Brexit is een feit

[heist_175]

Anderzijds ben ik niet zo tegen de afscheuring van de Britten, ze waren vooral een lastige partner op vele vlakken, daar zijn we nu vanaf.

Soms was het gewoon moeilijk doen om moeilijk te doen, om een scalp/troffee te hebben voor recuperatie in nationale campagnes.
Vaak was het bijsturen achter de schermen en dat gaat wél gemist worden. Zonder zal ook wel lukken, daar niet van. Maar als je alleen ja-knikkers aan tafel hebt, realiseer je toch niet de beste projecten, je hebt dwarsliggers nodig ook.

[wied]

Het beeld van de arrogante EU doctrine vertoont alvast een eerste, grote barst. Die verdwijnt niet meer!

[heist_175]

Of net één van de weinige keren dat de EU unaniem optreedt, geen tot weinig barsten in de houding naar de UK toe.

[wied]

Dat heeft niks met unanimiteit te maken, maar alles met overleven en met eigenbelang...

[Dizzy]

Ik denk dat de UK meer barsten opgelopen heeft en dat de landen die een exit zouden overwegen nog eens 2 keer nadenken na dit debacle.

Brexit is gewoon tegen de economische logica in, samen als groter blok sta je sterker dan alleen. UK zal nu alleen moeten onderhandelen tegen grotere blokken en toch aan veel voorwaarden moeten voldoen om überhaupt handel te kunnen drijven. De standaarden en voorwaarden zullen niet veranderen en als ze ze voor zichzelf veranderen sluiten ze zichzelf buiten. De herwonnen vrijheid is dus erg relatief.

Het is altijd hetzelfde geweest met de UK, ze willen de voordelen zonder de nadelen. Nu willen ze uit de club stappen maar denken ze toch de voordelen van de leden te kunnen genieten

[tien]

Over een half jaar een referendum over lid wroden van de eu houden

[CCatalyst]

Brexit is gewoon tegen de economische logica in, samen als groter blok sta je sterker dan alleen. UK zal nu alleen moeten onderhandelen tegen grotere blokken en toch aan veel voorwaarden moeten voldoen om überhaupt handel te kunnen drijven. De standaarden en voorwaarden zullen niet veranderen en als ze ze voor zichzelf veranderen sluiten ze zichzelf buiten. De herwonnen vrijheid is dus erg relatief.

Maar dan heb je ook weer Noorwegen, Zwitserland en Ijsland die allemaal toch het tegendeel bewijzen daarvan.

Veel zal afhangen van die deal hoor. Hoeveel zal de EU toegeven aan het VK? Echt "no deal"/volledig afblokken is voor de EU evenmin een goed idee want veel is er nu niet meer nodig om West-Europa in een recessie te storten. Maar teveel vrijheden en je geeft het VK de voordelen van de EU zonder de nadelen - iets wat die drie landen hierboven wel een beetje hebben - en dan gaan er misschien nog wel referenda komen in andere lidstaten.

[Dizzy]

Uk zal nooit de voordelen krijgen die ze hadden en zeker niet meer dan andere landen. Je kan geen vechtscheiding hebben en denken dat de ander u alles zal gunnen. Het zou ook onacceptabel zijn voor die andere landen en een verzwakking van de positie van de EU.

De landen die je opnoemt zijn niet altijd te vergelijken met de UK. IJsland is erg klein en heeft een belangrijke vismarkt die ze willen beschermen. Zonder dat waren ze al lid. Zwitserland is dan weer een speciaal geval met hun bankwezen en neutraliteit. Noorwegen past nog het best in de vergelijking maar ook dat land moet zich aan onze normen houden willen ze handel drijven. Ik denk ook niet dat Noorwegen zo verweven is met de EU dan de UK.

De deal zal een recessie niet stoppen, zo belangrijk zijn de Engelsen nu ook weer niet. Als de wereldeconomie slecht gaat, dan zal dat ook in Europa EN de UK gevolgen hebben. De UK staat er dan wel alleen voor met HUN recessie terwijl de EU het probleem kan spreiden.

