Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Niet-technische onderwerpen of technisch-gerelateerde onderwerpen waar maatschappelijk debat over bestaat. Lees de extra regels in de sticky, aub!
Plaats reactie
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

In november gingen de scholen open met gigantisch hoge besmettingscijfers. En de cijfers zijn blijven dalen.
Sommigen staren zich - als konijnen op een lichtbak - blind op de scholen, maar gegeven de cijfers van de voorbije maanden denk ik niet dat het kalf daar gebonden ligt.
Met alle varianten/mutaties die nu rondgaan - Britse, Z-Afrikaanse, Braziliaanse en daarop nóg eens mutaties: de Britse gekruise met de Z-Afrikaanse - is het heel moeilijk om modellen te maken.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210216_98084706
De waarheid is: het is in deze crisis nog nooit zo moeilijk geweest om met de nodige zekerheid een voorspelling te doen. Vandaag is de situatie veel complexer dan in de herfst. Na de piek van de tweede golf leidden verschillende modellen weliswaar tot verschillende curves, maar ze wezen wel allemaal in dezelfde richting: dat het géén goed idee was om te versoepelen, en dat het nog lang zou duren tot de druk op de ziekenhuizen zou verminderen.
‘Ik kan je bij wijze van spreken nu ook een best- en een worstcase­scenario geven – maar die liggen ver uit elkaar en alles ertussen is mogelijk’, zegt professor biostatistiek Niel Hens (UHasselt, UAntwerpen). ‘Een goede voorspelling is nu enorm lastig.’
De ééndimensionale staar op scholen is dus compleet onnodig, het is - zoals wel vaker met oneliners - veel ingewikkelder dan dat.

Tegelijk lijkt het erop dat corona geen "crisis" blijft, maar eerdere endemisch wordt
https://www.economist.com/leaders/2021/ ... cines-work
Covid-19 may become endemic. Governments need to start thinking about how to cope
Even miracles have their limits. Vaccines against the coronavirus have arrived sooner and worked better than many people dared hope. Without them, the pandemic threatened to take more than 150m lives. And yet, while the world rolls up a sleeve, it has become clear that expecting vaccines to see off covid-19 is mistaken. Instead the disease will circulate for years, and seems likely to become endemic. When covid-19 first struck, governments were caught by surprise. Now they need to think ahead.
However, despite all this good news, the coronavirus is not finished with humanity yet. Covid-19 will continue to circulate widely. There is a growing realisation that the virus is likely to find a permanent home in humans. That has profound implications for how governments need to respond.
Even Britain, which is vaccinating the population at a faster rate than any other big country, will not finish with the over-50s until May. To add to the burden, the potency of a jab may fade, making boosters necessary. Outside the rich world, 85% of countries have yet to start their vaccination programmes. Until the billions of people who live in them have felt the prick of a needle, which may not bebefore 2023, they will remain fuel for the virus.
Binnenkort (of wat langer) zijn de scholen de enige plaats waar nauwelijks ingeënten rondlopen, omdat geen enkel vaccin getest en dus goedgekeurd is onder de 16 of 18 jaar. Het walhalla voor de schoolbashers is near.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

ddd schreef:Totaal irrelevant, tuurlijk heb je minder gevallen als je minder test. Aantal hospitalisaties, aantal doden... da's wat anders. We wachten nog steeds op de grote stijging na Kerst...?
Een grote stijging, die ook door virologen als een optie werd beschouwd, is het niet geworden (kan wel nog altijd komen), maar ga je nu beweren dat het "cijfers zijn om trots op te zijn" en dat we zo moeten verder doen? Tijdens en na de kerstvakantie was er een daling van de cijfers ingezet, net zoals vandaag. Maar 2 weken na de heropening van de scholen gingen de cijfers gewoon terug naar hun oude niveau, ze begonnen zelfs weer licht te stijgen eind januari, tot de "afkoelingsweek" (scholen dicht) waar ze weer begonnen te dalen.

Scholen open = cijfers omhoog. Scholen dicht = cijfers omlaag. Er is geen duidelijker verband.

Als je denkt dat dat iets is om trots op te zijn, dat is het niet. Want met die cijfers blijven versoepelingen onmogelijk. Kijk naar de cijfers van Duitsland om iets te zien waar je trots op kan zijn en waar versoepelingen wel een optie worden.

Als Duitsland de cijfers zo fors omlaag kan krijgen - ook al begonnen ze met veel hogere cijfers dan wij - waarom zouden wij dat niet kunnen? Ligt het politiek te gevoelig om toe te geven dat de gemaakte keuzes dan toch niet de juiste waren, en moeten we daarom maar wachten en wachten terwijl we verder afglijden in het Europese klassement? Ter info: Frankrijk heeft grotendeels identieke maatregelen en de grafiek toont daar net dezelfde stabilisering.
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

We gaan idd zo verder doen, zie mijn vorige post ivm versoepelen. Is geen cijfers om trots op te zijn neen. :nono: Waarom draai je dat weer in mijn nek?

Veel testen = cijfers omhoog. Minder testen = cijfers omlaag. Het kan niet simpeler.
(en tuurlijk hebben scholen "een" impact)

Maar verstrengen? Gaat niet gebeuren... ook, de lente komt er aan...
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

ddd schreef:Maar verstrengen? Gaat niet gebeuren... ook, de lente komt er aan...
We kunnen ons hier toch lelijk aan mispakken. Ja, het was toevallig mooi weer in het voorjaar vorig jaar toen de cijfers goed gedaald zijn, maar alles was toen ook wel gesloten, ook de scholen. Wij deden toen wat DE/NL/VK nu doen (en zonder avondklok), een formule die keer op keer succesvol is gebleken.

We zien in Spanje andere landen dat mooi weer uiteindelijk niet zoveel uitmaakt. Een klas is een kleine, slecht verluchte omgeving, of het nu mooi weer is of niet. Een raam open helpt iets maar het voorkomt ook niet alles, anders zouden er ook niet zoveel besmettingen zijn op de scholen.

Mooier weer heeft inderdaad een temperend effect op het aantal besmettingen, maar niet meer dan dat. Het kan geen 2000 besmettingen/dag compenseren.

Er zijn twee opties: de Germaanse piste (NL/DE/VK): alles dicht tot de cijfers voldoende gezakt zijn, dan voorzichtig heropenen, of de Romaanse piste (FR/ES/BE): tevreden zijn met slechte cijfers en wachten met heropenen tot het vaccin voldoende verspreid is. 2 keer raden wie de meeste economische schade gaat lijden.

Ik vind het bijzonder spijtig dat we voor de Franse aanpak gegaan zijn. Stilletjes aan zal ook de media beginnen beseffen hoe het Europese klassement verandert, misschien zal dat de druk op de politici gaan verhogen. Als Duitsland (en NL misschien) hun grenzen zouden sluiten voor ons land en Frankrijk omdat wij het echt slechter doen dan hen zal dat wel een impact hebben.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 17 feb 2021, 08:34, in totaal 1 gewijzigd.
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

Er is geen trend te zien tussen scholen open of toe en aantal besmettingen (of stijgen/dalen)
Afbeelding
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

CCatalyst schreef:
ddd schreef:Totaal irrelevant, tuurlijk heb je minder gevallen als je minder test. Aantal hospitalisaties, aantal doden... da's wat anders. We wachten nog steeds op de grote stijging na Kerst...?
Een grote stijging, die ook door virologen als een optie werd beschouwd, is het niet geworden (kan wel nog altijd komen), maar ga je nu beweren dat het "cijfers zijn om trots op te zijn" en dat we zo moeten verder doen? Tijdens en na de kerstvakantie was er een daling van de cijfers ingezet, net zoals vandaag. Maar 2 weken na de heropening van de scholen gingen de cijfers gewoon terug naar hun oude niveau, ze begonnen zelfs weer licht te stijgen eind januari, tot de "afkoelingsweek" (scholen dicht) waar ze weer begonnen te dalen.

