizer vaccin. Dan vaccineer je ondertussen toch een andere categorie mensen met die derde prik in plaats van tijd te verprutsen :bang:

Totaal incompetent onze regering :!:
Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 24 aug 2011, 10:27
Uitgedeelde bedankjes: 87 keer
Bedankt: 140 keer

DarkV schreef: Inderdaad... en als risico patient heb ik AZ gekregen, bijna nog als laatste door eerder geklungel van de regering, en ook nu ga ik het vermoedelijk weer heel wat later krijgen dan de rest. Initieel was er namelijk sprake van een derde prik voor iedereen die het Johnson of AZ vaccin heeft gekregen maar plots is AZ uit dat lijstje verdwenen :???:
Iedereen krijgt een 3de prik. Alleen krijgen de Janssens voorrang op de rest.
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

Waarom zitten vaccinatie centra dan met hun duimen te draaien ?

Ze doen amper een deel van enkele maanden geleden... aan dit tempo is het 2023 voor we onze derde prik hebben gehad.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Ordo? schreef:
ub4b schreef:en doet zelfs geen moeite om de cijfers te peer reviewen
Nope.
Indien ik alle zever op het internet moet gaan peer reviewen....
Daar zijn bovendien andere, professionele kanalen voor... alvorens te publiceren.
ub4b schreef:of zelfs een na te rekenen.
Dat narekenen heb jijzelf héél zeker niet gedaan!!
Plaats jouw rekenwerk hier maar even op het forum. :lol:
Ik vrees dat het héél stil zal blijven van jouw kant...
Maar ik zal de tijd nemen om jouw "rekenwerk" eens te bekijken.
Gedetailleerd hé.
Gene zever, en alle parameters meenemen.
Niet domweg wat optellen en aftrekken als een domme gans hé.
ub4b schreef:Iedereen kan zelf met die getallen van de UK de RRR uitrekenen, en het ziet er niet zo best uit.
Nogmaals: plaats jouw "rekenwerk" effe hier online. 8)
ub4b schreef:Ik zie enkel een ad-hominem betoog.
Kom maar met je "rekenwerk" en laat zien wie er zever ligt te verspreiden. :wink:
Dan kan half UB met een vergrootglas kijken wat je uitgespookt hebt.
Ga alvast maar data zoeken dat het "(sociaal) gedrag" van de mensen klaar én duidelijk in beeld brengt.
Dus je hebt de kans.
Grijp ze!

Is een halve dag genoeg tijd om jouw "rekenwerk" hier online te zetten? 8)

Ah de klassieke "Vraag complete oplossingen" truuk, laat de tegenstander een groter vraagstuk oplossen om de tegenstander zo tijd te doen verspillen aan een oplossing, die toch per definitie door de aanvaller al zal verworpen worden.

Wie is hier de domme gans? Selectief blind, doof of dom? Of eerder te lui om de topic na te lezen?
Nog steeds geraak je niet verder dan op de man af te spelen.

Ga nu maar de topic lezen, de berekening staat er in hoe ik zelf aan een negatief getal kwam.
Laatst gewijzigd door ubremoved_2964 op 17 nov 2021, 08:42, 4 keer totaal gewijzigd.
Pengu
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 751
Lid geworden op: 28 sep 2003, 12:58
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer
Bedankt: 30 keer

Ze gaan de zorg compleet verwoesten door die verplichting. En het is niet dat er een overschot aan zorgpersoneel is. Velen zien het blijkbaar een kans om eindelijk naar een andere sector te verhuizen. En geef ze eens ongelijk? Verplichten is nooit een goede zaak en daar hadden ze beter aan gehouden.
1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3395
Lid geworden op: 11 jun 2009, 11:02
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer
Bedankt: 95 keer

Pengu schreef:Ze gaan de zorg compleet verwoesten door die verplichting. En het is niet dat er een overschot aan zorgpersoneel is. Velen zien het blijkbaar een kans om eindelijk naar een andere sector te verhuizen. En geef ze eens ongelijk? Verplichten is nooit een goede zaak en daar hadden ze beter aan gehouden.
Schaf dan ineens de verplichting voor een diploma af voor zorgpersoneel, lijkt me een veel vervelendere drempel
duurt zoveel jaren, kost veel geld, sommige zullen zelfs buizen en kunnen niet eens beginnen, ...
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Pengu schreef:Ze gaan de zorg compleet verwoesten door die verplichting. En het is niet dat er een overschot aan zorgpersoneel is. Velen zien het blijkbaar een kans om eindelijk naar een andere sector te verhuizen. En geef ze eens ongelijk? Verplichten is nooit een goede zaak en daar hadden ze beter aan gehouden.
Er is inderdaad uitstroom uit de zorg maar niet door de verplichting die er niet eens is. De crisis blijft aanhouden en er is te weinig ondersteuning, ook vallen zorgmedewerkers zelf ook uit door infectie.