Je kan de economische strijd zien als een gevecht, nu is er ineens een land dat zegt he, alleen vechten lijkt me beter dan vechten met 26. Iedereen snapt dat ze veel en vaak klop gaan krijgen

[fluppie]

De landen die de CCatalyst opgeeft zitten niet in de EU,maar betalen om handel te mogen drijven,met de EU,ze mogen dus gewoon alles verkopen in de EU...,maar hebben geen beslissingsmacht in de EU zelf,ze hebben er niets te zeggen,het valt nog wel te bezien of de UK zal willen betalen om handel te drijven met de EU,zonder een vinger in de pap te hebben.
Daar hebben ze blijkbaar nog niet aan gedacht,maar gelijk welke Brexit dan ook het zal ook zo zijn.

[CCatalyst]

Uk zal nooit de voordelen krijgen die ze hadden en zeker niet meer dan andere landen. Je kan geen vechtscheiding hebben en denken dat de ander u alles zal gunnen. Het zou ook onacceptabel zijn voor die andere landen en een verzwakking van de positie van de EU.

De EU neemt echter niet altijd beslissingen die goed zijn voor haar. Niet omdat ze dat wil, wel door de manier waarop de besluitvorming gebeurt met die lidstaten - die niet alleen even met de EU inzitten - die elk hun zeg hebben en veto's edm. We zullen zien wat er uit de bus komt.

De deal zal een recessie niet stoppen, zo belangrijk zijn de Engelsen nu ook weer niet.

Nee, maar het kan wel geframed worden als de brexit en de rol van de EU-politici. Elke recessie heeft een schuldige nodig.

Je kan de economische strijd zien als een gevecht, nu is er ineens een land dat zegt he, alleen vechten lijkt me beter dan vechten met 26. Iedereen snapt dat ze veel en vaak klop gaan krijgen

Mja, maar opnieuw, hoeveel klop krijgen Noorwegen, Zwitserland en Ijsland dan wel. Allen landen in de top van het klassement, dus het lijkt wel mee te vallen.

De landen die de CCatalyst opgeeft zitten niet in de EU,maar betalen om handel te mogen drijven,met de EU,ze mogen dus gewoon alles verkopen in de EU...,maar hebben geen beslissingsmacht in de EU zelf,ze hebben er niets te zeggen, ...

... en geen vrij verkeer van Oost-Europese landen, geen vrij verkeer van immigranten die anders nooit binnen zouden mogen maar via immigratie en burgerschap in een ander EU-land wel binnenraken, geen bail-out moeten betalen van falende economieen, geen betutteling van een Europees hof op politieoptreden, ...

Ik denk dat ze, net als Zwitserland, Noorwegen en Ijsland, graag zullen betalen voor hun toegang tot onze markt. Als die andere nadelen er maar niet bijzitten. Dat is ook grotendeels wat ze willen: de voordelen, maar niet de nadelen - op een kostprijs die ze als een van de rijkste landen ter wereld gemakkelijk kunnen ophoesten na.

[timmermc]

Ik denk dat ze, net als Zwitserland, Noorwegen en Ijsland, graag zullen betalen voor hun toegang tot onze markt. Als die andere nadelen er maar niet bijzitten.

Dat heb je juist en die genoemde landen hebben ook helemaal geen zin om hun rijke voorraden zomaar in handen te leggen van die EU

[wied]

Niet vergeten ook dat die britse puinhoop net aangeeft dat daar nog een echte, ouderwetse democratie aan het werk is

[heist_175]

Dat heb je juist

Ze geraken op 3 jaar tijd nog niet weg, hoeveel jaar gaan ze nodig hebben om te weten én te implementeren wat ze wel nog willen.

[fluppie]

Het is verkeerd de situatie van bijv. Zwitserland te vgl. met deze van de UK.

Zwitserland heeft een groot aantal akoorden,met de EU.