Scholen open = cijfers omhoog. Scholen dicht = cijfers omlaag. Er is geen duidelijker verband.

Als je denkt dat dat iets is om trots op te zijn, dat is het niet. Want met die cijfers blijven versoepelingen onmogelijk. Kijk naar de cijfers van Duitsland om iets te zien waar je trots op kan zijn en waar versoepelingen wel een optie worden.

Als Duitsland de cijfers zo fors omlaag kan krijgen - ook al begonnen ze met veel hogere cijfers dan wij - waarom zouden wij dat niet kunnen? Ligt het politiek te gevoelig om toe te geven dat de gemaakte keuzes dan toch niet de juiste waren, en moeten we daarom maar wachten en wachten terwijl we verder afglijden in het Europese klassement? Ter info: Frankrijk heeft grotendeels identieke maatregelen en de grafiek toont daar net dezelfde stabilisering.
Een waarheid als een koe CCatalyst. Scholen open = stijging van besmettingen, scholen toe = daling. Dat is ook logisch. Idem met telewerk: meer telewerk zou = aan daling, meer personeel op de werkvloer= stijging. Hier in België evenwel denkt men dat voor dit land logica die geldt voor andere landen, niet opgaat voor het onze. Nochtans moeten we tegen hetzelfde virus vechten ...

En het komt inderdaad altijd neer op hetzelfde: ziekelijke poitiek ego's die zelfs wanneer morgen er geen vaccins meer beschikbaar zijn voor een half jaar, toch nog komen vertellen hoe succesvol onze vaccinatiecampagne wel is.

Nogmaals, mijn plaat blijft hangen, maar in Israël is al +60% van de bevolking ingeënt. Rusland en zijn vaccin: WHO bevestigt 95% succes ratio.

Misschien moet België binnenkort zijn vaccins wel aankopen in Aalter, bij Decrem :beerchug:

Neen, hoe langer deze crisis duurt, hoe meer blijkt dat België en bij uitbreiding Europa falen. Urusula heeft het trouwens openlijk toegegeven dat er een inschattingsfoutje gemaakt is. Wel, als ik kijk naar die vet betaalde Euro Parlementseleden en al wat er rond hangt, dan zou in een gewoon bedrijf dergelijk flateren gewoon "opstappen" impliceren.

Ik zou al blij zijn, rekening houdend met de voorbeelden in tal van landen waar het vaccineren tegen een andere tempo gebeurt en zeker kijkend naar het resultaat van de Russen, dat Europese politici en Eurocraten, beginnen te beseffen dat ze geen grootmacht zijn. Tijd voor politieke bescheidenheid maar helaas kan hoogmoed ook blijkbaar pathologische dimensies aannemen ...
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1170
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 67 keer

De informatica van SMALS / Frank Robben heeft ook weer bewezen waarom we in België zo achter lopen met de digitaliseren.
De vaccinatie ligt stil door "een informatica-probleem"...
https://www.bruzz.be/gezondheid/vaccina ... 2021-02-17

De Pano over de contacttracing was al stuitend bewijs, nu lijdt ook de vaccinatie er onder.
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

Veel organisaties lijken misbruik te willen maken van de corona-gelegenheid om aan "data-mining" te doen, al dan niet geholpen door de minister. Dit is in NL ook een veelgehoorde klacht...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1170
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 65 keer
Bedankt: 67 keer

Interessant. Welke organisaties? Welke minister? Bron?
DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2798
Lid geworden op: 17 apr 2019, 11:47
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 112 keer

R2D2 schreef:De vaccinatie ligt stil door "een informatica-probleem"...
https://www.bruzz.be/gezondheid/vaccina ... 2021-02-17
Onvoorstelbaar... begin 2020 wist men reeds dat men moest gaan vaccineren en de uitdagingen errond... vandaag bijna een jaar later blijkt dat we er totaal niet klaar voor zijn en dat er vanalles mis loopt :bang:

Maar in Corona tijd kan blijkbaar alles... enorme blunders (op alle vlakken) maar ik heb nog geen enkele kop zien rollen :roll:

Zelfs Verhofstad heeft kritiek op de Europese aanpak (misschien moeten we gelukkig zijn dat hij niet spreekt over de Belgische).
wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5891
Lid geworden op: 28 okt 2011, 15:07
Locatie: 'tstad
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer
Bedankt: 253 keer

R2D2 schreef:Interessant. Welke organisaties? Welke minister? Bron?
Die informatie is uiteraard niet zo maar open en bloot te vinden natuurlijk. Maar contact-tracers proberen blijkbaar info te verkrijgen die misschien niet voor hen bedoeld was, dat wordt regelmatig aangehaald in de afspraak, Op1, e.a. praatshows...
Scarlet Loco, FVD/OVH/Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix/Disney+, IPTV, Astra1&2 FTA
koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 jul 2010, 10:11
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer
Bedankt: 106 keer

DarkV schreef:
R2D2 schreef:De vaccinatie ligt stil door "een informatica-probleem"...
https://www.bruzz.be/gezondheid/vaccina ... 2021-02-17
Onvoorstelbaar... begin 2020 wist men reeds dat men moest gaan vaccineren en de uitdagingen errond... vandaag bijna een jaar later blijkt dat we er totaal niet klaar voor zijn en dat er vanalles mis loopt :bang:

Maar in Corona tijd kan blijkbaar alles... enorme blunders (op alle vlakken) maar ik heb nog geen enkele kop zien rollen :roll:

Zelfs Verhofstad heeft kritiek op de Europese aanpak (misschien moeten we gelukkig zijn dat hij niet spreekt over de Belgische).


Tja, ... Voor mij totaal maar dan ook totaal niks nieuws onder de zon. Zuster Ursula geeft het geknoei toe, Verhofstadt ook niet echt happy ...

Corona is de grootste uitdaging medisch, humaan en economisch sedert decennia en wat doen België en bij uitbreiding Europa - dat ons tot nu toe niet veel opgeleverd heeft dan veel facturen - blunderen dat het geen naam heeft.

Eens te meer blijft mijn plaat hangen: wal-ge-lijk.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

CCatalyst schreef:
duizend schreef:Dus niettegenstaande de scholen open zijn
Open scholen in de week van mardi gras en aswoensdag, ik moet de memo hebben gemist.
De cijfers dalen al een week lang.
De scholen zijn amper een dag dicht
Incubatietijd covid is een week, dus wie daags ervoor besmet werd zit pas volgende week in de cijfers (besmet, ziekenhuis, intensieve, dood)
In de cijfers tot vrijdag is het nog steeds het open scholen effect
Met dalende cijfers

Je blijft jezelf continu tegenspreken ...
Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4368
Lid geworden op: 17 sep 2012, 12:07
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer
Bedankt: 271 keer

@Duizend : Welke cijfers dalen? De positiviteitsratio blijft al een hele lange tijd hangen op +5%. De Rt waarde zit al wekenlang op +0,95. Dit zijn belangrijke parameters in het beschrijven van de pandemie. Het aantal bevestigde besmettingen kwakkelt wat aan maar zit nog altijd verschrikkelijk hoog. Het gaat van heel heel heel erg, naar heel heel erg en er beginnen al direct natte dromen tussen de lakens te verschijnen.

