Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

[ddd]

Ken uw pappenheimers..

[CCatalyst]

Persconferentie:

Daling alle cijfers week/week, enkel stijging intensieve zorgen (+6%)
12% daling gevallen
17% daling testen
Positiviteitsratio blijft nog 5.2%

Grootste daling in VL (-12%)/WA (-16%). Stijgingen in Brussel en prov Luxemburg.

Grootste afname besmettingen voorbije week is bij de schoolgaande leeftijdsgroepen 0-9 en 10-19 jaar: -22%. De vakantie en afkoelingsweek doen er goed hun werk.
Volgende groep is 90+: -20%.

37.4% besmettingen is nu Britse variant, stijging week/week

Ziekenhuisopnames heel lichte daling: -4%. Vooral door minder opnames uit WZC.

We moeten geduld hebben met versoepelingen. Het belangrijkste is en blijft de mensen uit het ziekenhuis te houden.

[DarkV]

Waarom niet? Of heb jij ergens een bron/bewijs dat het ene meer of minder besmettelijk is dan het andere?

Om het nog eens visueel voor te stellen...

Als je hier na bijna een jaar Corona nog aan twijfelt dan was één niet genoeg vrees ik.

enkel stijging intensieve zorgen (+6%)

Net dat alleen zou alarmbellen moeten doen afgaan... maar nee, ondertussen dromen we al van versoepelen

[CCatalyst]

Er is volgens de politici nu veel druk om te versoepelen, weliswaar nadat ze die druk zelf gecreëerd hebben door al meteen over versoepelingen te beginnen bij de eerste dalingen nav de afkoelingsweek.

Echter, de criteria om te versoepelen die ze zichzelf opgelegd hebben zijn te ver weg en komen te traag dichterbij. Ze worden dan ook alweer afgevoerd, want het is moeilijk om de burgers weer de schuld te kunnen geven als de cijfers stijgen nav een versoepeling die tegen die criteria gebeurd is.

Welkom nu het contactbudget, waarmee politici vrij kunnen gaan versoepelen ifv de kiezers die ze willen bedienen, maar niet te veel tegelijk. Compromissen kunnen dan gemakkelijk bereikt worden met de preferentiële munteenheid van onze regering: postjes. Zo zou Open VLD dan bv kunnen beslissen om pakweg nachtwinkels langer open te laten, in ruil voor een directeurspostje bij de Nationale Bank voor CD&V. CD&V zou dan een versoepeling van de erediensten kunnen krijgen in ruil voor een bestuurspostje bij de NMBS voor SP.A.

[duizend]

mensen bijeen is verspreiding! Of dat nu aan de scholen, werkgevers/werknemers, de kappers, de vakantiegangers, whatever is.

Volledig akkoord met bovenstaande quote.
Maar dit is dan ook de kern van de discussie over de scholen niet.
De mogelijke verspreiding moet beheersbaar blijven en mag zeker niet leiden tot overbelasten van de medisch zorg.

Scholen open heeft weinig invloed op de cijfers ziekenhuis, intensieve, dood en zorgt dus niet voor overbelasten van de medische zorg.
Dat zien we, de cijfers dalen al 10 weken met de scholen open...
Zelfs de met de wind draaiende catalyst promoot nu volop de daling

Maar we gaan het kunnen zien hé, de scholen zijn nu dicht, dus volgens de scholensluiters gaat er binnen een week of zo een enorme daling te zien zijn in de cijfers.

[CCatalyst]

Dat zien we, de cijfers dalen al 10 weken met de scholen open...

Ah, eindelijk. Maar het klopt wel niet. We zien een mooie daling in en na de kerstvakantie. Drie weken na de heropening noteerden we terug een stijging, de week erna weer een kleine daling, en op 7 februari weer een stijging. Dus de cijfers dalen niet "al 10 weken".

Telkens wanneer NL, VK en DE hun scholen sloten, volgde er ook een daling. Telkens begint de daling traag om dan sneller te worden. Het verschil was dat zij die niet heropenden op 4 januari. Hadden wij dat ook niet gedaan, dan hadden we dezelfde snelle daling gehad, en had Nederland ons vandaag niet ingehaald. Duitsland heeft het zelfs zo goed aangepakt dat zij ons nooit ingehaald hebben qua hospitaliseringen, ondanks hun relatieve veelvoud aan besmettingen.

FR, de sukkelaar van de coronamaatregelen, doet het dan nog slechter dan wij. Ook daar houden ze de scholen open.

[ddd]

Volgens de kappers-haters ligt de huidige kleine stijging aan iets anders....

Ben je weer daar met uw weekcijfers, waar je geen trend in ziet.
7-daags gemiddelde graag, ik zal het u gemakkelijk maken:

[CCatalyst]

Volgens de kappers-haters ligt de huidige kleine stijging aan iets anders....

Zoals ik verwacht had is men op de persconferentie niet ingegaan op het waarom. Maar gezien de daling -22% w/w bij 0-19 jaar, en de daling -20% bij 90+, kan je er vanuit gaan dat het niet aan die leeftijdsgroepen ligt.

Andere leeftijdsgroepen hebben ze niet vermeld, ook niet op de slide. Ze staan wel in de briefing. Het zijn 20-50'ers die ze over genomen hebben. Gelukkig dus geen ouders die hun middelbare schoolkinderen uit carrieredrang tijdens de afkoelingsweek bij de grootouders afgezet hebben, alhoewel de krokusvakantie daar meer kans toe zal bieden gezien het ook de lagere schoolkinderen betreft.