De EU en Zwitserland hebben meer dan 120 bilaterale overeenkomsten gesloten, waaronder een vrijhandelsovereenkomst in 1972 en twee belangrijke reeksen sectorale bilaterale overeenkomsten, die een groot deel van de Zwitserse wetgeving in overeenstemming brachten met de op het moment van de ondertekening geldende EU-wetgeving. De eerste reeks sectorale overeenkomsten (de zogenaamde bilaterale overeenkomsten I) werd in 1999 ondertekend en trad in 2002 in werking. Ze bestaat uit zeven overeenkomsten met betrekking tot vrij verkeer en het wederzijds openstellen van markten[2]. De tweede reeks sectorale overeenkomsten (de zogenaamde bilaterale overeenkomsten II) werd in 2004 ondertekend en trad geleidelijk in werking in de periode 2005-2009. Deze overeenkomsten hebben voornamelijk betrekking op versterking van de economische samenwerking en uitbreiding van de samenwerking op het gebied van asiel en vrij verkeer binnen het Schengengebied[3].

Welke landen zijn Schengenlanden?
Er zijn 26 Europese landen die vallen onder het Schengengebied. Dit zijn de zogeheten Schengenlanden. Binnen deze landen mag u als inwoner van de Europese Unie (EU) vrij reizen. De controle van personen gebeurt aan de buitengrenzen van het Schengengebied.
Lijst Schengenlanden
Dit zijn de Schengenlanden:
België;
Denemarken;
Duitsland;
Estland;
Finland;
Frankrijk;
Griekenland;
Hongarije;
Italië;
Letland;
Liechtenstein;
Litouwen;
Luxemburg;
Malta;
Nederland;
Noorwegen;
Oostenrijk;
Polen;
Portugal;
Slovenië;
Slowakije;
Spanje;
Tsjechië;
IJsland;
Zweden;
Zwitserland.

De UK zal bij een harde Brexit 000 bilaterale overeenkomsten hebben,met de EU,alle voorgaande akoorden vervallen gewoon.De UK wil geen vrij verkeer op hun grondgebied!!!!

[Dizzy]

Ik denk dat ze, net als Zwitserland, Noorwegen en Ijsland, graag zullen betalen voor hun toegang tot onze markt. Als die andere nadelen er maar niet bijzitten. Dat is ook grotendeels wat ze willen: de voordelen, maar niet de nadelen - op een kostprijs die ze als een van de rijkste landen ter wereld gemakkelijk kunnen ophoesten na.

Ja, en sinterklaas bestaat

Ze zullen ooit wel eens wakker worden en beseffen dat ze alleen staan en dat voordelen zonder nadelen amper bestaan. Je kan niet uit de club stappen en dezelfde voordelen willen hebben als de leden. Ze zullen inderdaad sommige nadelen niet meer hebben maar die worden deels vervangen door andere nadelen. De dag na de brexit zal de leave-kiezer bijvoorbeeld nog altijd langs dezelfde Afgaan wonen.

[CCatalyst]

De UK zal bij een harde Brexit 000 bilaterale overeenkomsten hebben,met de EU,alle voorgaande akoorden vervallen gewoon.De UK wil geen vrij verkeer op hun grondgebied!!!!

Schengen zijn ze nu al geen lid van. En bij een harde brexit zonder akkoord zijn zowel de UK als de EU verliezers, dus geen van beiden heeft er voordeel bij dat te laten gebeuren.

Je kan niet uit de club stappen en dezelfde voordelen willen hebben als de leden. Ze zullen inderdaad sommige nadelen niet meer hebben maar die worden deels vervangen door andere nadelen. De dag na de brexit zal de leave-kiezer bijvoorbeeld nog altijd langs dezelfde Afgaan wonen.

Het voordeel dat ze willen houden is die toegang tot onze markt. En daar zullen ze zeker bereid voor zijn een prijs te betalen en hun producten conform voor te houden, want dat is het waard. En uiteraard zal er ook reprociteit inzitten voor de EU om te exporteren naar het UK. De EU zit ook in een moeilijke situatie om dat te weigeren, daar ze dat wel al toegestaan hebben aan Ijsland, Noorwegen en Zwitserland.

Dat al die immigratiemiserie wegvalt is een van de belangrijkste doelstellingen, en dat zal ook gebeuren als ze uit de EU stappen.

Ik zie dus niet in hoe het UK niet zal krijgen wat het wilt. Met als gevolg dat andere landen ook wel eens referenda kunnen gaan houden.