De incubatietijd (Covid-19 is trouwens de ziekte en niet het virus) is heel afhankelijk van gastheer, leeftijd, virusvariant en is meestal langer dan een week.
Je gooit dan het klinisch verloop op één hoop :
(besmet, ziekenhuis, intensieve, dood)
met incubatietijd.
Dit zijn twee totaal verschillende dingen! Het klinisch verloop kan zelfs maanden duren.

En ook hier wordt weeral de cruciale fout gemaakt om onderdelen van de maatschappij (de scholen bijvoorbeeld) en de pandemie in stukken te gaan kappen. De scholen zijn en blijven onderdeel van onze draaiende maatschappij die uit meer bestaat dan enkel schoolgaande kinderen. Enig utopisch cijfermateriaal gaan koppelen aan een klein aspect van het geheel heeft totaal geen zin.
Het zijn de scholen, ons werk, onze verplaatsing, onze interactie, ons sociaal weefsel, het openbaar vervoer, naar de markt gaan, de kuisvrouw binnen laten, naar de winkel gaan,...
"De scholen zijn open en de cijfers dalen" is een schoolvoorbeeld van deductief denken.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:De scholen zijn amper een dag dicht
Uh-huh, sure... alle scholen zijn amper een dag dicht...
duizend schreef:Incubatietijd covid is een week, dus wie daags ervoor besmet werd zit pas volgende week in de cijfers (besmet, ziekenhuis, intensieve, dood)
We hebben het enkel over de besmettingscijfers.

Dus een leerling middelbaar die twee weken geleden besmet werd in de klas, zal nog in de cijfers staan als hij vorige week in de school getest werd door het CLB nav andere besmettingen? Maar een leerling middelbaar (of basis) die pakweg vorige woensdag besmet werd in de klas, zal er deze week niet inkomen (tenzij hij zich toevallig buiten de school laat testen)? Klopt dat?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Jij wil het echt niet snappen hé.
Jij beweert constant dat de school de motor is.
Maar we blijven dalingen zien in besmetting, ziekenhuis, intensieve, dood
Dus met draaiende motor toch dalingen ...
Dus de school is de motor niet van de besmettingen die eindigen in ziekenhuis of erger ...

Hoeveel kinderen er besmet worden, I don’t care, zij worden slechts uitzonderlijk ziek en zorgen niet voor de ziekenhuis pieken.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:Dus met draaiende motor toch dalingen ...
Kan je mij voor de duidelijkheid nog eens zeggen wanneer de motor deze maand voor het eerst aan mindere kracht ging draaien (of stoppen), wanneer het aantal testen weer begon af te nemen, en wanneer ook het aantal besmettingen weer duidelijk begon af te nemen van de lichte stijging die eind januari ingezet werd. Zijn volgende data correct?

Afname kracht motor: 13-02-2021
Afname testen: 06-02-2021
Begin daling: 07-02-201
duizend schreef:Hoeveel kinderen er besmet worden, I don’t care, zij worden slechts uitzonderlijk ziek en zorgen niet voor de ziekenhuis pieken.
Kunnen kinderen besmet raken op school en vervolgens een leerkracht of iemand in de bredere kring van het kind besmetten die wel ziek kan worden of sterven? Gezien je niets geeft om het aantal kinderen dat besmet wordt, is dat volgens jou dan niet mogelijk, heb ik dat goed voor?
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

Aantal besmettingen en quarantaines daalt in scholen: "Afkoelingsweek was misschien overbodig"
Uit de cijfers van de Centra voor Leerlingenbegeleiding (CLB) blijkt dat het aantal positieve coronatesten en quarantaines is gedaald ten opzichte van de laatste twee weken van januari. In de eerste twee weken van februari testten 3.666 leerlingen en 255 personeelsleden positief.

Het onderwijs volgt zo opnieuw de tendens in de samenleving. "In de tweede helft van januari stonden de scholen even in het oog van de storm, in de eerste helft van februari is de rust teruggekeerd", aldus minister van Onderwijs Ben Weyts (N-VA). Volgens Stefan Grielens van de vrije CLB's zijn er ook steeds meer argumenten dat scholen niet de motor van de epidemie zijn. "Dat is zeer hoopgevend nieuws", klinkt het.

Vorige week vond er in de aanloop naar de krokusvakantie een afkoelingsweek plaats in de middelbare scholen. Leerlingen volgden een hele week afstandsonderwijs. "Maar we moeten die positieve evolutie niet te veel toeschrijven aan de afkoelingsweek", klinkt het bij Grielens. Volgens hem heeft het meer te maken met een degelijke teststrategie en het tijdig ingrijpen bij problemen. Daarnaast dalen de cijfers ook in het lager onderwijs, waar er geen afkoelingsweek was.

Of die afkoelingsweek dan overbodig was? "De afkoelingsweek was op het moment dat we die beslissing genomen hebben een logische maatregel, maar als je dat vandaag opnieuw bekijkt, was die misschien niet echt nodig geweest."
Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 13045
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 433 keer
Bedankt: 856 keer

CCatalyst schreef:
duizend schreef:Dus met draaiende motor toch dalingen ...
Zijn volgende data correct?
Afname kracht motor: 13-02-2021
Afname testen: 06-02-2021
Begin daling: 07-02-201
Afbeelding

Ik zie niet in wat er correct zou zijn aan uw data?
Op 7/2 zaten we op -19,38%, het laagste punt (sterkste daling), netto daling is ingezet op 30/01, vermindering van de stijging is ingezet op 20/01
De "piek" in de grafiek is 3/01, de zondag voor de scholen de dag nadien terug openden.

Wat "afname kracht motor" betekent, is me compleet niet duidelijk.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

quovadis schreef:"Maar we moeten die positieve evolutie niet te veel toeschrijven aan de afkoelingsweek", klinkt het bij Grielens. Volgens hem heeft het meer te maken met een degelijke teststrategie en het tijdig ingrijpen bij problemen.
Dus de cijfers stijgen tot de afkoelingsweek. De dag dat de afkoelingsweek begint, daalt het aantal gevallen (én het aantal testen) weer. Maar we mogen het niet toeschrijven aan de afkoelingsweek (of beter, we mogen het wel toeschrijven, maar niet te veel), wel aan een degelijke teststrategie en het tijdig ingrijpen bij problemen, terwijl er tijdens de afkoelweek nochtans veel minder getest werd en ingegrepen werd, én terwijl de teststrategie en het tijdig ingrijpen nochtans de stijging tot de afkoelingsweek dan weer niet hebben kon voorkomen, én dit terwijl directies alarm geslagen hebben omdat het CLB totaal niet meer meekon met het aantal testen in januari.

