Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[petrol242]

Als mensen het recht mogen hebben om vaccins te weigeren, omdat ze zelf de voor- & nadelen tegen elkaar willen afwegen.
Dan moeten mensen ook het recht hebben om massaevents te bezoeken, en daarbij zelf de voor- & nadelen tegen elkaar afwegen.

Wat nogmaals aantoont waar de problematiek en dynamiek van de pandemie liggen en waar de overheid dus in faalt om de juiste keuzes te maken om ze in te dijken en dat niet doet. Een overheid die dan ook verantwoording moet afleggen voor haar gemaakte keuzes en dat ook niet doet.

[Stroper]

Dit is exact dezelfde problematiek als de CST. Mensen die zeer dicht bij mekaar komen in grotere groepen, en alle remmen los. De mondmaskers zijn eerder symbolisch.

De kans dat een besmette gevaccineerde in het ziekenhuis komt is zeer laag(tenzij er onderliggende aandoeningen zijn).
Als hij een andere gevaccineerde besmet is de kans dat die in het zieken huis belandt ook zeer laag(opnieuw mist er geen onderliggende aandoeningen zijn). Het is zelfs niet noodzakelijk negatief aangezien het als booster kan werken(https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ona-update)
Het probleem is echter als er een niet gevaccineerde tussenzit(de kans dat die in het ziekenhuis belandt is een stuk groter).

Vandaar dat oa. (delen van) Duitsland en Oostenrijk kiezen voor een 2G beleid. Testen telt niet. Je bent gevaccineerd of genezen, getest is geen geldig CST.

[Ordon]

“Zonder alcohol zou de helft van de mensen niet of korter op intensieve liggen”: hoe kan dat?

Owh, ligt daarom de IC zo rap vol?

[Wotere]

Thans moeten we ons toch altijd goed ontsmetten met alcohol

[ubremoved_2964]

Goed dat de VRT ook kritische noten plaatst:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/09 ... k-kritiek/

[CCatalyst]

Men zou het CST best terug afschaffen. Het is niet legaal en het werkt ook niet, getuige de cijfers. Geen wonder want in NL en FR werkte het ook niet, waarom zou het hier dan wel lukken.

Neem maatregelen waar we weten dat de grootste clusters zich voortdoen, in de eerste plaats de scholen en de werkplaatsen. Of enkel de scholen, want dat op zich heeft al voldoende secundaire effecten op de werkplaatsen en het OV. Ter herinnering: u heeft recht op verlof wanneer de overheid de fysieke aanwezigheid op de scholen zou beperken (wat niet betekent dat ook de leerplicht geschorst wordt).

[svermassen]

Juist de contacttracing-ervaring gehad.
Kinderen -12 jaren die niet gevaccineerd zijn, moeten 20 dagen in quarantine.
Zijn die op hunne kop gevallen?
De website vermeld iets gans anders

En de PCR-codes in de sms-en vermelden dezelfde datums.

[Wotere]

Als uzelf besmet bent en het over de eigen inwonende kinderen gaat, klopt dat toch.

Pas nadat uw eigen isolatie is afgelopen, begint hun quarantaine periode af te tellen

[quovadis]

Als uzelf besmet bent en het over de eigen inwonende kinderen gaat, klopt dat toch.

Pas nadat uw eigen isolatie is afgelopen, begint hun quarantaine periode af te tellen

nochtans moeten broeren en zussen van kinderen die besmet zijn niet in quarantaine. Hoe ze dat verklaard krijgen?

[svermassen]

Ah, dat is de theorie daarachter.
Kinderen 20 dagen van school houden, weer een schoolachterstand

De huisarts belde juist en die spreekt die 20 dagen ook tegen.
Wat een puinhoop.

[CCatalyst]

Kinderen 20 dagen van school houden, weer een schoolachterstand

Het maakt weinig of geen verschil uit. Ze lopen vandaag de dag meer leerachterstand op op school dan erbuiten (mits afstandsonderwijs).

[phil48]

Kinderen 20 dagen van school houden, weer een schoolachterstand

Het maakt weinig of geen verschil uit. Ze lopen vandaag de dag meer leerachterstand op op school dan erbuiten (mits afstandsonderwijs).

Niet op élke school is er natuurlijk een leraren tekort. Dus dát als argument gebruiken om weer te gaan pleiten voor afstandsonderwijs

Is net hetzelfde als àlle scholen sluiten omdat er op vijf een corona uitbraak is.

BTW waarom dalen de besmettingscijfers niet, nu de scholen bijna twee weken dicht waren. Strange ?