Tenzij de EU hen geen toegang toestaat, maar dan is de EU evenzeer een grote verliezer en gaat het VK wellicht lidmaatschap van EFTA aanvragen en dan wordt de EU volledig in het blok gezet want als er iets is dat de EU nog meer kan missen dan de Brexit dan is het wel heibel met EFTA.

Mocht EU zich hiertegen verzetten zie ik dat verzet dan ook absoluut niet lang standhouden.

[Dizzy]

Met die landen is een akkoord, met het Uk is er enkel ruzie.

Andere landen zin in dezelfde problemen? Trouwens je geeft net de redenen waarom de EU niet zo gemakkelijk zal meewerken, het is niet in hun belang en zeker niet in dat van landen met opstandige regio's. Het UK heeft trouwens zelf zo'n regio's en kan nog verder afbrokkelen. De situatie zal moeilijk zijn in het begin en instabiliteit kan vreemde ideeën op gang brengen. Gelukkig staat de politiek pal

Beiden verliezen met de brexit maar de reus hoeft minder bang te zijn dan de dwerg. De dwerg zal in het hol van een andere reus moeten kruipen, zo worden ze great again

[wied]

Die zogenaamde EU reus (rijke noorden, arme zuiden) heeft minstens één lemen poot!

[CCatalyst]

Andere landen zin in dezelfde problemen? Trouwens je geeft net de redenen waarom de EU niet zo gemakkelijk zal meewerken, het is niet in hun belang en zeker niet in dat van landen met opstandige regio's.

Ik geef je de reden waarom de EU wel zal meewerken.

Er is geen EU. Het is een verzameling van landen die zich voordoen als de EU. En die zitten meer in met hun eigen economie dan met het belang van de EU. Die gaan hun relatie met een van hun belangrijkste handelspartners niet opofferen opdat Brussel hun zin zou krijgen.

[Dizzy]

Uiteraard speelt eigenbelang een rol maar het zal van de grote landen afhangen wat er mogelijk is. Duitsland is eerder EU-minded en Spanje zal zeker al geen precedent willen scheppen met de Catalanen in het achterhoofd. België is klein en heeft weinig te zeggen. Landen met bedenkingen worden "gemasseerd" met EU-geld.

Trouwens, heel wat landen zijn veel minder rouwig om het vertrek dan ze officieel laten blijken. Een groter land vertrekt en dat maakt enkel de andere grote landen belangrijker. Ook de posten die de Engelsen bezet hadden zijn gegeerd. Velen zullen hun gezaag ook redelijk beu zijn en heimelijk blij zijn dat ze ervan af zijn.

Je kan lachen met de reus vergelijking maar lijkt het hele schouwspel nu al niet lang op een kat die met een muis staat te sollen, Dat de muis zelf niet weet welke kant ze op wil/moet helpt uiteraard ook niet.

Als het UK echt iets wou doen aan de instroom van nieuwkomers had ze wat aan de structurele oorzaak moeten doen en paspoorten moeten invoeren.

[CCatalyst]

Als het UK echt iets wou doen aan de instroom van nieuwkomers had ze wat aan de structurele oorzaak moeten doen en paspoorten moeten invoeren.

Paspoorten hebben ze hoor. Je bedoelt ID's.

Vooralsnog willen ze geen belangrijke vrijheid afgeven omdat er rotte appels zijn die het willen verpesten, wat lovenswaardig is.

Wij weten gewoon niet meer beter, maar ID's en dan nog eens dat verplicht op zak moeten hebben is een zeer Orwelliaans gedoe. Behalve in het geval als men van een bepaald privilege gebruik wil maken, zou niemand verplicht mogen worden zich altijd te kunnen identificeren. Niets staat in de weg dat de overheid dan geforceerd iemand gaat identificeren ahv andere methodes (en er zijn er voldoende), maar dan wel allemaal on the record. Lees "1984" er eens op na als het niet, zoals in Engeland, op de verplichte literatuurlijst in het middelbaar stond.

[wied]

Het is trouwens een britse kat die met britse muizen speelt op een brits (democratisch) speelveld. Rijke EU landen kijken toe in angst en spanning, want zij gaan straks een dure prijs betalen...