De studenten die op 7 februari massaal terug naar hun kot gegaan zijn om te feesten (on-campus les is er nog niet)? Schaatsers?

[duizend]

Dat zien we, de cijfers dalen al 10 weken met de scholen open...

Ah, eindelijk. Maar het klopt wel niet. We zien een mooie daling in en na de kerstvakantie.

Hoezo eindelijk, bovenstaande quote heb ik al tig keer gepost.
Dus voor alle duidelijkheid, de scholen zijn nu bijna een week dicht en we gaan dus een bijkomende spectaculaire daling zien de volgende week. Want de scholen zijn de motor.
Dat is jouw stellingname toch hè

[CCatalyst]

Hoezo eindelijk, bovenstaande quote heb ik al tig keer gepost.
Dus voor alle duidelijkheid, de scholen zijn nu bijna een week dicht en we gaan dus een bijkomende spectaculaire daling zien de volgende week. Want de scholen zijn de motor.
Dat is jouw stellingname toch hè

Het duurt +/- een maand voor de forse daling ingezet wordt, omdat er een vertraging is door incubatieperiodes van schoolgerelateerde infecties in de tweede graad en derde graad. Er zijn nog verdere graden, maar dan begint het wel al voldoende uit te dunnen omdat de verse supply van nieuwe infecties vanuit de scholen drooggelegd is. Itt aantal gevallen is dit geen "maakbaar getal" dat je meteen kan beinvloeden door minder te gaan testen.

Het is opvallend dat er een duidelijk tijdsverband is tussen een schoolsluiting en de afname die telkens terugkomt:

NL Scholen gesloten 14 dec => forse daling begon in de week voor 10 jan
UK Scholen gesloten 19 dec => forse daling begon in de week voor 17 jan
DE Scholen gesloten 16 dec => forse daling begon in de week voor 17 jan
BE Scholen gesloten 14 mar => forse daling begon in de week voor 12 apr

Noot ik heb enkel weekcijfers van de hospitaliseringen, daarom dus "in de week voor" van de respectievelijke dagen waarop de eerste grote daling opgetekend staat.

De forse daling vereist uiteraard dat de scholen gesloten blijven, anders zie je weer een afvlakking van de daling nadat de heropening zich uitgewerkt heeft. Wij kunnen de forse daling dus verwachten in de tweede decade van maart, op voorwaarde dat de scholen gesloten blijven. Daarom dat ik 1 april vooropschuif als een heropening voor de economie, opnieuw op voorwaarde dat we de scholen nog even gesloten houden.

[duizend]

Ah, eindelijk. Maar het klopt wel niet. We zien een mooie daling in en na de kerstvakantie. Drie weken na de heropening noteerden we terug een stijging

Het duurt +/- een maand voor de forse daling ingezet wordt, omdat er een vertraging is door incubatieperiodes van schoolgerelateerde infecties in de tweede graad en derde graad. Er zijn nog verdere graden, maar dan begint het voldoende uit te dunnen.

Dus IN en NA de kerstvakantie een mooie daling en drie weken erna een stijging
en pas EEN MAAND NA de krokusvakantie een forse daling.

Slim virus zeg dat de vakantieperiodes kan onderscheiden van elkaar

Maar ja we weten al dat je mening regelmatig 180° draait ...

Dus je stelling is nu "een maand na de krokus een forse daling te danken aan de schoolsluiting"

[ddd]

Het is ook een non-discussie, ze geen de scholen echt niet meer sluiten.

"versoepelen" en "wanneer"... dat zijn de 2 magische woorden nu.

[duizend]

Ik weet het wel en als de catalyst iet of wat slim is gokt hem deze keer op een maand na de krokus voor de daling want dan beginnen de vaccins te renderen
Maar ja hij durft al eens van mening veranderen

[petrol242]

Kom zelf op bij de volgende verkiezing

Heb ik gedaan En de kracht van verandering ? Wie dat roept is nog de grootste mislukker.

En ondertussen blijven de discussies ook op politiek niveau, volledig naast de kwestie(s), verder razen. De dynamiek van een pandemie is niet in stukken op te kappen. Zolang "onze" politici blijven hopen op een consensus met een virus, blijf ik ze onbekwaam vinden, en zal ik ze zelfs kwaadwillig in gebreke stellen met een pak doden en veel leed op hun geweten. Het zeer fragiel plateau waar we nu op zitten is hun kunstwerk en dan durven die excellenties zich nog op de borst kloppen Aanmodderen noemt men dat ook wel eens.

Blijven roepen dat "de cijfers", wat die ook mogen zijn blijven dalen en ondertussen de ernst van de huidige situatie onder de mat vegen is struisvogelpolitiek. De pandemie neemt niet in kracht af! Integendeel zelfs. Ik zou er niet van verschieten mocht er volgende week terug een stijging zijn in het aantal besmettingen. Ik vrees er zelfs voor.
De discussies over de scholen en de kappers, of de imkers en de sexwerkers of welk segment uit de maatschappij dan ook laat ik gerust over aan een ander want die zijn totaal nutteloos.

[ddd]

^

Dit bedoel ik dus als het over politiek gaat. Wat algemene stellingen.

Er zijn zeker verbeterpunten, maar waar doelt u op? Wat moet er aangepakt worden? Hoe?
Scholen terug dicht? Kappers? Niet essentiële handelszaken? Beperking in bewegingsvrijheid? Beperken sociale contacten? ...