Dus de cijfers dalen vooral omdat het CLB uitstekend werk geleverd heeft en haar nood bewezen heeft, volgens de woordvoerder van het CLB. Sta me toe dat toch wat te relativeren. Het budget voor het CLB staat toevallig niet op de agenda van Ben binnenkort?
quovadis schreef:Of die afkoelingsweek dan overbodig was? "De afkoelingsweek was op het moment dat we die beslissing genomen hebben een logische maatregel, maar als je dat vandaag opnieuw bekijkt, was die misschien niet echt nodig geweest."
Vandaag jubelen we omdat er een afkoelingsweek was. Er is echt geen andere mogelijke realistische verklaring. De cijfers stegen tot de afkoelingsweek begon, wat tot minder testen geleid heeft, zonder dat er andere wijzigingen gebeurd zijn waar je het aan toe kan wijzen.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 17 feb 2021, 20:31, in totaal 1 gewijzigd.
boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4357
Lid geworden op: 05 jul 2017, 09:50
Uitgedeelde bedankjes: 74 keer
Bedankt: 100 keer

Nochtans is nu pas vandaag de positiviteitsratio omhoog gegaan. Daarvoor daalde het.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

boonpwnz schreef:Nochtans is nu pas vandaag de positiviteitsratio omhoog gegaan. Daarvoor daalde het.
De positiviteitsratio bevindt zich alweer meer dan een maand tussen 5 en 6% . En toch heerst er om een of andere reden nu grote euforie in het land en we gaan versoepelen want alles evolueert gunstig. Nochtans waren de besmettingscijfers tijdens de kerstvakantie lager dan nu, en toen was er geen euforie...

Uiteraard werd er toen nog minder getest dan nu. Het verschil is misschien dat de meesten nu niet doorhebben dat het aantal testen dagelijks weer afneemt, geholpen door Sciensano die er ook niets over zegt maar het wel in hun grafieken toont (en als ze straks weer gaan stijgen, zal het ongetwijfeld dan wèl weer "omdat er meer getest wordt" zijn). De hoeveelste keer is het nu al dat de Vlaming trapt in de val van het minder testen?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

CCatalyst schreef: Kunnen kinderen besmet raken op school en vervolgens een leerkracht of iemand in de bredere kring van het kind besmetten die wel ziek kan worden of sterven? Gezien je niets geeft om het aantal kinderen dat besmet wordt, is dat volgens jou dan niet mogelijk, heb ik dat goed voor?
Natuurlijk kan dat, overal waar contact is, is er een mogelijke kans op besmetting maar het feit dat de daling blijft doorzetten bij open scholen toont duidelijk aan dat dit scenario niet dikwijls voorkomt.
Dus scholen open zorgt totaal niet voor meer besmettingen die leiden tot ziekenhuis of erger ... want deze blijven dalen ...
Dus scholen zijn geen motor en hoeven niet gesloten te worden.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef: Natuurlijk kan dat, overal waar contact is, is er een mogelijke kans op besmetting maar het feit dat de daling blijft doorzetten bij open scholen toont duidelijk aan dat dit scenario niet dikwijls voorkomt.
Ik noteer dat je "besmetting" nu relativeert naar "besmettingen die leiden tot ziekenhuis", hoewel het onmogelijk is om in realiteit te weten of een besmetting al dan niet gaat leiden tot een ziekenhuis. Als een kind het op school krijgt, hij vervolgens zijn vader aansteekt (die asymptomatisch is), en die vader vervolgens op kantoor - hoewel hij eigenlijk moest telewerken - een collega aansteekt die wel in het ziekenhuis belandt, is die besmetting in de school - waar die ziekenhuisname naar te herleiden valt: was de vader niet besmet door zijn kind dan lag de collega ook niet in het ziekenhuis - dan nog een "besmettingen die leidt tot ziekenhuis"? Ik mag veronderstellen dat dat voor jou niet zo is?

Ik snap ook nog steeds niet naar welke periode je verwijst met "daling blijft doorzetten bij open scholen", hoewel ik hierboven al verduidelijking had gevraagd. Heb je het nu over vorige week?
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Dat kon je al in mijn eerste post noteren ... :roll:
Het is dan ook het enige relevante.
De dag dat er bijna geen ziekenhuisopnames of erger meer zijn stoppen alle maatregelen ...

Ik heb het over de licht dalende periode die we al enkele weken tot en met nu zien ondanks de open scholen.
Dus met uw zelfverklaarde volop draaiende scholenmotor blijven we gelijdelijk dalen ...

de rest van je betoog hangt vol met als als als
het is duidelijk dat dat niet dikwijls voorkomt, de cijfers dalen immers continu
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef: Ik heb het over de licht dalende periode die we al enkele weken tot en met nu zien ondanks de open scholen.
Dus met uw zelfverklaarde volop draaiende scholenmotor blijven we gelijdelijk dalen ...
Maar welke licht dalende periode dan toch? Hieronder de cijfers van de periode dat alle scholen open waren.

Dus als ik het goed begrijp zeg je dit: omdat het in die periode vooral schoolkinderen waren die besmet werden (wat klopt en waarmee je de scholenmotor ook bevestigt), is er geen enkel probleem. Ik kan je zeggen, je gaat weinig epidemiologische steun vinden voor die mening, want anders konden we ook gewoon volop versoepelen. Je gaat ook voorbij aan het feit dat kinderen ook ziek kunnen worden, ofwel aan MIS-C, ofwel wat oudere kinderen betreft de klassieke symptomen met ook de langdurige disfunctionaliteit van zintuigen (hoe jonger hoe meer kans daarop trouwens). Het is zeldzaam, tot het jouw kind overkomt natuurlijk.

Elke schoolbesmetting kan uiteindelijk op termijn tot een of meer ziekenhuisopnames of doden leiden, simpelweg omdat kinderen ook anderen ontmoeten (en veel kinderen zelfs geen masker aan hoeven). Dat is de drietrapsraket. Dat kinderen het virus niet kunnen doorgeven zoals Weyts en co ooit nog opperden, daar zijn we al heel lang van teruggekomen.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door CCatalyst 17 feb 2021, 21:46, in totaal 1 gewijzigd.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:
Elke schoolbesmetting kan uiteindelijk op termijn tot een of meer ziekenhuisopnames of doden leiden, simpelweg omdat kinderen ook anderen ontmoeten (en veel kinderen zelfs geen masker aan hoeven.
Klopt niet. Inmiddels 89 procent van bewoners WZC (2x) gevaccineerd. Dat was de plaats waar de meeste slachtoffers vielen. Als nu de komende maand ook de andere "grootste" risicogroep ingeënt is, dan daalt normalerwijze ook het potentieel aantal doden (want de statistieken tonen dat in die leeftijdsgroep de meeste doden vielen).

En jij gaat ervan uit dat als kinderen niet naar school gaan, ze geen leeftijdsgenootjes meer ontmoeten. Dat is itt tijdens de eerste lockdown niet meer het geval. Ik zie het genoeg rondom mij. Het is nu vakantie en overal in de buurt (mijn buurt) zie ik kinderen samen spelen. Wellicht kinderen die niet in één schoolbubbel (klas) zitten, maar gewoon van verschillende scholen/klassen.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef:Klopt niet.
Als je probeert aan te tonen dat een kind, dat geen mondmaskertje draagt want who cares, geen besmetting van school naar een 65+ kan meebrengen, en/of die daar niet aan kan sterven, ga je wat sterker uit de hoek moeten komen want dat gaat in tegen wat we weten over dit virus. Waar komen al die doden vandaag dan weer van?