[ITnetadmin]

Ik ga volledig akkoord dat het "u moet altijd uw id bijhebben" al veel te ver gaat (en dan nu nog die vingerafdruk miserie erbij).

Maar ze zijn wreed handig als je je ns moet identificeren (hoewel ik weiger dat men ze in hun pc steekt, veel te veel miserie mee inzake het niet-gebruiken van mijn middle name, maar dat is een ander topic).
In landen als de UK, moet je om de haverklap "2 forms of photo id" tonen, of nog maar ns je birth certificate bovenhalen.
Dat hebben wij gelukkig niet, onze id is onze one and only form of identification; er is dus wel wat gebruiksgemak.
Alleen had de interne storage ook achter pin slot en grendel gemogen.

[heist_175]

Het voordeel dat ze willen houden is die toegang tot onze markt. En daar zullen ze zeker bereid voor zijn een prijs te betalen en hun producten conform voor te houden, want dat is het waard. En uiteraard zal er ook reprociteit inzitten voor de EU om te exporteren naar het UK. De EU zit ook in een moeilijke situatie om dat te weigeren, daar ze dat wel al toegestaan hebben aan Ijsland, Noorwegen en Zwitserland.

Dus wat winnen ze dan?

Dat al die immigratiemiserie wegvalt is een van de belangrijkste doelstellingen, en dat zal ook gebeuren als ze uit de EU stappen.

Ah, dus het beleid streeft er dan naar om in volgende sectoren een structureel tekort (in mensen) te realiseren:
- hospitality (hotels, restaurants, ...)
- NHS (verplegers/sters, dokters, ...)
- logistiek (magazijnmedewerkers, chauffeurs, ...)
- onderwijs (héél veel buitenlandse studenten)
- The City
Daarenboven zal de transitie ook tijdelijk nog heel wat problemen opleveren naar voedselaanbod.

Iedereen kijkt enkel naar de schaduwkant van migratie, maar niet naar de positieve kant ervan. Helaas horen beide samen.
Uit de cijfers kan je alvast concluderen dat de UK het kind met het badwater weggooit als ze migratie droog gaan leggen.

Ik zie dus niet in hoe het UK niet zal krijgen wat het wilt. Met als gevolg dat andere landen ook wel eens referenda kunnen gaan houden.

Alle andere EU landen die een "EU-exit" overwogen, hebben alvast hun plannen opgeborgen. Ik zie dus niet meteen copycats opstaan?

Wij weten gewoon niet meer beter, maar ID's en dan nog eens dat verplicht op zak moeten hebben is een zeer Orwelliaans gedoe. Behalve in het geval als men van een bepaald privilege gebruik wil maken, zou niemand verplicht mogen worden zich altijd te kunnen identificeren.

Principieel heb je gelijk, maar in de realiteit zie ik het issue niet.
Hoevaak heb jij al uw ID moeten tonen? Ik ben nog nooit staande gehouden en heb dus nog nooit mijn ID moeten bovenhalen.

[fluppie]

De ID zal dan wel een gedoe zijn,m.i. is dit DE reden dat de UK na de Brexit (wrsl een harde)zeer intresant zal zijn/blijven voor mensen van buiten de EU.Er zijn er die daar gewoon willen gaan 'onderduiken' voor welke reden dan ook.

[Unicorn1]

Ik ben niet voor de vingerafdruk, criminelen zitten nu al te juichen als dat er zou komen en het is schending vd privacy, der moet maar 1 de boel hacken weer en alles hebben ze.

Rekeningrijden die ze willen invoeren is al even erg, dan weten ze van A tot Z waar je gezeten hebt, zijn niemand hun zaken.

[tien]

Hoevaak heb jij al uw ID moeten tonen? Ik ben nog nooit staande gehouden en heb dus nog nooit mijn ID moeten bovenhalen.