En daar kan je dan over praten. Niet dat plat gewauwel over "de zakkenvullers". Laat dat over aan Facebook comments op de Vlaamse Belang pagina.

[ZeroCool]

Waarom niet? Of heb jij ergens een bron/bewijs dat het ene meer of minder besmettelijk is dan het andere?

Om het nog eens visueel voor te stellen...

screenshot_griep.jpg

Als je hier na bijna een jaar Corona nog aan twijfelt dan was één niet genoeg vrees ik.

enkel stijging intensieve zorgen (+6%)

Net dat alleen zou alarmbellen moeten doen afgaan... maar nee, ondertussen dromen we al van versoepelen

Er staat dus letterlijk in die link;

“Hiervoor kijken we naar de R-waarde, het reproductiegetal” zegt Molenberghs. “Dat getal staat voor hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door iemand die de ziekte heeft. Bij griep is dat 1,5. Bij corona 3.”


Maw lezen is blijkbaar te veel gevraagd

En ondertussen maar blijven met cijfers smijten gebaseerd op aannames gemaakt bijna een jaar geleden toen er nog geen enkele ervaring was met COVID-19. Ondertussen is het al ruime tijd duidelijk dat men bij de aanvang de R waarde te hoog geeft ingeschat, wat uit voorzichtigheidsprincipe natuurlijk verstaanbaar is.
Ter verduidelijking grafiek op pagina 61 in onderstaande link
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... pdf#page61

[Raketisch]

Hoezo eindelijk, bovenstaande quote heb ik al tig keer gepost.
Dus voor alle duidelijkheid, de scholen zijn nu bijna een week dicht en we gaan dus een bijkomende spectaculaire daling zien de volgende week. Want de scholen zijn de motor.
Dat is jouw stellingname toch hè

Idd, telkens de periode na sluiting kiezen zodat het uitkomt en kan bewijzen dat het aan de scholen ligt. De ene keer na een week, dan na 2 weken, nu een maand. Naargelang het uitkomt, zo heb je inderdaad altijd gelijk.

Eveneens het selectief gebruik van grafieken. De landen + periode zo kiezen om je gelijk te krijgen. Zie hieronder een grafiek, van landen (die ik gekozen heb), die scholen open hadden. Zo zie je maar, met selectief gebruik van data bewijs je alles.

[ddd]

En ondertussen maar blijven met cijfers smijten gebaseerd op aannames gemaakt bijna een jaar geleden toen er nog geen enkele ervaring was met COVID-19. Ondertussen is het al ruime tijd duidelijk dat men bij de aanvang de R waarde te hoog geeft ingeschat, wat uit voorzichtigheidsprincipe natuurlijk verstaanbaar is.
Ter verduidelijking grafiek op pagina 61 in onderstaande link
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... pdf#page61

Tuurlijk zakt R, maar dat komt door alle maatregelen en ons gedrag.
Als we er niets aan doen, zit je wel rond de 3, of hoger. Daar waar de grafiek start.

Als we allemaal een week in ons huis blijven, zakt R naar 0. Maar dat doet niets aan de besmettelijkheid vh virus op zich.

[petrol242]

De Rt-waarde zakt niet. Die hangt al sinds begin december te flirten met een waarde net boven of onder de één. Een pandemie krimpt pas bij een Rt waarde onder de 0,8.
De besmettelijkheid hangt af van de opportuniteit van een virus. Een container is besmettelijk. Een virus besmet.

En daar kan je dan over praten. Niet dat plat gewauwel over "de zakkenvullers". Laat dat over aan Facebook comments op de Vlaamse Belang pagina.

Ik heb nooit het woord "zakkenvullers in de mond genomen. Het is niet omdat anderen de politiek ridiculiseren, dat ik niet de kritiek mag geven op een falend beleid en dat ook buiten België.

De belangrijkste maatregel om mensen uit elkaar te houden is tot nu toe nog altijd de enige accurate maatregel. Maar dat gebeurt niet. Het TOI principe is nooit ernstig toegepast. In plaats daarvan verglijdt men naar het streven naar een balans en dat probeert men te verkopen onder het mom van "flatten the curve". Het is het typische curatieve karakter van onze gezondheidszorg, maar uiteindelijk is dat achter de feiten aanhollen. +1500 gevallen per dag worden niet ernstig genomen, terwijl je maar één geval nodig hebt om als vector een uitbraak te starten. Sommige steden in de wereld gaan helemaal op slot bij enkele gevallen.

Ondertussen blijft dat heilig geloof in de markt ons dagelijks de das om doen. Ik hoor Maggie De Block nog zeggen op de vooravond van de eerste golf op de vraag of de ziekenhuizen genoeg beschermingsmateriaal zouden hebben :

"De markt zal er voor zorgen dat de nodig voorraden voor handen zullen zijn. Dat is vraag en aanbod.

Uiteraard is dat inherent aan ons socio-economisch stelsel waar onze dames en heren politici zich zo graag achter verschuilen. Men zou hopen dat er lessen uit getrokken worden, totdat we het debacle van de mondmaskers en vaccins er bij hebben gekregen. De blinde hoop op dat laatste is zo ongepast dat het zelfs beschamend wordt.