Om al deze redenen is er zelfs vanuit de zorgsector zelf een logische vraag tot verplichting. Dit zou nl de druk op hen kunnen verlichten, het zijn immers de patiënten die het zwaarst zorg nodig hebben die het meest druk uitoefenen op de zorg. Mensen die thuis besmet/ziek zijn, vormen minder een probleem voor de zorg.

Er wordt veel te laat gereageerd en teveel overlegd over zaken die elders al gebeuren. Neem de mondmaskers voor jongeren onder 12. Dat bestaat al in heel wat landen en de kinderen overleven het wonderbaarlijk. Hetzelfde met de green pass, dat werd al gebruikt in tal van landen maar hier moet men er eerst nog wat tijd aan verspillen door gepalaver tot het oneindige. Hetzelfde met telewerk, een eenvoudige maatregel om heel wat contacten te vermijden maar tegengewerkt door werkgevers die niet mee kunnen/willen.

Nu zie je het zelfde met de vaccinatieverplichting. Zelfs de meest evidente voor de zorg wordt weer lang uitgesmeerd en tegengewerkt tot men uiteindelijk in een situatie zit dat men de verplichting voor iedereen zal moeten invoeren.

Als corona één ding heeft aangetoond dan is het wel dat eenheid van commando in een crisis de beste manier is om snel/efficiënt te handelen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

In de laatste sciensano van 16 November geen enkele informatie over doorbraakinfecties, en de RRR tabel ontbreekt ook:

https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... update.pdf

Wat ook nog steeds mist zijn de breakdowns per vaccinatiestatus, blijkbaar is dit top secret in België maar niet in de UK. Er is dus niet voldoende data om de RRR te kunnen berekenen.


Deze ondernemer is het ook beu:



Als de politici voor een bedrijf werkten, dan waren er al lang rechtzaken en ontslag - allemaal voor die 0,038%…
Gebruikersavatar
timmermc
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 900
Lid geworden op: 07 nov 2012, 18:00
Uitgedeelde bedankjes: 29 keer
Bedankt: 35 keer

ub4b schreef:IDeze ondernemer is het ook beu:



Als de politici voor een bedrijf werkten, dan waren er al lang rechtzaken en ontslag - allemaal voor die 0,038%…
Dien antivaccer rmoet as zondag aan het Noord op de grond gegooid worden, boeien en ter plaatse nen shot geven :angel:

Dan nog Terzake 16/11
Bertje den ansjovis wist gisteren in de Afspraak wel heel erg goed te vertellen hoeveel van zijn personeel gevaccineerd was, heeft Bert dan een bewijsje van vaccinatie aan hen gevraagd? Of hebben ze het hem 'zomaar' wijsgemaakt.
Wettelijk mag een wetgever toch geen gegevens hierover bijhouden?
Laatst gewijzigd door timmermc op 17 nov 2021, 12:33, 2 keer totaal gewijzigd.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️
Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5759
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:36
Uitgedeelde bedankjes: 1057 keer
Bedankt: 435 keer

ub4b schreef:Deze ondernemer is het ook beu:
Iemand die DAGELIJKS tot 5 filmpjes post, allemaal over dit zelfde onderwerp, catalogeer ik gewoon onder wappie, en kan ik niet serieus nemen.
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5514
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer
Bedankt: 313 keer

Men mag wel weten hoeveel gevaccineerd zijn zolang men niet weet wie er al dan niet gevaccineerd is. Bij ons werd dit ook meegedeeld als incentive om de twijfelaars te overhalen.
Hoe krommer de tenen, hoe gevoeliger de schenen
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Dizzy schreef:Bij ons werd dit ook meegedeeld als incentive om de twijfelaars te overhalen.
Waar is "bij ons"?
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

Werk? Het zou er nog moeten bijkomen als de werkgever inzage krijgt in iemand zijn medische gegevens...
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

ub4b schreef:Deze ondernemer is het ook beu:



Als de politici voor een bedrijf werkten, dan waren er al lang rechtzaken en ontslag - allemaal voor die 0,038%…
Nog eentje die niet snapt dat alles op z'n gat gaat als we die maatregelen niet nemen... het is net door de maatregelen dat het slechts 0.038% is (misschien moet hij eens kijken naar de grafiek met overlijdens, sinds de vaccinatie is deze stevig omlaag... anders zaten we nu niet met 20 doden per dag maar terug dik over de 200 of zo'n klein dorpje per week !).

Of hoeveel besmetting denkt hij dat er zouden zijn als we niet gevacineerd zouden zijn en verder deden zoals we bezig zijn (de "vrijheid" die we sinds oktober in het leven hebben geroepen).