Alcoholcontroles toen ik nog reed +- 4 keer per jaar (zit op berucht traject en nuchter dus geen moeite om te ontwijken)

half jaar volledig bus: een keer per maand bij controle abonnement (altijd het onderdeel tienen-leuven)
ook 1 keer bij kaart trein (controle kortingkaart verhoogde tegemoetkoming)

inschrijven cursussen cvo, mutualiteit en verlengen abo bus (zelfde controle)
huisarts, ziekenhuis (trudo, tienen en leuven, gent nog niet maar die betalen mij ipv andersom ), cgg, apotheek (onder de noemer sis kaart)
stadhuis (2*goed gedrag en zeden + al paar keer vervangen door de jaren heen (verhuizen))
aclvb/vdab/gtb
werk

inschrijven vrijwillige vrijwilliger (aka niet gtb) (enkel rrn nodig)
toegang rijksarchief

Ik geef mijn ook wel snel af voor identificatie, spreek onduidelijk dus zelfs als ze enkel naam en adres nodig hebben is het paar uur sneller.
(waarna ze op een of andere manier nog een verkeerd adres kunnen copieren, is niet eens aflezen en fout overtijpen...)

Verschiet er eigenlijk zelf van dat het toch vrij dikwijls is...

Voor DNA sta ik ook niet te springen... Heb een aantal toch vrij courante afwijkingen waardoor ik verwacht vrij snel bij de matches zal komen... (en dna is niet zo foutloos als ze op tv beweren). De veroordeelde criminelen worden al voor 30 jaar bijgehouden.
Waar je gezeten hebt weten ze al met uw gsm

[timmermc]

Ik ben niet voor de vingerafdruk, criminelen zitten nu al te juichen als dat er zou komen en het is schending vd privacy, der moet maar 1 de boel hacken weer en alles hebben ze.

Gaan ze die vingerafdruk uiteindelijk toch doorvoeren? De privacy moet weeral wijken. Beter mijn vingers eerst op het gloeiend fornuis leggen voor ik opgeroepen wordt.
Wat is dan het volgende ? Een tatoeage of een chip. En de bevolking knikt goedkeurend...

[warpozio2]

Hoevaak heb jij al uw ID moeten tonen? Ik ben nog nooit staande gehouden en heb dus nog nooit mijn ID moeten bovenhalen.

Ik kan niet herinneren wanneer ik die laatst nodig gehad heb.
Mijn EID staat hier al bijna een jaar in een potje naast mijn PC.

[CCatalyst]

Ah, dus het beleid streeft er dan naar om in volgende sectoren een structureel tekort (in mensen) te realiseren:
.

Nee, ik denk dat ze vooral zelf controle willen hebben over wie er binnenkomt, en niet willen plooien naar EU eisen waarbij werknemers uit pakweg Oost-Europa die misschien niet over een geschikt profiel beschikken vrij verkeer en een statuut krijgen in het VK obv een EU-verdrag.

Ze hebben iig geen gebrek aan kandidaten voor immigratie uit de wereld, zowel hoogopgeleid als niet-opgeleid. Welk beleid ze dan nadien gaan voeren daarmee om aan hun noden te voldoen staat vrij los van de brexit.

Alle andere EU landen die een "EU-exit" overwogen, hebben alvast hun plannen opgeborgen. Ik zie dus niet meteen copycats opstaan?

Wacht tot het UK weg is en hoe ze er voorstaan een jaar of twee jaar na de brexit. Afh van hoe dat het geval is zullen we zien wat er zal gebeuren. De anderen kijken nu immers gewoon de kat uit de boom. Dat is m.i. een van de redenen waarom de EU niet kan manoeuvreren (de lidstaten daarentegen, da's een ander verhaal).

Hoevaak heb jij al uw ID moeten tonen? Ik ben nog nooit staande gehouden en heb dus nog nooit mijn ID moeten bovenhalen.

Niet veel maar 1 die me altijd zal bijblijven toen ik nog scholier was, was op een populaire plek voor jongeren die willen rondhangen, waar politie plots eens afstapte om iedereen's ID te vragen en naam te noteren in een of ander boekje. Dat was het, enkel naam noteren in een boekje waar precies al veel namen instonden. Geen wapens, geen doorseinen van namen naar de computer. Een tafereel dat perfect in het Duitsland van 1939 zou passen dus.