Je houdt ook geen rekening met de opkomst van nieuwe varianten waarbij het telkens bibberen is of het vaccin werkzaam zal zijn of niet. Ook dat is trouwens een risico van het in stand houden van besmettingen op een plateau: je hebt meer kans op de ontwikkeling van nieuwe varianten. Duikt straks de Vlaamse schoolvariant op in de VS? Ik zou die dan noemen naar Ben Weyts.
phil48 schreef:Inmiddels 89 procent van bewoners WZC (2x) gevaccineerd. Dat was de plaats waar de meeste slachtoffers vielen. Als nu de komende maand ook de andere "grootste" risicogroep ingeënt is, dan daalt normalerwijze ook het potentieel aantal doden (want de statistieken tonen dat in die leeftijdsgroep de meeste doden vielen).
Waarom versoepelen we dan niet, mijn beste?
phil48 schreef:En jij gaat ervan uit dat als kinderen niet naar school gaan, ze geen leeftijdsgenootjes meer ontmoeten.
Natuurlijk wel, en dat moet ook, het sociaal contact en de sociale ontwikkeling staat nog een trapje boven het krijgen van onderwijs van de eerder bedenkelijke kwaliteit die onze scholen nu bieden aka veredelde opvang met het doel om mama en papa naar hun werk te kunnen laten gaan. Itt Ben Weyts zegt, is het buiten een veel veiligere omgeving om elkaar te ontmoeten dan in de klas.

Ook tijdens de eerste lockdown waren er wel degelijk volop ontmoetingen tussen kinderen in het prachtige weer van toen. Niet op de speelpleintjes, want die waren idd (zinloos) dicht, wel gewoon op straat. Dat was toen geen enkel probleem, en dat is het nu ook niet. We weten dat het virus zich quasi uitsluitend indoor verspreidt, en dan vooral in slecht verluchte ruimtes waar veel mensen samenzitten.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 17 feb 2021, 21:59, in totaal 1 gewijzigd.
phil48
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1728
Lid geworden op: 30 mei 2012, 01:03
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Bedankt: 22 keer

CCatalyst schreef:
Als je probeert aan te tonen dat een kind, dat geen mondmaskertje draagt want who cares, geen besmetting van school naar een 65+ kan meebrengen, en/of die daar niet aan kan sterven, ga je wat sterker uit de hoek moeten komen want dat gaat in tegen wat we weten over dit virus.
Kun jij dan bewijzen dat één van die +21 000 doden gestorven is doordat hij of zij besmet werd door een kind ?
Waarom versoepelen we dan niet, mijn beste?
Zijn ze toch bezig, de kappers o.m. open, wie weet binnen dit en een paar weken nog zoveel meer.
We weten dat het virus zich quasi uitsluitend indoor verspreidt, en dan vooral in slecht verluchte ruimtes waar veel mensen samenzitten.
Dàt risico neem je op de werkvloer, op het openbaar vervoer... waarom dan niet in scholen.

Het is simpel. Iedereen wéét dat kinderen volwassenen kunnen besmetten en omgekeerd ook. Je kunt dat enkel uitsluiten door de twee groepen permanent en consequent uit elkaar te houden. Wil je zover gaan? Indien niet is er geen enkele reden om kids van school weg te houden.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

phil48 schreef: Kun jij dan bewijzen dat één van die +21 000 doden gestorven is doordat hij of zij besmet werd door een kind ?
Nee. Kan jij het omgekeerde bewijzen? Ook niet. Onze contacttracing trekt, zoals je weet, op niets, dus er is niets te bewijzen, behalve dan dat er elke dag nog altijd zoveel doden zijn en nog altijd weten we officieel niet hoe dat komt, wat wel weer goed uitkomt om de scholen vrij te stellen van schuld zoals je mooi demonstreert. Maar het drama in Italie werd door hen toegeschreven aan de ouders die in hun carrieredrang hun kinderen bij hun grootouders staken naarmate de scholen gesloten werden, en enkele weken later dan aan het kerkhof stonden. Je bent vrij om dat te ontkrachten, misschien obv dat het in Italie helemaal anders is dan hier omdat het virus z'n gedrag aanpast volgens imaginaire lijnen zoals grenzen. Ik hou het wel bij de wetenschap en het feit dat de virologen zeggen dat kinderen ook grootouders kunnen aansteken.
phil48 schreef:Zijn ze toch bezig, de kappers o.m. open, wie weet binnen dit en een paar weken nog zoveel meer.
Een versoepeling waarvan we de effecten nog niet kennen, en een druppel in het water is, en maar de helft van de gemaakte belofte want ook de andere contactberoepen gingen oorspronkelijk open mogen gaan op 13 februari maar dat werd plots 1 maart. Volgende versoepelingen zitten nog niet in de pipeline. Het wordt mooi weer volgende week. Als het allemaal geen probleem meer is volgens jou, waarom kunnen we dan niet op een terrasje gaan zitten? Versoepel nu toch, waarom de economie meer schade toebrengen dan nodig? Toe, versoepel dan, waar wachten we op.
phil48 schreef:Dàt risico neem je op de werkvloer, op het openbaar vervoer... waarom dan niet in scholen.
Wel dat risico zou geminimaliseerd moeten zijn op de werkvloer als de regels gerespecteerd worden, en dan zou ook het OV niet overvol mogen zitten. We aanvaarden idd dat kritieke bedrijven openblijven, als we de elektriciteitscentrales zouden sluiten, dan komen de ziekenhuizen in de problemen en zijn we ook niet beter af. Copy/paste voor gelijk welk bedrijf dat (on)rechtstreeks in de supply chain zit van de gezondheidszorg.

De reden dat de regels niet gerespecteerd worden door werknemers met niet-essentiele jobs die niets met gezondheidszorg vandoen hebben, en dat we dus nog altijd met te veel gevallen zitten, is overigens ook weer deels tot de scholen terug te brengen. Als mijn kind naar school gaat, ziet mijn werkgever (of ikzelf) simpelweg niet in waarom ik niet naar het kantoor kan gaan om daar te wachten tot de klok 17u toont en ik weer in de file kan gaan staan. Daar kan hij me tenminste controleren en weet hij dat ik mijn uren doe, wat bij mij thuis niet kan (dat ik doelen haal of niet is secundair).
phil48 schreef:Het is simpel. Iedereen wéét dat kinderen volwassenen kunnen besmetten en omgekeerd ook. Je kunt dat enkel uitsluiten door de twee groepen permanent en consequent uit elkaar te houden. Wil je zover gaan? Indien niet is er geen enkele reden om kids van school weg te houden.
Nee, je moet een balans houden. Laat die veredelde opvang waar ook nog iets als wat voor "onderwijs" moet doorgaan gegeven wordt even voor wat het is, laat de kinderen van het mooie weer genieten de komende weken, want zo triestig de vakantie is het slecht weer en de week erna is het dan mooi weer, wacht tot de cijfers voldoende gezakt zijn en heropen dan geleidelijk alles (op 1 uitzondering na). Geef die van het middelbaar wat online taken mee maar geen distance learning want itt de rest van de ontwikkelde wereld kan de Vlaamsche IT dat niet aan omdat ze nog niet in the cloud zit.