Ik denk dat hij de beelden van Bergamo verleden jaar heeft gemist... en dat was zelfs niet met de Delta variant !
ub4b schreef:Waar is "bij ons"?
Bij "ons" zijn deze cijfers ook bekend... iedere bedrijfsarts kan deze gewoon opvragen en communiceren (zijn dus geen individuele cijfers).
Hij pleit ervoor de natuurlijke immuniteit zijn werk te laten doen, in combinatie met een gezond dieet, een beschermde omgeving en een evenwichtig leven.
Hier nog zo'n simpele die iedereen eens wil gaan besmetten om het op te lossen :bang:

Bron: https://www.standaard.be/cnt/dmf20211117_94046107
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

ub4b schreef:Wat ook nog steeds mist zijn de breakdowns per vaccinatiestatus, blijkbaar is dit top secret in België maar niet in de UK. Er is dus niet voldoende data om de RRR te kunnen berekenen.
Ah, nu zou er naar eigen zeggen niet voldoende data zijn opdat jij de "de RRR" zou kunnen berekenen. :lol:
Een paar berichten hoger geef je nog aan dat jouw eigen berekeningen "ergens" in deze thread zouden staan.
Haha, ja, je komt erg ongeloofwaardig over....
ub4b schreef:Wie is hier de domme gans? Selectief blind, doof of dom? Of eerder te lui om de topic na te lezen?
Nog steeds geraak je niet verder dan op de man af te spelen.
Een ongemakkelijke waarheid aan jou vertellen is helemaal niet hetzelfde als op de man spelen...
Doch ik laat het aan de andere lezers om zich een beeld te vormen.
En een aantal hebben dit zelfs al neergeschreven, blijkbaar.

De "RRR".
Welke RRR?
Zowel in België als in het VK werden mensen met verschillende vaccins gevaccineerd.
Toch?
Elk vaccin met hun specifieke werking naar bescherming toe: zowel naar besmetting/ziekenhuisopname of overlijden.
Voorbeeld, na zes maanden is er:
  • voor het J&J vaccin (vectorvaccin) nog 13% bescherming tegen besmetting.
  • voor het Moderna vaccin (mRNA vaccin) nog 58%.
Dat de RRR (relative risk reduction) voor deze twee vaccins op het punt van bescherming tegen besmetting grondig verschillen mogen duidelijk zijn.

Doch jij viseert de mRNA vaccins.
Slecht in alle opzichten: volgens jou.
Jij stelt je "tevreden" dat je een negatieve RRR waarde hebt gevonden.
Alles op één hoop.
Aha, ja, "iets" negatief. Dat past in jouw kraam. Toch?
Maar je begrijpt ten gronde niet wat deze negatieve waarde betekent.
Waaraan je wél koppelt dat dit komt door (ik ga enkele van jouw woorden gebruiken): gentech, DNA schade, "de vax", volledig crashende immuniteit, bio-hacking, etc.

Want gentech is per definitie "slecht" hé in jouw ogen...
Enig begin van bewijs ontbreekt natuurlijk.
In de RRR waarde die jij gebruikt zit alvast minstens één "niet gentech" vaccin: AstraZeneca.
Veelvuldig toegepast in het VK, minder in België.
Dat er ook andere parameters een bijzonder grote rol spelen: het zal jou ook worst wezen hé.
Bijvoorbeeld dat de contacten tussen mensen drastisch zijn toegenomen, neem je helemaal niet mee in jouw, ahum, "analyse".

Naar eigen zeggen heb je geen data om dit alles uit te rekenen maar je hebt het hoegenaamd, ahum, wel uitgerekend. :roll:
Van enige opsplitsing naar de verschillende vaccins is er bij jou al helemaal geen sprake.
Van enige verder opsplitsing (besmetting/ziekenhuisopname/overlijden) ook al helemaal niet.
Andere belangrijke parameters worden aan de kant geschoven...
Etc.

Eerlijk?
Het zijn net mensen als jij die beleidsmakers er terecht(!!) toe aanzetten om voorzichtig te zijn welke gegevens men wel publiek kan maken.
Begrijpelijk indien ik zie wat jij maakt van "een" negatieve RRR...

Sasuke vatte het mooi samen, denk ik zo. 8)
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Uit de laatste post van ordom (die mij reeds vergeleek met een domme gans, dus voortaan noem ik hem ordom) blijkt alweer dat hij niet de moeite gedaan heeft om mijn posts op te zoeken.

Uiteraard heb ik de RRR van de UK kunnen uitrekenen omdat daar alle breakdowns in de wekelijkse PDF's staan. Je kan dus perfect de cijfers voor de gevaccineerden en niet-gevaccineerden uit mekaar houden, en dus de RRR berekenen, bvb sterftes binnen de X dagen na een positieve test. En het ziet er niet zo goed uit voor gevaccineerden, de RRR zit nu rond de -40% dus er sterven relatief meer mensen na vaccinaties dan zonder, en dit is reeds gecorrigeerd voor het aandeel in de bevolking van elke groep - dus het idiote knikker en VRT voorbeeld gaat hier zelfs niet op.