[CCatalyst]

BTW waarom dalen de besmettingscijfers niet, nu de scholen bijna twee weken dicht waren. Strange ?

Moet 4 weken aaneengesloten dicht zijn voor een goed effect. Met 1 week krijg je wel al een vertraging van de stijging, wat we ook gehad hebben.

Nu, dat de scholen de meeste clusters voor hun rekening nemen staat al lang niet meer ter discussie. Dat werd niet 1 keer ontdekt, maar wordt wekelijks vastgesteld door Sci en Sano. Dat de scholen sluiten een succesvollere methode is om het telewerk terug in te voeren dan het "sterk aan te bevelen" en dat het veel minder druk is op het OV als ze dicht zijn, dat weet iedereen ook.

Er bestaat geen enkele andere enkelvoudige maatregel die, op zichzelf beschouwt, zo'n groot resultaat oplevert. Alle andere maatregelen komen niet in de buurt. En dit is geen pleidooi om de leerplicht af te schaffen, het is enkel om dat tijdelijk niet fysiek met grote groepen in te vullen, en dus wel via een andere manier waarmee tegelijk ook het tekort aan leerkrachten tegemoet gekomen kan worden. Tenslotte heeft de regering het ook al een tijdje mogelijk gemaakt om verlof te krijgen indien men niet kan thuiswerken in zo'n geval.

[quovadis]

En dan kom ik weer af met de vraag hoe je kinderen van de eerste jaren van het basisonderwijs gaat instrueren? Al die kinderen van 6-7-8-9 jaar ganse dag achter de computer en luisteren naar juffrouw/meester? Gaan ze enorm veel leren

Edit: en vertraging in de besmettingen omdat er minder getest wordt of is dat plots niet meer van tel. Trouwens de scholen zijn 2 maand gesloten geweest in de grote vakantie. Nochtans zijn de cijfers alleen maar omhoog gegaan tijdens die periode.

[ubremoved_2964]

Benieuwd of dit event een invloed gaat hebben op de cijfers van Oost-Vlaanderen. Het was gisteren al schuiven om naar Gent te rijden, maar vandaag de overtreffende trap:

https://www.hln.be/gent/overrompeling-o ... ~ac11cc23/

Dit zijn plaatjes zoals op de Gentse Feesten

Zoek het verchil:

Gentse Feesten 2019

gf2019.jpg

(340.68 KiB) Nog niet gedownload

Lichtfestival 2021 'precies Gentse Feesten'

https://www.hln.be/gent/overrompeling-o ... 209763632/

[petrol242]

BTW waarom dalen de besmettingscijfers niet, nu de scholen bijna twee weken dicht waren. Strange ?

Ze sputteren wel, maar we zitten met een krachtige opflakkering van de pandemie en dan manifesteert een verlofperiode zich wat minder. Wacht maar eind volgende week...

[woutervh]

Juist de contacttracing-ervaring gehad.
Kinderen -12 jaren die niet gevaccineerd zijn, moeten 20 dagen in quarantine.
Zijn die op hunne kop gevallen?
De website vermeld iets gans anders

En de PCR-codes in de sms-en vermelden dezelfde datums.

Inderdaad, het klopt gewoon langs geen kanten meer. En iedereen zegt en doet maar iets. Het is onnozel van kinderen 20 dagen van school te houden. Ze hebben evenveel kans om het op school zelf op te lopen... En 20 dagen leerachterstand. Dan kunnen ze 2 dagen terug zijn, efkes een hoog-risico contact hebben en opnieuw 10 dagen in quarantaine vliegen.
En degene die hier maar blijven janken dat afstandsonderwijs. Dat is de oplossing NIET! Misschien voor +16 kan dat beginnen lukken, maar dan nog.
Mijn gasten van 8j, 5j en 2j is dat onbegonnen werk.
Ik ben trouwens afgelopen zaterdag positief getest, maar nog geen contact tracer gezien of gehoord.

[svermassen]

Bij mij, mijn vrouw. Dinsdag getest en positief.
Contacttracing exact na 24 uren na het resultaat.
Kids en ikzelf worden morgen de eerste keer getest.
De kids, dus -12 jaar, moeten ieder 4x getest worden, omdat ze niet gevaccineerd zijn
Ikzelf 2x en dus ook 20 dagen quarantaine blijkbaar.
Test morgen en op dag 17.

[boonpwnz]

Ik vraag me nog steeds af hoe ik nog niet getest ben geweest.

[Ordon]

Twintig dagen?
Stevig opgerekte termijn precies.
Lijkt wel februari 2020 ... in China.