[ZeroCool]

Tuurlijk zakt de R waarde naar 0 zelfs ongeacht ons gedrag en maatregelen zou de 0 nog bereikt worden.
Of we gaan er ten allen aan onder = 0 , of resterend aantal ontwikkelt natuurlijke immuniteit = 0.
Niet dat dit een opportun scenario is, dus we nemen maatregelen om de pandemie te spreiden zo de zorg te ontlasten ondertussen kunstmatige immuniteit te ontwikkelen en hopelijk zo meer levens te kunnen redden.

Bij een ongekende virale aandoening is de oorspronkelijke R waarde een gefundeerde gok die men neemt op basis van eerdere ervaringen en initiële aannames, maar nog steeds een gok.
Dit is dan ook die R3 waar zo graag naar gegrepen wordt en alsook waar de grafiek start.
Als men een jaar geleden alle ondertussen verzamelde data had zou het me zeer sterk verwonderen dat ze opnieuw R3 als basiswaarde zouden hanteren.

[quovadis]

Tuurlijk zakt de R waarde naar 0 zelfs ongeacht ons gedrag en maatregelen zou de 0 nog bereikt worden.
Of we gaan er ten allen aan onder = 0 , of resterend aantal ontwikkelt natuurlijke immuniteit = 0.
Niet dat dit een opportun scenario is, dus we nemen maatregelen om de pandemie te spreiden zo de zorg te ontlasten ondertussen kunstmatige immuniteit te ontwikkelen en hopelijk zo meer levens te kunnen redden.

Bij een ongekende virale aandoening is de oorspronkelijke R waarde een gefundeerde gok die men neemt op basis van eerdere ervaringen en initiële aannames, maar nog steeds een gok.
Dit is dan ook die R3 waar zo graag naar gegrepen wordt en alsook waar de grafiek start.
Als men een jaar geleden alle ondertussen verzamelde data had zou het me zeer sterk verwonderen dat ze opnieuw R3 als basiswaarde zouden hanteren.

het is een link naar info uit november 2020 dus toen hanteerden ze alvast nog de R3 waarde. Kan zijn dat die ondertussen naar beneden is bijgesteld, maar nog steeds is de consensus dat Covid-19 besmettelijker is dan griep anders zouden we nu niet in zo'n situatie zitten zoals nu

[1207]

^
En daar kan je dan over praten. Niet dat plat gewauwel over "de zakkenvullers". Laat dat over aan Facebook comments op de Vlaamse Belang pagina.

akkoord maar nu blijkt dat ook uitnodigingen versturen niet lukt
men stuurt ze naar de verkeerden en ettelijke procenten vd bevolking is het Nederlands onvoldoende machtig. in sommige wijken in grootsteden praten we snel over 30-40% vd bevolking.
maar ook dat komt nu pas aan het licht en niet al 3 maand geleden?

wie is verantwoordelijk? uiteraard niemand

[CCatalyst]

Idd, telkens de periode na sluiting kiezen zodat het uitkomt en kan bewijzen dat het aan de scholen ligt. De ene keer na een week, dan na 2 weken, nu een maand. Naargelang het uitkomt, zo heb je inderdaad altijd gelijk.

Er wordt niets "gekozen", het is altijd al een maand geweest om de forse daling te zien. Dat is logisch gezien het vertraagd effect: de mensen die in het ziekenhuis belanden, zijn niet de schoolkinderen, wel zij die ze aangestoken hebben, dus (minstens) twee incubatieperiodes.

Eveneens het selectief gebruik van grafieken. De landen + periode zo kiezen om je gelijk te krijgen.

De periode is die van de laatste maanden. De landen die ik kies zijn de buurlanden, omdat mij dat het meest relevant lijkt om mee te vergelijken. Anders zou ik snel verweten worden dat het "niet relevant" is om met X of Y te vergelijken.

Ik ga dat dan ook wel doen met jouw landen. Belgie heeft een bevolkingsdichtheid van 383 km^2. Wat Zweden betreft, met een bevolkingsdichtheid van 25 km^2, zij doen het bijna even slecht als bij ons, de redenen zijn natuurlijk bekend met hun - itt Noorwegen - domme "alles opengooien" wat - net als in het VK - zwaar gefaald heeft (de mensen die dat hier toen verdedigden, iceke en co dacht ik, zijn nu in crickets-modus gegaan). Ze zijn er dan wel van teruggekomen, hebben een deel van de scholen gesloten, en pas dan hebben ze de voordelen van hun lage bevolkingsdichtheid kunnen gaan plukken, alhoewel hun cijfers nog altijd veel te hoog liggen door hun domme beslissingen uit het verleden. Ik wil maar zeggen: de bevolkingsdichtheid in NL is 20 keer groter, het relatieve aantal hospitalisering ligt er wel de helft lager. Zweden is geen voorbeeld.

Noorwegen is wel een voorbeeld, maar een bevolkingsdichtheid van 15 km^2 helpt. Noorwegen heeft vanaf het begin wel maatregelen genomen, de scholen gesloten in de eerste golf trouwens, en is er idd sindsdien als een van de weinige in geslaagd om verdere schoolsluitingen te vermijden, wel met het houden van andere maatregelen. Itt hun buurland (waarvoor ze de grens meer dan eens gesloten hebben, en dan heb ik het niet over Rusland), hebben ze hun lage bevolkingsdichtheid wel als asset kunnen gebruiken. De Noorse discipline zal ook wel geholpen hebben, er is een goed bestuur, de regering is er competent en geniet vertrouwen en aanzien. Zelfs Trump was daarvan eens onder de indruk. In Noorwegen lossen ze de problemen op voor ze zich stellen, niet wanneer ze zich stellen, het land met grote gas en olievoorraden is nu al haar economie aan het omschakelen voor het post-fossiele brandstoffen tijdperk.