Wat ze ermee deden wilden ze niet zeggen. Heb er ook nooit meer iets van gehoord. Op het moment zelf nog te groen achter de oren om goed te beseffen, maar eigenlijk is dat een onredelijke vorm van politieoptreden, die meer gericht lijkt op het inboezemen van angst bij jongeren dan het voorkomen van misdaad. Vandaag ben ik al wijzer en mogen ze minstens zeggen waarom ik m'n ID moet tonen alvorens ze die te zien krijgen. Als er geen plicht was om een ID op zak te hebben konden ze dat trucje nooit toepassen, en zouden ze verplicht worden om - zoals het hoort- veel gerichter te werk te gaan.

[heist_175]

Ah, dus het beleid streeft er dan naar om in volgende sectoren een structureel tekort (in mensen) te realiseren:
- hospitality (hotels, restaurants, ...)
- NHS (verplegers/sters, dokters, ...)
- logistiek (magazijnmedewerkers, chauffeurs, ...)
- onderwijs (héél veel buitenlandse studenten)
- The City

Nee, ik denk dat ze vooral zelf controle willen hebben over wie er binnenkomt, en niet willen plooien naar EU eisen waarbij werknemers uit pakweg Oost-Europa die misschien niet over een geschikt profiel beschikken vrij verkeer en een statuut krijgen in het VK obv een EU-verdrag.

Ze hebben iig geen gebrek aan kandidaten voor immigratie uit de wereld, zowel hoogopgeleid als niet-opgeleid. Welk beleid ze dan nadien gaan voeren daarmee om aan hun noden te voldoen staat vrij los van de brexit.

De "zelf controle" is praat voor de vaak en "het beleid dat ze nadien gaan voeren" staat niet bepaald los van de Brexit. Het ene is volledig verweven met het andere.
Universiteiten merken nu al minder inschrijvingen uit het buitenland.
De fruitsector vindt nu al nauwelijks de mensen om de pluk te realiseren, de Brexit gaat het compleet onmogelijk maken. Dat is een bewuste keuze, geen collateral damage.

[CCatalyst]

Universiteiten merken nu al minder inschrijvingen uit het buitenland.
De fruitsector vindt nu al nauwelijks de mensen om de pluk te realiseren, de Brexit gaat het compleet onmogelijk maken. Dat is een bewuste keuze, geen collateral damage.

En toch zullen er nog meer dan genoeg mensen afstuderen met diploma (nog steeds teveel om allemaal een job naar dat diploma te geven), en toch zal ook dat fruit allemaal weer geplukt worden.

Scaremongering dus, een term die ik hierboven al heb aangehaald, en ook de Engelsen gebruiken in dit artikel van De Tijd vandaag.

Als je wil dat die Brexit stopt, maak dan eerst dat al die bangmakerij ook realiteit begint te worden. Waar zijn die tienduizenden jobs die gingen vertrekken naar de EU en al die fabrieken die gingen sluiten. En nee, een Nissan die een productie verhuist naar thuisland Japan ipv de EU omdat dat goedkoper uitkomt, tel ik niet mee. Zolang de bangmakerij geen realiteit wordt, gaan er weinigen het Leave-camp verlaten, wat me ook logisch lijkt als je al een heel leven lang geconditioned bent met het waarheidsgehalte van de Engelse pers.

[heist_175]

En toch zullen er nog meer dan genoeg mensen afstuderen met diploma (nog steeds teveel om allemaal een job naar dat diploma te geven), en toch zal ook dat fruit allemaal weer geplukt worden.

Scaremongering dus

Een beetje gek dat je nu al gevolgen wil zien van een maatregel (Brexit) die zich mogelijks (niet) gaat aandienen.
Krijg jij ook al een boete voor door het rood rijden, als je nog niet door het rood bent gereden?

Kijk naar wie er nu werkt in de sectoren die ik hierboven benoemde en stel u dan de vraag wie er na de Brexit in die sectoren gaat werken.
Stel u ook de vraag wie er in de UK voor al die Britten gaat zorgen die nu op hun UK pensioen teren in het buitenland. Het is niet onlogisch dat de EU even goed voor de UK'ers gaat zorgen als de EU voor de EU'ers...

[CCatalyst]

Een beetje gek dat je nu al gevolgen wil zien van een maatregel (Brexit) die zich mogelijks (niet) gaat aandienen.
Krijg jij ook al een boete voor door het rood rijden, als je nog niet door het rood bent gereden?