[woutervh]

Bij mij, mijn vrouw. Dinsdag getest en positief.
Contacttracing exact na 24 uren na het resultaat.
Kids en ikzelf worden morgen de eerste keer getest.
De kids, dus -12 jaar, moeten ieder 4x getest worden, omdat ze niet gevaccineerd zijn
Ikzelf 2x en dus ook 20 dagen quarantaine blijkbaar.
Test morgen en op dag 17.

Maar dat is dan toch omdat uw vrouw niet in isolatie gaat? Indien in isolatie worden huisgenoten normaal 2x getest. Dag 1 en dag 7. Indien gevaccineerd mag je na eerste negatieve test uit quarantaine. Indien niet na 2e negatieve test (kinderen). Helaas al wat ervaring mee Maar we zijn er bijna door. Mocht mijn vrouw nu ook nog positief zijn in haar volgende test, zijn we er vanaf voor minimum 6 maanden

[CCatalyst]

Nochtans zijn de cijfers alleen maar omhoog gegaan tijdens die periode.

Tuurlijk, massaal en continue import uit rode zones + testplicht (itt vorige zomer waar die plicht er niet was), evenementen en bijna alles open (niet de disco's). En toch heeft dat de gezondheidszorg nooit in de problemen gebracht in die 2 maanden. Voornamelijk omdat de verspreiding na aankomst hier eerder beperkt bleef, in die periode hebben kinderen voornamelijk contact met dezelfde bubbels. Zelfs op kamp ziet men doorgaans veel minder mensen dan op een school, en zijn activiteiten veel meer in de frisse buitenlucht dan in de ongezonde schoollucht.

In de 2 maanden dat de scholen terug open zijn is het aantal besmettingen maal 5 gegaan, de bezetting op de ziekenhuizen maal 3 en die op ICU maal 2, heeft men alweer nieuwe maatregelen moeten nemen om de gezondheidszorg te vrijwaren, is onze regio dieprood gekleurd op de kaart en zitten we weer de ergste van de EU. Dat zijn toch prestaties van een caliber dat de zomervakantie nooit heeft kunnen claimen.

Wat wel klopt is dat de zomervakantie de brandstof geleverd heeft, waarmee de scholenmotor is beginnen draaien en PR%'s van 30% begon op te leveren. Ze spelen beiden een even essentiële rol in de problemen waar we vandaag mee geconfronteerd worden, maar het is nu te laat om reizen te verbieden in de zomervakantie (nochtans had men dat beter gedaan), het is echter niet te laat om maatregelen te nemen in de scholen.

[svermassen]

Mijn vrouw is effectief in isolatie hoor en mag die volgende week donderdag verlaten als ze 3 dagen symptomen vrij is.
Zou maar erg zijn als juist zij zich niet aan de regels houdt,ze is verpleegkundige.
Wij snappen er niets meer van en onze huisarts ook niet

[CCatalyst]

Als de computer 20 dagen zegt is het 20 dagen, hoewel het mij ook niet duidelijk is wat de wettelijke basis is.

Misschien heeft men het per ongeluk 2 keer ingevoerd en de computer heeft de 10 dagen van de tweede entry toegevoegd aan die van de eerste entry?

[petrol242]

Ik ga mijn woorden efkes terug nemen over vertraging van de stijging (maffe omschrijving trouwens). Ik heb even gekeken naar 8 november (wel na een weekend) met 14 785 besmettingen en nog niet volledig geconsolideerd. Ik had een tijd geleden de tweede helft van november voorspeld maar het is iets vroeger ingezet blijkbaar. De rest van Europa doet het niet veel beter en begint ook donkerrood te kleuren.

Er zal snel iets moeten gaan gebeuren om erger te voorkomen en we gaan daar niet gelukkig mee zijn.

[Stroper]

Het enigste wat moet gebeuren, is wat ze in Oostenrijk gaan doen. Een lockdown voor énkel vaccinweigeraars.
Alleen vrees ik dat de Belgische poitici daar de moed niet voor zullen hebben.

[CCatalyst]

Alleen vrees ik dat de Belgische poitici daar de moed niet voor zullen hebben.

Waarom zo'n bazooka-maatregel als meer gerichte ingrepen als telewerk of afstandsonderwijs verplichten zinvoller zijn? Nogmaals, ondanks wijzigingen inzake vorige maand zien we geen afname van de mobiliteit. Blijkbaar moeten de puntjes dus op de i gezet worden.