Ik garandeer je dit 100% obv onze slimmere buurlanden doen of gedaan hebben en obv onze vorige slimmere regering gedaan heeft: doe de scholen dicht vanaf nu tot en met de paasvakantie, laat nog geen reizen toe in de paasvakantie, en op 1 april - geen grap - kan je de ganse economie heropenen, en op 19 april - het einde van de paasvakantie - kan je ook de scholen en de reizen heropenen. Alles open dus op 1 uitzondering na: de lucht/land/zee grens met alle landen die hun scholen open gehouden hebben en waar het dan nog altijd slecht zal gaan, die moet dicht blijven voor zaken- en plezierreizen, in de praktijk dus Zuid-Europa incl Frankrijk en nog wat landen buiten de EU. Wat is dat voor perspectief?

Wat Duitsland doet dus; in OECD/PISA scoort Duitsland trouwens ook alweer beter dan wij, dus we kunnen wel van hen leren wat kwaliteit van onderwijs betreft.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 17 feb 2021, 22:57, in totaal 1 gewijzigd.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

CCatalyst schreef: Maar welke licht dalende periode dan toch? Hieronder de cijfers van de periode dat alle scholen open waren.
En hopla, hij gaat terug een grafiekske bovenhalen van besmettingen terwijl hij toch wel goed gelezen heeft dat we al een hele tijd bezig zijn over ziekenhuisopnames, intensieve en dood.
Besmettingen zijn en worden irrelevant als de rest blijft dalen
En dan nog een grafiekske over een andere periode dan ik aangeef ... :roll:

Neen schoolgaande kinderen zijn de motor niet naar ziekenhuisopnames, intensieve en dood.
Deze cijfers blijven dalen met de scholen open.
Dus het als als als als verhaal waar je je aan vastklampt als een laatste strohalm klopt gewoon niet.
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef: En hopla, hij gaat terug een grafiekske bovenhalen van besmettingen terwijl hij toch wel goed gelezen heeft dat we al een hele tijd bezig zijn over ziekenhuisopnames, intensieve en dood.
Nee, je had ze eerst wel, hebt dat dan en passant veranderd omdat het je theorie niet ondersteunde en dan gezegd dat je dat altijd zo bedoeld had, maar dit is een totaal zinloze discussie en doet er ook helemaal niet toe obv het volgende:
duizend schreef:Besmettingen zijn en worden irrelevant als de rest blijft dalen
Waarom versoepelen we dan niet? Waar wachten we op. Versoepelingen leiden tot meer besmettingen dus het is toch geen probleem? Versoepel dan. Toe, komaan. Stop de schade aan de economie. Versoepelen, nu!
duizend schreef:En dan nog een grafiekske over een andere periode dan ik aangeef ... :roll:
Deze snap ik dus nog altijd niet. Zoals ik erbij heb gezegd geef ik je precies de dagen waarop alle scholen open waren, en zoals de grafiek aangaf was dat in het tweede trimester tot vandaag gezien het de meest recente gegevens zijn. Ik heb die data hierboven trouwens gepost, gevraagd of dat de data waren die je bedoelde, en je hebt die niet ontkend.

Antwoord mijn vraag, die ik al meermaals gesteld heb, dan eens: over welke periode heb je het? Geef dag tot dag, en ik geef je een nieuwe grafiek.
duizend schreef:Neen schoolgaande kinderen zijn de motor niet naar ziekenhuisopnames, intensieve en dood.
Dat weet iedereen. Toch doen wij afkoelingsweken, alhoewel de huidige daling volgens het CLB vooral dankzij het CLB komt maar ook een beetje dankzij de afkoelingsweek. Toch sluiten onze slimmere buurlanden hun scholen. ALLE cijfers zakken er, en veel sneller dan bij ons. Als we vergelijken met het enige buurland dat ze ook nog open houdt, zien we net dezelfde belabberde cijfers.
duizend schreef:Deze cijfers blijven dalen met de scholen open.
Ja, omdat de besmettingen momenteel (tot voor de vakantie) dus vooral in de motor van de scholen plaatsvinden, wat inderdaad tot weinig opnames en doden leidt met die leeftijdsgroepen. Maar er is niemand die kan garanderen dat het virus niet opnieuw een weg naar andere leeftijdsgroepen kan vinden. Of hoe besmettingen net niet irrelevant worden als de rest blijft dalen. Op de ziekenhuizen kijken ze elke dag met een bang hart naar de besmettingscijfers...

Je moet je hoeden om besmettingen te zien als iets dat leuk is om te quoten als ze dalen, maar genegeerd moet worden als ze stijgen. Besmettingen zijn de voorbode van hospitaliseringen en doden, besmettingen zijn met recht en rede de eerste trap van de drietrapsraket. Zolang besmettingen >0 blijft, kan je nooit garanderen dat de overige indicatoren 0 kunnen zijn.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

CCatalyst schreef: Ja, omdat de besmettingen dus vooral in de motor van de scholen plaatsvinden, wat inderdaad tot weinig opnames en doden leidt. Maar er is niemand die kan garanderen dat het virus niet opnieuw een weg naar andere leeftijdsgroepen kan vinden.
Eindelijk!
Je begrijpt het!
De scholen moeten niet dicht want schoolgaande jeugd leidt niet tot meer ziekenhuis, intensieve of dood.

De stelling dat besmettingen vooral in de scholen plaatsvinden zuig je hierbij ook gemakshalve uit je duim, er bestaat daar immers geen sluitende data over. Evengoed wordt je kind besmet op na schoolse activiteiten en ontmoetingen...

Maar dat is totaal niet relevant want schoolgaande jeugd leidt niet tot meer ziekenhuis, intensieve of dood zoals je nu ook eindelijk begrepen hebt
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