Oostenrijk heeft de scholen wel gesloten en heeft ons nu ook ingehaald (in goede zin) qua hospitalisaties.

Het klopt dat elk land z'n eigen specifiteiten heeft, en dat is geen reden om het gelijk te proberen te halen als ware dat landen "selectief" gekozen zouden worden. De vergelijking met de buurlanden is om meerdere redenen de meest relevante: telkens grote bevolkingsdichtheid, hetzelfde weer, relatief gelijkaardige organisering. Jij daarentegen, vergelijkt een met beton volgebouwd land met dit.

[iceke]

Ik ga dat dan ook wel doen met jouw landen. Belgie heeft een bevolkingsdichtheid van 383 km^2. Wat Zweden betreft, met een bevolkingsdichtheid van 25 km^2, zij doen het bijna even slecht als bij ons, de redenen zijn natuurlijk bekend met hun - itt Noorwegen - domme "alles opengooien" wat - net als in het VK - zwaar gefaald heeft (de mensen die dat hier toen verdedigden, iceke en co dacht ik, zijn nu in crickets-modus gegaan). Ze zijn er dan wel van teruggekomen, hebben een deel van de scholen gesloten, en pas dan hebben ze de voordelen van hun lage bevolkingsdichtheid kunnen gaan plukken, alhoewel hun cijfers nog altijd veel te hoog liggen door hun domme beslissingen uit het verleden. Ik wil maar zeggen: de bevolkingsdichtheid in NL is 20 keer groter, het relatieve aantal hospitalisering ligt er wel de helft lager. Zweden is geen voorbeeld.

De enige reden dat ik nog amper reageer = omdat het weinig nut heeft om nog langer dat welles nietes spelletje te blijven spelen... Zwijgen en je zin doen werkt blijkbaar beter dan roepen en je zin doen
Maar om u een plezier te doen zal ik het nog ff herhalen :

Het kan me geen hol schelen of scholen nu wel of niet de motor zijn van de besmettingen, het probleem zit hem 2 tot 3 generaties verder

.
Ik heb 2 vragen voor u :
1. Wat is het nut van scholen sluiten, winkels dichtgooien, mondmaskers dragen, een avondklok & handjes wassen als men daar waar de meeste doden en hospitalisaties vallen niks of amper iets doet ?
2. Heeft dat scholen sluiten, winkels dichtgooien, mondmaskers dragen, een avondklok en handjes wassen ons het laatste jaar netto iets opgeleverd ?
Hebben maw de maatregelen het probleem opgelost of verkleind ?

[Sasuke]

Ik heb 2 vragen voor u :
1. Wat is het nut van scholen sluiten, winkels dichtgooien, mondmaskers dragen, een avondklok & handjes wassen als men daar waar de meeste doden en hospitalisaties vallen niks of amper iets doet ?
2. Heeft dat scholen sluiten, winkels dichtgooien, mondmaskers dragen, een avondklok en handjes wassen ons het laatste jaar netto iets opgeleverd ?
Hebben maw de maatregelen het probleem opgelost of verkleind ?

Ik begrijp dus nog altijd niet hoe het kan dat rationele volwassenen dit niet begrijpen hè.

1. Je probeert de oorzaak te stoppen. Brandjesblussen helpt niet in een pandemie
2. Het heeft ervoor gezorgd dat het probleem alvast niet groter is geworden ... een duidelijk win lijkt me !

Jij blijkt dus echt nog de ongelovige Thomas te zijn die denkt dat dit allemaal maar een scheet in een fles is blijkbaar ?

[ddd]

2. Heeft dat scholen sluiten, winkels dichtgooien, mondmaskers dragen, een avondklok en handjes wassen ons het laatste jaar netto iets opgeleverd ?
Hebben maw de maatregelen het probleem opgelost of verkleind ?

Natuurlijk, anders waren er veel meer slachtoffers. Overvolle ziekenhuizen. Hier aantallen op plakken is moeilijk.
Zweden heeft het geprobeerd zonder al te veel maatregelen - zonder succes.

In het begin van de pandemie twijfelen, ok, ik ook. Maar dat nu nog in vraag stellen...

[1207]

Annemans is ook weer uit de doden opgestaan
Opnieuw pleiten tegen maatregelen en vaccinaties er dan maar ineens bij nemen.

Het is een master in iets dus moet hij wel slim zijn, zoiets?

[iceke]

Ik begrijp dus nog altijd niet hoe het kan dat rationele volwassenen dit niet begrijpen hè.

1. Je probeert de oorzaak te stoppen. Brandjesblussen helpt niet in een pandemie
2. Het heeft ervoor gezorgd dat het probleem alvast niet groter is geworden ... een duidelijk win lijkt me !

Jij blijkt dus echt nog de ongelovige Thomas te zijn die denkt dat dit allemaal maar een scheet in een fles is blijkbaar ?

Zweden heeft het geprobeerd zonder lockdown, België met, beiden zonder resultaat.
Nederland heeft het geprobeerd zonder mondkapjes, België met, beiden zonder resultaat.

Ik begrijp dus nog altijd niet hoe het kan dat rationele volwassenen dit niet begrijpen hè.