Zoals ik zei, de Britten zijn vrij immuun geworden voor al die scaremongering. Hun pers kan er immers wat van. Als het dan eens echt is, zullen ze het uiteraard pas te laat ontdekken. Maar dan moet het wel echt zijn, en dat is zeer zeldzaam. Zowel wel vaker, waar de wil is (en vooral ook geld), is een weg. Dus of ze echt zonder medicijnen en wat nog zullen vallen valt nog te bezien. Big pharma zal alvast geen revenue laten liggen voor politieke redenen.

Kijk naar wie er nu werkt in de sectoren die ik hierboven benoemde en stel u dan de vraag wie er na de Brexit in die sectoren gaat werken.

Immigranten. Daarvan hebben ze in het UK genoeg kandidaten vanuit de hele tweede en derde wereld, er is echt helemaal geen gebrek. Het verschil is alleen maar dat ze nu zelf volledig controle gaan krijgen over wie binnenkomt. En dus bv geen Oost-Europeanen meer die obv vrij verkeer zomaar naar ginder mogen zonder dat het UK daar iets tegen kan beginnen.

Itt tot wat je lijkt te denken gaat Brexit helemaal niet over het buiten houden van migranten, wel - onder meer - over controle inzake wie er komt. Uiteraard is het UK te aantrekkelijk waardoor die doelstelling nog steeds deels een utopie zal blijven, maar ze zullen hoe dan ook wel meer controle hebben na Brexit als vrij verkeer komt te vervallen.

[timmermc]

Wacht tot het UK weg is en hoe ze er voorstaan een jaar of twee jaar na de brexit. Afh van hoe dat het geval is zullen we zien wat er zal gebeuren. De anderen kijken nu immers gewoon de kat uit de boom. Dat is m.i. een van de redenen waarom de EU niet kan manoeuvreren (de lidstaten daarentegen, da's een ander verhaal).

Misschien bij een sukses van de Brexit... Er heerst al wat stil tromgeroffel in andere EU lidstaten.

Maar ze vergeten wel de grootste struikelblok te vermelden om eventueel het voorbeeld van Britten te kunnen volgen in de toekomst; de Britse pond die nog stevig ingeburgerd is op de wereldmarkt.

Probeer dus maar eens als lidstaatje het voorbeeld van de Britten te volgen en uit die EU te stappen zonder munt, hoe ga je handel doen. In natura? Of ga je een nieuwe munt slaan die waardeloos is?
Neen, we zitten voor altijd vast in die EU en zeker wij als 'micro' staatje van geen enkele economische betekenis.

[lukadad]

Gelukkig lost het probleem van de pond zichzelf op als de UK (minus Schotland, Wales en Noord-Ierland) over enkele jaren terug bij de EU willen komen

[heist_175]

En dus bv geen Oost-Europeanen meer die obv vrij verkeer zomaar naar ginder mogen zonder dat het UK daar iets tegen kan beginnen.

De bestaande EU regelgeving laat wel toe om daarin te differentiëren.
Dat politici ervoor kiezen om die mogelijkheden niet te benutten, is een politieke keuze, maar ontslaat hen niet van de verantwoordelijkheid die niet benutting toe te lichten.

[fluppie]

Harde Brexit als de EU de voorstellen van BoJo niet aanvaard(en de kans is groot dat ze dit niet zullen doen)Hij is vast van plan om geen uitstel meer aan te vragen,wat hem persoonlijk nog zuur kan opbreken,maar mss. kan hij wel asiel aanvragen in de US.


https://www.hln.be/nieuws/buitenland/jo ... ~a49f827e/

[fluppie]

Op de website v/d Tijd: Brexit onderhandelingen staan op instorten'.

Ik post iets van de VRT,en ook daat duidelijk dat het zeker niet vooruit gaat.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10/08 ... exit-is-g/

[tien]

Mijn EID staat hier al bijna een jaar in een potje naast mijn PC.

Zonder e-id mag je niet buiten komen, anarchist! (in theorie 26-500€ boete), heb die ook wel regelmatig in pc steken en nog nooit boete gehad.