Zoals Van Gucht zegt, het probleem met een lockdown in het ontspanningsleven is dat het tot een jojo-effect leidt, omdat mensen de drang hebben om hetgeen ze zogezegd "gemist" hebben overdadig te compenseren achteraf, waardoor je opnieuw in de penarie komt. Bijgevolg is het interessanter om in te grijpen in werk/school waar die drang niet bestaat, het is een minder strenge maatregel die je langer kan aanhouden. Let wel: men pleit voor telewerk (waar het kan) en afstandsonderwijs - niet voor betaald verlof of schorsing van de leerplicht.

[phil48]

Bijgevolg is het interessanter om in te grijpen in werk/school waar die drang niet bestaat, het is een minder strenge maatregel die je langer kan aanhouden. Let wel: men pleit voor telewerk (waar het kan) of afstandsonderwijs - dus niet voor betaald verlof of schorsing van de leerplicht.

En tegelijkertijd met de "gewonnen vrije uren" (=uitsparen van al dat gependel) lekker naar evenementen als dat gezellige lichtfeest in Gent ? Dat noem ik dus dweilen met de kraan open. Misschien moeten ze ook eens 5' politieke moed tonen (hoewel, als je hen bezig ziet) én doen zoals de Nederlanders - met andere woorden wéér strengere maatregelen als opnieuw vroeger sluitingsuur horeca, wéér opschorten evenementen en weer even dichtdoen van bioscopen en dergelijke - plus verplicht mondmasker, OOK als je dat CST hebt.

[quovadis]

Let wel: men pleit voor telewerk (waar het kan) en afstandsonderwijs - niet voor betaald verlof of schorsing van de leerplicht.

Nogmaals hoe ga je afstandsonderwijs doen voor de kinderen jonger dan 10? Je pleit er nu al zolang voor, dan moet je op zijn minst toch een werkend alternatief hebben.

[iceke]

Misschien moeten ze ook eens 5' politieke moed tonen (hoewel, als je hen bezig ziet) én doen zoals de Nederlanders

Zoals in Nederland ? Daar zijn ze compleet zot gedraaid, ze zoeken 2g in te voeren.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... net-corona

Ik hoop dat je ook als gevaccineerde door hebt dat dat compleet van de pot gerukt is... Mensen die juist negatief getest zijn discrimineren
Hoe gekker kan het nog worden, we gaan niet gevaccineerde beschermen tegen gevaccineerde ....en dan verschieten ze dat mensen die zich niet willen vaccineren radicaler worden.
Het begint met de dag surrealistischer te worden.

[phil48]

Het begint met de dag surrealistischer te worden.

Time will tell zeker hé

Het effect van de maatregelen kan pas over twee tot drie weken terug te zien zijn in de besmettingscijfers. Die lopen ondertussen hard op en ook de ziekenhuisopnames stijgen harder dan in de prognoses van het RIVM.

[Ordon]

Zolang we ons geen rekenschap willen geven dat dit virus heel onze maatschappelijke structuur (en dat is inclusief die min tienjarigen) uit elkaar speelt, gaan we nog héél lang aanmodderen.
Indien de volwassen (bijvoorbeeld het Lichtfestival Gent, Jeneverfeesten Hasselt) het voor zichzelf het niet eens fatsoenlijk kunnen georganiseerd krijgen: hoe wil je dan dat ze het voor hun kinderen fatsoenlijk georganiseerd krijgen?

Wat hoofdzakelijk ontbreekt: echt leiderschap én samenhorigheid.
Dat was met Wilmès al zo.
En dat is nu wederom en nog steeds zo.

De zwarte piet doorschuiven naar één of andere minderheid zal écht de oplossing niet aandragen.
SARS-CoV-2 maakt géén verschil.
Simpel.

Al chance hebben we nog de vaccins die de catastrofe wat milderen.
Doch gedrag (ter voorkoming van transmissie) is de primaire dam die er opgeworpen kan worden.
Laten we nét die toch niet iedere keer varen zeker...

[CCatalyst]

En tegelijkertijd met de "gewonnen vrije uren" (=uitsparen van al dat gependel) lekker naar evenementen als dat gezellige lichtfeest in Gent ?