Je houd een virus nu eenmaal niet tegen, dat hebben we nog nooit gedaan, en dat gaan we ondanks al deze maatregelen ook nooit doen.
Ja, we moeten brandjes blussen en dan bedoel ik : zorg voor genoeg ziekenhuis bedden (decennia lang afgebouwd), zorg voor bescherming daar waar het nodig is ((in de zorg en de WZC (bitter weinig "testen, testen, testen" gezien in die sector)), zorg voor een vaccin en zorg voor anti virale middelen .

Jij blijkt dus echt nog de ongelovige Thomas te zijn die denkt dat dit allemaal maar een scheet in een fles is blijkbaar ?

Ik dacht dat wel ja, tot er 15.000 oversterfte was....veel van die 15.000 had men kunnen redden door zich te concentreren op die brandjes ipv op mondkapjes, vakantiegangers, een regering te vormen, achter lockdownfeestjes te jagen enz...
Blijf maar roepen dat ik een egoïst ben,.. zolang dat men daar waar de slachtoffers vallen wegkijkt, hebben al deze maatregelen geen nut.

Wouter Beke heeft welgeteld 1 week onder vuur gelegen en is verantwoordelijk voor de helft van die 15.000 man.
Annemans is verantwoordelijk voor niks, heeft een half uur schermtijd gehad en daar wordt tot op de dag van vandaag nog altijd schande over gesproken.
Ik begrijp dus nog altijd niet hoe het kan dat rationele volwassenen dit niet begrijpen hè.

[duizend]

Ja, we moeten brandjes blussen en dan bedoel ik : zorg voor genoeg ziekenhuis bedden (decennia lang afgebouwd), zorg voor bescherming daar waar het nodig is ((in de zorg en de WZC (bitter weinig "testen, testen, testen" gezien in die sector)), zorg voor een vaccin en zorg voor anti virale middelen .

Ziekenhuis bedden waren er dank zij de maatregelen genoeg, ik zie niet in hoe nog meer ziekenhuisbedden iets veranderen aan de sterfte.

Vaccin heeft een jaar tijd nodig gehad, dus maatregelen nodig tot vaccin er is

Anti virale middelen, er is nog altijd niks gevonden dat echt werkt ...

Testen in wzc en dan, welke maatregelen neem je verder? Dezelfde als vandaag?

Jouw betoog blijft survival of the fittest en laat mij men goesting doen.

[phil48]

In 2019 gingen 10k ondernemingen failliet, in het economisch rampjaar 2020 7500. Dat is een kwart minder. Volgens de NB hebben we dus dode bedrijven één jaar lang kunstmatig in leven gehouden. En gaan die nu in 2021 alsnog failliet.

Reken uit wat je met al dat weggesmeten geld als overheid had kunnen doen. Meer testen kopen, meer vaccins, meer mondkapjes, meer ondersteuning voor onderwijs en zorgsector...

Maar nee. Wij klagen over dat ze te streng waren ip lockdownfeestjes

[iceke]

Ziekenhuis bedden waren er dank zij de maatregelen genoeg, ik zie niet in hoe nog meer ziekenhuisbedden iets veranderen aan de sterfte.
.

Nee, die waren er niet genoeg, men heeft de gezondheidszorg decennialang afgebouwd en gecentraliseerd.. als er dan eens een griepje langskomt moet alles plat en uitgesteld zodat ze genoeg bedden zijn om die mensen op te vangen

Testen in wzc en dan, welke maatregelen neem je verder? Dezelfde als vandaag?
.

Simpele, zoals positief geteste personen 14 dagen in quarantaine. Dat was de enige maatregel die nodig was om dat virus geen vrij spel te geven in de WZC : preventief testen en quarantaine.

Jouw betoog blijft survival of the fittest en laat mij men goesting doen.

Idd, ik heb mijn hele leven nog niet anders geweten dan dat het zo ging, ik vraag me nog altijd af waarom het nu ineens anders moet en of we dat principe vanaf nu ook gaan toepassen op andere dingen.

[1207]

Je houd een virus nu eenmaal niet tegen, dat hebben we nog nooit gedaan, en dat gaan we ondanks al deze maatregelen ook nooit doen..

omdat dit ook nooit de bedoeling is geweest
het doel vd lockdown is nooit geweest om het virus te vernietigen
dat je daar na een jaar nog steeds mee afkomt? zeg dan ineens dat corona nog altijd maar een griepje is.

[koenraaddeconinck]

Ah, eindelijk. Maar het klopt wel niet. We zien een mooie daling in en na de kerstvakantie. Drie weken na de heropening noteerden we terug een stijging

Het duurt +/- een maand voor de forse daling ingezet wordt, omdat er een vertraging is door incubatieperiodes van schoolgerelateerde infecties in de tweede graad en derde graad. Er zijn nog verdere graden, maar dan begint het voldoende uit te dunnen.

Dus IN en NA de kerstvakantie een mooie daling en drie weken erna een stijging
en pas EEN MAAND NA de krokusvakantie een forse daling.

Slim virus zeg dat de vakantieperiodes kan onderscheiden van elkaar

Je moet nu toch Einstein niet zijn om gewoon te beseffen en te weten dat settings met een hoge concentratie aan mensen, ja ook scholen , een verhoogd risico op besmetting inhouden en meer verantwoordelijk zijn voor stijgingen in curves of gaan we nog discussiëren over het feit dat 1+1 = 2 ... OK, kinderen hebben zelden last bij besmetting maar ze dragen het virus wel over alhoewel er ook kinderen al aan overleden zijn. Weyts wil dat niet inzien. Maar ja, had hij over meer inzichten en verstand beschikt dan dit dan was hij geen minister geworden of alleszin niet geschikt bevonden voor dit ambt in België.