Ok, je zal me dus niet zeggen welke periode je precies bedoelt die je punt zogezegd bewijst, ondanks 3 keer die vraag op je bord te krijgen. Dat argument vliegt dan bij deze ook uit het raam. Je mag nog altijd zelf de grafiek posten.
duizend schreef:De scholen moeten niet dicht want schoolgaande jeugd leidt niet tot meer ziekenhuis, intensieve of dood.
Aka de les coronavirus op het niveau van de kleuterschool. Er is nog iets als de economie maar dat negeren we even, dat we nog altijd elke dag meer doden hebben dan tot half oktober 2020 negeren we ook even, en wat DE/NL/VK doen is totaal overbodig want hun cijfers zouden ook zonder schoolsluiting even hard dalen, zelfs nog harder (dat ze het allemaal zonder succes ook zonder schoolsluiting geprobeerd hebben, dat vergeten we ook maar even). Dat het in Belgie traag daalt - eigenlijk op een plateau zit - is omdat wij zo goed bezig zijn met het sluiten van de economie en 50 doden per dag is normaal want in het verkeer zijn er evenveel, we moeten er zelfs trots op zijn want elke coronadode is doorgaans een pensioen minder te betalen.
duizend schreef:De stelling dat besmettingen vooral in de scholen plaatsvinden zuig je hierbij ook gemakshalve uit je duim, er bestaat daar immers geen sluitende data over. Evengoed wordt je kind besmet op na schoolse activiteiten en ontmoetingen...
Er is geen deftige contacttracing. We weten wel dat 0-19 de meeste besmettingen hadden, en dat er volop scholen dichtgingen nav besmettingen. Eerst die van Edegem, waar Weyts zei "niet sluiten", zijn partijgenoot dat toch deed, en Weyts woedend was tot uit bloedonderzoek bleek dat er een superspreader zat. Het laatste cijfer - van enkele weken terug al - was 108 gesloten scholen/week, daarna was het geen nieuws meer voor de media en het ministerie van onderwijs zal er op bevel van Weyts natuurlijk ook niets over lossen, de officiele lijn is en blijft dat de minister zijn beloftes nakomt en er geen enkele school gesloten werd sinds 1 september (een afkoelingsperiode is ook geen sluiting).
duizend schreef:Maar dat is totaal niet relevant want schoolgaande jeugd leidt niet tot meer ziekenhuis, intensieve of dood zoals je nu ook eindelijk begrepen hebt
Ja. Gezien wij in de top van het Europese klassement zitten, is het nog een kwestie van de rest te overtuigen van ons groot gelijk. Oh wait, we zitten niet meer in de top, we hebben die positie kwijtgespeeld aan een land dat de scholen gesloten heeft, en de bookmakers hebben er hun geld al op ingezet dat ook NL en VK straks over ons gaan wippen. Wel is er veel geld te winnen voor wie correct gokt dat rode lantaarn Frankrijk het beter zal doen dan wij.

Maar waar ben ik mee bezig, vergelijken mag je alleen doen met landen die slechter bezig zijn. Het is niet relevant dat ze het in Duitsland beter doen dan wij, het is wel relevant dat wij het beter doen dan Spanje, we moeten trots zijn dat we niet hun cijfers hebben.
Laatst gewijzigd door CCatalyst 18 feb 2021, 00:06, in totaal 4 gewijzigd.
quovadis
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 891
Lid geworden op: 15 feb 2016, 12:19
Uitgedeelde bedankjes: 234 keer
Bedankt: 39 keer

CCatalyst schreef:
Aka de les coronavirus op het niveau van de kleuterschool. Er is nog iets als de economie maar dat negeren we even en wat DE/NL/VK doen is totaal overbodig want hun cijfers zouden ook zonder schoolsluiting even hard dalen, zelfs nog harder (dat ze het zonder succes ook zonder schoolsluiting geprobeerd hebben vergeten we dan ook maar even).
Wanneer hebben ze een full lockdown gedaan in De/NL/VK behalve de scholen die openbleven? Ik ken maar 1 land die dat gedaan en hun cijfers zijn gigantisch gedaald in die periode (Ierland mocht je dit toevallig gemist hebben)
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Tja

Hij had het even gesnapt, maar nu zit ie weer volop in de ontkenning en spreekt zichzelf weer tegen :angel:
ik denk dat mijn punt zeer duidelijk is en ook in lijn met de dalende cijfers.

BTW de precieze periode heb ik je al enkele posts hoger doorgegeven, maar je moet natuurlijk willen lezen ...

Hier alvast wat krantekoppen van vandaag om te oefenen

Honderd studenten aan het feesten op het Sint-Pietersplein, burgemeester De Clercq: “Dit is niet oké”
maar de eventuele besmetting hebben ze uiteraard op de school opgelopen

Eindelijk meer redenen om optimistisch dan pessimistisch te zijn. De Belgische cijfers gaan al 10 weken in dalende lijn,
Wat was de periode ook al weer?

Eerste voorzichtige versoepelingen in woonzorgcentra: meer bezoek en bewegingsvrijheid
Hoezo we versoepelen niet? Eerst de coiffeurkes en nu ook dit :angel:
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:BTW de precieze periode heb ik je al enkele posts hoger doorgegeven, maar je moet natuurlijk willen lezen ...
Geef me gewoon de exacte data. Je hebt een periode gegeven, niet een precieze (afgebakend bij exacte data). Hier, vul zes getalletjes in:
Ik, duizend, bedoel de periode van __/0_/2021 tot en met __/0_/2021.
duizend schreef:Honderd studenten aan het feesten op het Sint-Pietersplein, burgemeester De Clercq: “Dit is niet oké”
maar de eventuele besmetting hebben ze uiteraard op de school opgelopen
Ik veronderstel dat het hoger onderwijs betreft gezien "Gent" en "studenten" en "Sint-Pietersplein"? Als ik het goed herinner, dateert dat van eind september, toen het hoger onderwijs met blended learning begon (deels on-campus, deels fysiek). Mijn vraag aan jou: zouden die studenten ook allemaal naar Gent afgezakt zijn als men het academiejaar meteen zuiver via afstandsonderwijs had aangevat (of minstens met de regeling die er vandaan nog geldt)? Zonee, heb je een voorbeeld van een indirect gevolg van het openen van scholen, gelijkaardig aan werknemers die naar hun kantoor gaan omdat de school open is.
duizend schreef:Eindelijk meer redenen om optimistisch dan pessimistisch te zijn. De Belgische cijfers gaan al 10 weken in dalende lijn,
Wat was de periode ook al weer?
"De Belgische cijfers"? Dat moet na de eerste golf geweest zijn, sindsdien is dat niet meer voorgevallen (wel voor sommige cijfers). Ik zie die 10 weken in de statistieken voor de periode 15 april tot 30 juni. De scholen gingen half mei gedeeltelijk weer open, zonder gevolgen want de regering heeft het virus kunnen platdrukken en liet geen reizen toe. Er was vanaf juli weer import (half juni eigenlijk, maar het kwam traag op gang), maar dat geen gevolgen ondanks open economie (met een kille maand en een warme maand), een opstootje in Antwerpen werd snel de kop ingedrukt. Tot daar het goede nieuws.

Ben Weyts nam zijn risico eind augustus en zei dat hij de scholen zonder beperkingen zou heropenen, ook al adviseerde Sciensano dat meer dan 100 gevallen op 1 september onveilig was en tot een nieuwe golf zou kunnen leiden. Het waren er 434 die dag. Sciensano kreeg gelijk, de tweede golf werd in september ingezet, de rest is geschiedenis samen met de goede indruk die ons land en de regering gemaakt had. Vandaag zijn de cijfers nog altijd niet beter dan aan het begin van de tweede golf (ook al moeten we nu trots op zijn wat we toen als ronduit slechte cijfers beschouwden), en we houden nog altijd hele sectoren van de economie dicht, ook al had de regering gezegd dat het voor een maand ging zijn.
duizend schreef:Eerste voorzichtige versoepelingen in woonzorgcentra: meer bezoek en bewegingsvrijheid
Hoezo we versoepelen niet? Eerst de coiffeurkes en nu ook dit :angel:
Nogmaals, gevolgen weten we nog niet, en je boodschap maakt m.i. weinig indruk op de sectoren die nog altijd geen enkel perspectief hebben. Overigens werd aan alle contactberoepen 13 februari beloofd, dus ondanks je zegt dat er geen enkel risico is heeft men het toch niet helemaal gedaan (en dan nog steeds met beperkingen voor de kappers).
Laatst gewijzigd door CCatalyst 18 feb 2021, 00:25, in totaal 1 gewijzigd.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1881
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer
Bedankt: 187 keer

Je leest nog steeds maar de helft van wat ik schrijf en dan zwam je er maar wat bij :angel:
zoals "de werknemers gaannaar kantoor omdat de school open is"
Waar haal je die onzin, is telewerken dan moeilijker als je kleine op school zit ???