In België lukt dit niet, omdat ScienSano deze breakdown vertikt te publiceren. We kunnen ze zelf dus niet uitrekenen. Maar soms lekken ze eens een RRR, zoals in het rapport van 5 november:

https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ort_NL.pdf

Een RRR hoort niet negatief te zijn.

Ordom gooit alles op één hoopje om mij aan te vallen, en is te dom of te lui om mijn berekening op dit forum zelf op te zoeken. Net zoals een goede skep oogklepper is zijn mantra dat elk bewijs ontbreekt.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Indien je ten gronde een debat zou willen voeren ga je alvast je gegevens klaar en duidelijk overmaken...
Zelfs op dit punt blijft je bij "zoek maar ergens op".
't Ja, indien iemand ten gronde een debat wil voeren, wil je plots niet meer.
Erg duidelijk voor eenieder hoor ub4b. :lol:

Ach, en jouw "ordom".
Denk je dat me dat "raakt"? 8)
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Ordon schreef:Indien je ten gronde een debat zou willen voeren ga je alvast je gegevens klaar en duidelijk overmaken...
Zelfs op dit punt blijft je bij "zoek maar ergens op".
't Ja, indien iemand ten gronde een debat wil voeren, wil je plots niet meer.
M'n post van Vr Okt 29, 2021 23:59 daar staat de berekening voor de UK
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1573
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 36 keer
Bedankt: 70 keer

Afin,
Correct refereren naar jouw eigen bericht lukt blijkbaar ook al niet. :lol:

Er is een bericht van petrol242: Vrijdag 29 oktober om 23:22
En het volgende bericht is van duizend: Vrijdag 30 oktober 2021 om 00:06
Geen bericht van jou om: "Vr Okt 29, 2021 23:59" ....

Er is wel op een iets later tijdstip een bericht van jou: Vrijdag 30 oktober 2021 om 00:59.
Met een erg simplistische "berekening" waaruit "een negatief getal" voortvloeit.
Een getal dat volgens jou ALTIJD positief moet zijn...
Niets is minder waar natuurlijk!!

Aan dat negatief getal koppel je zonder enige verdere bewijsvoering: gentech, DNA schade, "de slechte vax", volledig crashende immuniteit, bio-hacking, etc

Wat is nu je punt?
Dat je enkele simpele rekensommen kan maken? :think:
Ik wacht op jouw verdere bewijsvoering...
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
heist_175 schreef: Was er in maart data beschikbaar om die conclusie tegen te spreken? Dat is de enige relevante vraag.
Inderdaad, en die definitieve data was er niet. De kritiek is dat de man zaken verteld heeft zonder wetenschappelijke basis. Er was op het moment van zijn uitspraak geen bewijs dat alle vaccins medisch gelijkwaardig waren. Triest voor een arts, zeer triest voor een hoofd taskforce vaccinatie, niet goed voor het vertrouwen dat nochtans broodnodig is.
Dit is wat hij zei
Ze zijn medisch alle drie evenwaardig’, zegt Dirk Ramaekers, hoofd van de taskforce vaccinatie.
Bij gebrek aan data, had hij dat idd beter niet gezegd.
Hij sprak hier dan ook eerder niet als gewoon hoogleraar van de KULeuven, maar als ambtenaar (?) aangesteld om een vaccinatiecampagne te promoten en in goede banen te leiden, een federale aanstelling overigens (hoewel de vaccinatiecentra een regionale bevoegdheid zijn :)).
https://www.kuleuven.be/wieiswie/nl/person/00004297

Tussen de flagrante leugens en nauwelijkse waarheden die hier en elders staan, is het niet netjes, maar toch evenmin onoverkomelijk?

Verder wel "straf" dat je u zoiets nog kan herinneren :), maanden na datum.
ubremoved_2964
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5295
Lid geworden op: 12 jan 2006, 14:25
Uitgedeelde bedankjes: 67 keer
Bedankt: 397 keer

Er zijn genoeg indicaties om aan te nemen dat er veel problemen zijn met de de vax - daarvoor hoef je maar naar VAERS en Eudravigilance kijken, en dat meer onderzoek nodig is.

Een vraag voor Ordon:

Als coronavaccin van Pfizer zo veilig is, waarom vraagt EMA dan extra uitleg over hartproblemen bij geprikten?

https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... 021_en.pdf
Further assessment of myocarditis and pericarditis is ongoing.

Waarom wil de EMA meer onderzoek?
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”