En ... ik zal de discussie nog wat aanzwengelen: nu met zijn allen dicht op mekaar in de trein richting kust om daar dicht op mekaar gepakt straks te staan aanschuiven voor een broodje, ijsje, koffie of op mekaar geplakt aan de dijk te gaan rondfladderen om vanavond terug te keren in de hoop dat het materiaal van "onzen ijzeren weg" niet te veel lijdt onder de plotse temperaatuurstijgingen de laatste dagen van ettelijke gradenonder nul naar 18° en meer. Maar geen nood: de NMBS heeft een 15-tal treinen beschikbaar in geval van nood

Gelukkig:
1. kunnen we bijgevolg dan opnieuw eindeloos discussiëren binnen 2 weken over tal van grafieken, cijfers en andere data over de vraag of de nieuwe stijging gevolg zijn van de toestanden die we dit weekend kunnen verwachten door massatoerisme, barbecues met 'k weet niet hoeveel man / vrouwen, grote massa's volk op andere plekken of ... de school. Heel simpel, het resultaat van alles.
2. heeft de gezondheidssector - en meer bepaald de I2- capaciteit, nog voldoende marge en zijn ze goed of zot ? genoeg om "den zieken medemensch" te blijven helpen, ook al staat het water over hun lippen
3. staan begragefenisondernemers altijd paraat

Maar helaas ...
1. zijn het weer diegenen met gezond verstand die opdraaien voor het gedrag van egoïstische onbenullen
2. zijn er nog te veel die denken dat vaccins alles gaan oplossen zonder te beseffen dat dit virus nooit meer weggaat. en dat het gevolg is dat we regelmatig tegen varianten zullen ingeënt moeten worden.
3. zijn er nu handelaars - zoals de wafelverkoper aan zee op het nieuws gisteren die "hoera" roepen en dit weekend hun omzet zien verveelvoudigen maar die niet weten dat ze cash gaan terug betalen, economisch, bij verlenging van de maatregelen
4. zijn er te veel die denken dat de veiligheidsraad vrijdag gezien de vaccins en het goede weer en omwille van de commerce, zullen besluiten tot versoepelingen.

Conclusie:

Weerom blijft mijn plaat hangen: een maatschappij op schroeven, met incapabele politice zowel op nationaal als Europees vlak, en daarbij nog een bende burgers die nooit zal beseffen waarover het hier gaat, die kan dergelijke crisis niet aan.

En dan maar blijven kappen op die communistische Russsen en het inhalerig Israël: bekijk de situatie op het vlak van vaccinatie daar eens en dan zullen we verder discussiëren.

Wij zijn de eeuwige loosers ... Jammer maar helaas ...

A propos: bij ons in het ziekenhuis zijn er alvast al discussies over oprichting van een permanente en definitieve opening van een afdeling voor covid patiënten met eventueel aansluitend revalidatietraject ...

[phil48]

En dan maar blijven kappen op die communistische Russsen en het inhalerig Israël: bekijk de situatie op het vlak van vaccinatie daar eens en dan zullen we verder discussiëren.

Wat Rusland betreft, slechts 2 procent van de bevolking gevaccineerd, maar ze voeren wel uit naar o.m. Israël, Bolivia enz ??

Vragen géén vergunning voor Europa, omdat ze dan volledige transparantie moeten geven over hun vaccin ??

Only 2.2 million Russians (less than 2 percent) received a first dose of the two-shot vaccine, according to the latest figures provided by a Russian official last week. In the United States, about 41 million people (around 13 percent) have received first injections, despite a rocky rollout.

https://www.nytimes.com/2021/02/19/worl ... power.html

[CCatalyst]

Ik heb 2 vragen voor u :
1. Wat is het nut van scholen sluiten, winkels dichtgooien, mondmaskers dragen, een avondklok & handjes wassen als men daar waar de meeste doden en hospitalisaties vallen niks of amper iets doet ?

Mijn excuus maar je gaat "daar" toch nog eens moeten verduidelijken. Voor de doden was (of is) het nog WZC's, maar dat neemt duidelijk af door de vaccineringen. Wat niet wil zeggen dat we niet moeten werken om de andere doden te vermijden natuurlijk, want ook buiten de WCZ's vallen er nog.

Waar de meeste hospitalisaties vallen, dat kan zoveel zijn afh van hoe je het bekijkt. Als je bedrijven bedoelt, ja we moeten de elektriciteitscentrales openhouden, anders hebben de ziekenhuizen een probleem en staan we niet verder. En dat geldt voor alle bedrijven die direct/indirect in de supply chain zitten van de gezondheidszorg. Die sluiten is écht geen optie. Als je comorbiditeiten bedoelt, wel een obees persoon maak je niet terug mager op een maand tijd, daarop inzetten zal nog zoveel langer duren. Als je iets anders bedoelt, laat het dan weten.

Wat de andere bedrijven betreft, die zouden idd ook moeten sluiten samen met de scholen. Vandaag is er wel iets als telewerk, wat ons toelaat om ze open te houden, maar de bedrijven willen niet want dan kunnen ze niet controlereren of je je tijd wel doet. Dan is scholen sluiten een mooie tussenoplossing, want dan houden we de ouders-werknemers thuis, en veel "teamwerk" valt er dan niet meer te beleven voor de niet-ouders.