Ik herhaal mijn vorige post

Alle geciteerde krantenkoppen zijn van VANDAAG

De Belgische cijfers gaan al 10 weken in dalende lijn, duidelijk toch die periode

En leg me geen woorden in de mond, ik zeg nergens dat er geen risico is.
Ik zeg alleen dat je geen scholen moet sluiten want met de open scholen blijven de cijfers al tien weken dalen
CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6659
Lid geworden op: 20 jun 2016, 18:36
Uitgedeelde bedankjes: 18 keer
Bedankt: 386 keer

duizend schreef:Je leest nog steeds maar de helft van wat ik schrijf en dan zwam je er maar wat bij :angel:
zoals "de werknemers gaannaar kantoor omdat de school open is"
Waar haal je die onzin, is telewerken dan moeilijker als je kleine op school zit ???
Wel, dat is wat ouders hier, in deze topic, zeiden. Als de kleine thuis is, hebben ze geen opvang zeggen ze, en moeten ze ervoor thuisblijven. Anders gaan ze gewoon haar hun kantoor (sommigen beslissen zelf of ze gaan, anderen zeggen dat hun baas dat verplicht).

Als ik dan vraag wat ze doen in de vakanties, en wat de mensen in NL en DE dan moeten doen, krijg ik enkel krekels als antwoord. Maar hey, wie ben ik. Ik neem er wel nota van dat jij dat als "onzin" omschrijft.
duizend schreef:Alle geciteerde krantenkoppen zijn van VANDAAG
Ahzo, wel dat van die studenten komt dan wellicht het warmer wordt en ze de regels beu zijn. Logisch ook als het 4 maanden duurt ipv 1 maand zoals oorspronkelijk gezegd werd. Je zal maar eens een ma/pa hebben die getroffen is door de tijdelijke werkloosheid en al maanden thuis zit aan een deel van het loon, gezellig sfeertje thuis hoor :|.

Vergelijk met de volwassen schaatsers vorige week, op sommige plaatsen ging dat ook tegen het samenscholingsverbod in en deed men het toch en daar hing men ook te dicht bij elkaar, ook al werden boetes uitgedeeld. Wie ben jij of ik om te zeggen dat zij (of die studenten) verkeerd bezig zijn. De mensen zijn het gewoon beu om zo lang zoveel op te offeren voor de ouders die naar hun kantoor willen blijven gaan elke dag, enkel en alleen omdat dat veel stemmen oplevert voor de N-VA die het tegenwoordig van zo'n dingen moet hebben. Dat de cijfers daardoor ook op een plateau blijven steken, is extra zout in de wonde, want weg perspectief ondanks mooier weer. En dat ze in buurlanden wel grote vooruitgangen boeken met andere regels en straks de foto's gaan komen van feestjes en terrasjes bij hen, dat maakt de frustratie wel helemaal af.
duizend schreef:De Belgische cijfers gaan al 10 weken in dalende lijn, duidelijk toch die periode
Vergelijk de periode die ik bedoel, 15 april tot 30 juni, specifiek de doden:

Afbeelding

met de periode die jij bedoelt: 1 november tot 15 februari (als het weer verkeerd is, vul dan de 6 getalletjes in)

Afbeelding

De reden dat ik dacht dat 15 april tot 30 juni was zijn de volgende:

* Mijn grafiek begint hoger dan jouw grafiek, en eindigt lager dan jouw grafiek, over dezelfde tijdspanne.
* Halfweg mijn grafiek heb ik al minder doden dan jij op het einde van jouw grafiek nog altijd hebt.
* Mijn grafiek: er is een continue daling op de eerste dag na. De anomalie in de eerste helft van mei (geen idee waar dat weer aan lag) kan je neutraliseren met een denkbeeldige lijn die de trend van de grafiek voortzet. Er is een vertraging op het einde, normaal misschien want de grafiek zou anders onder 0 gezeten hebben en dan zouden er weer mensen tot leven gekomen zijn dankzij het coronavirus.
* In jouw grafiek stijgt ze eerst nog wat alvorens te dalen, dus het is nog geen volle 10 weken. Dan is er eerst een flinke daling, maar dan een duidelijke knik half december waar het afzwakt. Vanaf half januari zie je dan wat in theorie nog een daling is, maar wat de virologen eerder als een "kabbelend plateau" omschrijven. Toegegeven, dat kan je mijn grafiek ook verwijten, maar daar zat het plateau net boven 0, in die van jou zit het net onder de 50, als ware het dat het kleine Ben Weytsje de daling naar 0 glimlachend blokkeert.

Nog wat verschillen die belangrijk zijn:
* Tijdens mijn grafiek bestonden er nog geen vaccinaties, bij die van jou wel (in het tweede deel). Interessant (maar ook wat zorgwekkend) is dat de daling afzwakt naarmate er vaccins beschikbaar komen :!:
* Tijdens mijn grafiek waren de scholen dicht (zie boze Ben Weyts), tot halfweg waarna ze gedeeltelijk open gingen (blije Ben Weyts), om een maand later weer dicht te gaan. In die van jou waren ze altijd open behalve afkoelingsweken+vakanties en afkoelingsweken zijn geen sluiting!!1!, dus altijd blije Ben Weyts.
* In mijn grafiek ging de economie grotendeels en geleidelijk weer open op 11 mei (alle winkels), 18 mei (contactberoepen en scholen deel 1), 25 mei (cultuur), 1 juni (scholen deel 2), 8 juni (rest), reizen op 15 juni. In die van jou bleef ze altijd dicht op de scholen, winkels (heropening 1 december) en reizen na, reizen ging na de kerstvakantie ook weer dicht. De kappers waren nog 2 dagen open op het einde.

Het enige wat dus meer substiantieel meer "open" was in jouw grafiek, waren de scholen en de reizen. Voor het overige was de economische schade veel groter in jouw grafiek. En desondanks begin je nog altijd lager en eindig je hoger dan de mijne. Sta me toe dat ik met recht en rede dacht dat het 15 april tot 30 juni was, toen de krant nog schreef "niets dan lof voor België". Jouw grafiek is die van de "cijfers om trots op te zijn", aka het is slecht, maar de rek is eruit om er nog iets aan te gaan doen - toch nog een schouderklopje omdat het nog slechter kon zijn. En de sterftecijfers dalen dus geen 10 weken, wel 9 weken, en ze zitten vandaag nog altijd op het niveau van oktober vorig jaar.
duizend schreef:Ik zeg alleen dat je geen scholen moet sluiten want met de open scholen blijven de cijfers al tien weken dalen[/b]
Waarom versoepelen we dan niet?
ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2273
Lid geworden op: 08 feb 2010, 15:56
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer
Bedankt: 153 keer

CCatalyst schreef:Waarom versoepelen we dan niet?
Ziekenhuisopnames moeten onder de 75, en dat voor 3 weken (Steven Van Gucht). Dat gaat nog maanden duren.
Wat de politiek ermee doet, is een andere vraag...
Plaats reactie

Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”