Vorig jaar was er hier ook iemand die zei dat een winters outdoor evenement in Brugge voor een explosie van de cijfers zou zorgen. Ik wacht er nog steeds op, want de cijfers waren daarna bij de laagste in een heel lange tijd, alhoewel dat eerder gewoon aan de kerstvakantie lag. Outdoor-evenementen zijn geen probleem. Het is niet voor niks dat dat cijfers in de zomer nu al 2 jaar op rij veel lager zijn, en dat ondanks massale import dit jaar. Indoor-evenementen zijn een ander verhaal.

met andere woorden wéér strengere maatregelen als opnieuw vroeger sluitingsuur horeca, wéér opschorten evenementen en weer even dichtdoen van bioscopen en dergelijke

Waarom die sectoren weer viseren als zij niet massaal de clusters genereren, en heel de zomer open waren zonder problemen? Gaan we weer naar een herhaling van de veel te hoge plateaucijfers van vorige winter?

Viseer eens wat de meeste clusters genereert. Slechts het contactonderwijs in groepen van meer dan 5 man schorsen volstaat al ruimschoots: het is een maatregel die sowieso gerespecteerd wordt, het zorgt voor meer telewerk, en het leidt tot een afname van de drukte op het OV. Meer heb je niet nodig, hoewel het verbieden van indoor-evenementen nooit kwaad kan. En nogmaals: die maatregel houdt geen schorsing van de leerplicht in, en wie niet thuis kan werken kan dankzij een eerdere toegift van de regering verlof krijgen.

[Ordon]

Vorig jaar

En welke variant was er toen?
Aha, just,...

Outdoor-evenementen zijn geen probleem.

Ga dan maar eens in Oudsbergen kijken, na hun kermis.
Deltavariant...

We hebben momenteel een incidentie van rond de duizend hé.
Vanaf honderd maakt ge u best zorgen...
Ja, duzend. Slecht getal.

[CCatalyst]

Ga dan maar eens in Oudsbergen kijken, na hun kermis.
Deltavariant...

Verband met de kermis is niet aangetoond. Men heeft in het dorpje 11 klassen in quarantaine gezet en de cijfers zijn er terug gedaald. Kon dus ook aan de scholen liggen.

[Ordon]

Ja, ja.
"Een dove heeft gehoord van een stomme, dat een blinde heeft afgekeken op de hoek van een ronde tafel."

[phil48]

Kon dus ook aan de scholen liggen.

Dat eerste woordje zegt genoeg hé.

In het middelbaar is quasi iedereen in Vlaanderen gevaccineerd. Waarom zou je die ook afstandsonderwijs laten volgen ??

[CCatalyst]

Ja, ja.
"Een dove heeft gehoord van een stomme, dat een blinde heeft afgekeken op de hoek van een ronde tafel."

De les van vorig jaar is dat het echt geen zin heeft van alle evenementen te verbieden, want zoals gezegd gaan de mensen daarna overcompenseren en dan komen de problemen snel terug, iets wat geen factor is met onderwijs of werk. Maar wees verstandig: verbied wel indoor-evenementen, behoud outdoor-evenementen (gecontroleerd).

In het middelbaar is quasi iedereen in Vlaanderen gevaccineerd. Waarom zou je die ook afstandsonderwijs laten volgen ??

Omdat het niet is omdat men gevaccineerd is, dat men niet besmettelijk kan zijn. We denken dan in de eerste plaats aan het risico voor mensen die al meer dan 6 maanden geleden gevaccineerd werden, een groep die elke dag aandikt en mee op het OV met de scholieren kan zitten.

[Ordon]

De les van vorig jaar is dat het echt geen zin heeft van alle evenementen te verbieden, want zoals gezegd gaan de mensen daarna overcompenseren

De belangrijkste les hebben we nog steeds niet begrepen: de maatschappelijke structuur duurzaam aanpassen aan de gewijzigde situatie.
Niet liggen jojoën...
Niet liggen aanmodderen...

En telkens willen teruggaan naar "de tijd voor corona".
Corona is er, en blijft nog vele jaren.

[CCatalyst]

Niet liggen jojoën...
Niet liggen aanmodderen...

Klopt, bijgevolg zoek je - zoals Van Gucht ook zei - maatregelen die je langer kan volhouden zonder constante druk om te heropenen, en maatregelen die geen ganse economische sluiting van een sector betekenen. Verplicht telewerk (waar dat kan) en afstandsonderwijs horen daarbij. Laat VOKA/VBO dan maar roepen, ze staan alleen in hun drang om de werknemers bloot te stellen aan ziektekiemen.

Wat afstandsonderwijs betreft moet er aandacht besteed worden aan het feit dat de leerlingen in dit geval hebben aangegeven dat ze de lessen op school geen seconde gemist hebben, maar wel het contact met hun vrienden. Bijgevolg dus de nood om evenementen outdoor te laten doorgaan, en ook jeugdbeweging, horeca etc te behouden. Gecontroleerd en zoveel mogelijk buiten weliswaar.