2. Heeft dat scholen sluiten, winkels dichtgooien, mondmaskers dragen, een avondklok en handjes wassen ons het laatste jaar netto iets opgeleverd ?

Het heeft ons in de eerste golf wel degelijk een resultaat opgeleverd om echt "trots op te zijn". Natuurlijk hebben ze het daarna door hun eigen toedoen verpest, want na de shock kwamen de politieke beloftes die boven het welzijn gesteld werden. Het erge is dan nog dat de Vlaamse regering het werk van de federale regering (de vorige dan) verpest heeft. Maar dat doet niets af van het feit dat we de juiste aanpak al gedaan hebben, en 3 van onze buurlanden die nu weer doen, opnieuw met succes. Hopelijk trekken ze de les uit onze fouten achteraf.

Wat Rusland betreft, slechts 2 procent van de bevolking gevaccineerd, maar ze voeren wel uit naar o.m. Israël, Bolivia enz ??

Geld voor de elite gaat daar boven de eigen bevolking he. Het is toch niet alsof je iemand anders kan stemmen (enfin, je kan wel, maar het enige dat hij zal winnen is een vergiftiging). Dat gezegd zijnde, Israel gaat het wel onderzoeken, en nog kritischer dan ze met onze vaccins deden. Rusland is al jaren aan het proberen om een goede indruk te maken op Israel, wellicht om hun militaire brol te kunnen slijten daar, maar het wordt (begrijpelijk) met de nodige achterdocht ontvangen.

[SPR]

Je mag testen in een WZC wat je wil... Eens binnen, moeilijk buiten te houden. Een wzc in de buurt heeft een uitbraak. 11 personen, 11 personen in quarantaine... Sommige mensen dwalen, sommige personeelsleden raken ook besmet, zelfs met 2x de week testen heeft men de situatie niet onder controle. Van 11 naar 18, van 18 naar 34 en nu recent 40. Het gelijkvloerse zit in herstel. Nu woekert het virus op het eerste.

Van al die mensen is er maar eentje overleden, de oma van mijn schoonzus. Toegegeven, die was al slecht. Van al de rest van de oudjes was er gelukkig een redding. Ze hadden net allemaal een eerste shot vaccin gekregen de week ervoor. 2 personen zwaar ziek, al de rest zonder ernstige symptomen.

Ik vind dat sommige hier wel erg makkelijk gaan over wat te blussen en hoe iets moet aangepakt worden, maar ze hebben zelf enkel ervaring als keyboard hero.

[1207]

toont aan dat het vaccin werkt

[CCatalyst]

toont aan dat het vaccin werkt

tegen de huidige varianten die hier zijn

Hoe langer je de boel maar laat betijen zoals onze politici doen, hoe meer kans op nieuwe varianten. Ofwel eigen kweek ofwel door import want er is druk om te versoepelen, ook de grenzen. Chapeau wel van de gouverneur van WVL om de grens met Frankrijk ook semi-gesloten te houden vandaag en hun strandbezoekers tegen te houden, want met hun open scholen zitten ze daar nu met gigantische broeihaarden van de Britse variant vlak aan onze grens. Iets wat aan de andere landgrenzen dan weer geen zorg is, want ja, scholen niet open.

[Pengu]

De mens is het achterlijkste wezen op deze planeet. Dat hebben de dagjestoeristen naar de kust vandaag aangetoond. Er wordt al een hele tijd gezegd en gevraagd dat het druk kan worden aan de kust en die plaats te vermijden.

Weet ge, misschien is het het beste om alles zo op zijn beloop te laten. De natuur zal ons wel leren wat respect en beschaafdheid betekent.

[CCatalyst]

De mens is het achterlijkste wezen op deze planeet. Dat hebben de dagjestoeristen naar de kust vandaag aangetoond. Er wordt al een hele tijd gezegd en gevraagd dat het druk kan worden aan de kust en die plaats te vermijden.

Zijn de dagjestoeristen achterlijk, of politici die denken dat ze de regels van oktober maanden aaneen stilletjes kunnen verlengen en de mensen dat allemaal wel zullen slikken, ook na een van de meest donkere en deprimerende winters in de recente geschiedenis...

Ondanks die selectief strenge regels zijn de cijfers nu al 4 maanden niet structureel beter, wat in andere landen wel het geval is. Er is dan ook nog altijd geen enkel perspectief, wat andere landen dan wel weer hebben. En wat het nog erger maakt: het is niet omdat we het niet kunnen oplossen, het is omdat de politici het niet willen oplossen een blik op de cijfers van de buurlanden zegt genoeg.

Als het de achterliggende bedoeling is van de politici dat we werken werken werken en wachten tot juli voor iets anders, denk ik dat iedereen wel zal passen. Het is 100% de schuld van de politici dat de cijfers vandaag zijn wat ze zijn, de "ploeg van 11 miljoen" heeft al meer dan genoeg inspanningen geleverd (en velen selectief nog veel meer dan anderen, want de lasten in de ploeg zijn zeker niet gelijk verdeeld).

Ik denk dat het weer van vandaag voor heel veel mensen echt deugd gaat doen, ik ga ze het niet ontzeggen, want mentale gevolgen van COVID zijn er ook al genoeg na 4 maanden tijdverlies met zinloze maatregelen.