aankoopadvies NAS als newbie

[satsurfer]

Ik ben aan het bekijken wat er op de markt is van 2 disk nassen (raid 1).
Heb nog jonge kinderen die gewoon wat filmpjes bekijken, ik stream muziek,...dus heel zware toepassingen heb ik nog niet nodig.
werk via wifi/powerline....

Belangrijkste voor mij is:

1. gebruiksvriendelijkheid
2. verbruik
(3. performantie)

1. asustor 2TE
http://www.tweaktown.com/reviews/5814/a ... index.html
1080P HD multimedia playback via HDMI and XBMC (alhoewel, aan 33dBA draaiende nas aan uw tv lijkt me niet aangenaam....)
1 GB DDR RAM, 1,2 Ghz dual Core CPU
219 euro (goede prijs/kwaliteit)
https://www.shscomputer.be/fiche/2000013213.php

http://www.asustor.com/product?p_id=16&lan=en
3TE (289-329 €):
Power Consumption: 19.9W (Operation); 13.4W (Disk Hibernation); 0.8W (Sleep Mode)²
Noise Level: 24dB

ondanks goede verbruikswaarden, meet pcm toch veel hogere waardes:

PCM nov. 2013 "met een doorvoersnelheid van 86,4 MB/s hoor je ons niet klagen. (er bestaan snellere) een erg interessante nas, met als belangrijkste nadeel: een behoorlijk hoog energieverbruik" Vind je dit geen nadeel, dan kan je hem blindelings aanschaffen....

2. Qnap HS-210 (fanless) => vind ik wel interessant....kan gewoon geen datasheet vinden met specs....
http://www.qnap.com/en/index.php?lang=e ... 23&n=20179
239-279 €
Being fanless, the HS-210 has no internal moving parts for improved reliability and remains clean and dust-free even after long-term usage
heel zuinig (14W. in operation verbruik)
doorvoersnelheid? slechts 50 download/50 upload

3. Synology DS214+
314 €
http://www.synology.com/en-us/products/overview/DS214+
27,6W operation
Noise Level: 19,2dB
Under link aggregation, DS214+ delivers over 153 MB/s writing speed under RAID 1 configuration in a Windows® environment, and over 208 MB/s reading.1 The dual LAN also supports failover mechanism, ensuring continual network service in case of LAN failure.

Kan ik dit bij thuisgebruik bereiken (zonder zotte kosten te doen?)

graag jullie kennersadvies. bedankt op voorhand

[Splitter]

ik zou achter een gewone kleine, zuinige simpele pc in een kleine case gaan.
dan gewoon openmediavault downloaden, cd'tje erin, installeren, en je nas is up & running.

voordelen:

- je kiest je eigen hardware
- je kiest je eigen schijven
- je kan openmediavault uitbreiden met verschillende modules
- eenvoudig in gebruik
- het is een volwaardige linux distro, dus je kan er ook nog andere zaken opzetten indien je dat wenst


nadelen:

- euh, er zullen er vast zijn maar ik kan er niet onmiddelijk bedenken...


oftewel:

stap 1) http://www.shuttleshop.nl/zelf-configur ... nfigureren zoiets kopen
stap 2) openmediavault installeren (is een geheel nas OS met veel opties en volledig webbased)
stap 3) miller's script downloaden (staat op sourceforge) en extra modules installeren die je zou willen -is natuurlijk optioneel-
stap 4) plex media server installeren (is een aangepaste versie van XBMC, met een web interface, en (betalende) apps voor o.a. ios, android, en windows
stap 5) profit

je kan bv, zoals ik nu hier op aan het zetten ben, je hele nas in orde brengen, ergens wegzetten bij de modem ofzo, en dan op de raspberry pi rasplex zetten.
rasplex is de gratis client voor plex media server, speciaal voor de rpi's.

dan heb je eigenlijk een nas (en meer) + een kleine, stille, onopvallende client bij je tv.
bijkomend is dat je dan ook gewoon op elke tv eventueel een rpi kan hangen met een wifi stickje en zo elke tv een smart tv maken die verbonden is met je nas.

[johand]

Ik heb voor dezelfde toepassingen een paar jaren geleden een QNAP TS219+ gekocht met 2x2Tb. Zeer tevreden van. ik zou bij QNAP of synology blijven, dat zijn degelijke merken.

[Tuneboy2005]

Hier ook. Op gebied van NAS'en zijn er maar voor mij 2 degelijk merken en dit zijn Synology en Qnap. Zelf heb ik een Synology DS209+II met 2 x 1.5 Tb schijven en die doet het nog altijd zeer goed. Laatste update is voor mijn model is enkele weken geleden. Dus een 4 tal jaar ondersteuning ongeveer van synology wat ik niet mis vind voor deze tijd.

[VOiD]

Tip: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=73&t=39404. Wel snel zijn

[satsurfer]

@Void...staat er al +1 maand op. Aan die prijs koop ik liever nieuwe en model die ik kies +1 jaar extra support bij synology

sent from my xperia z, using tapatalk 4

[Luke]

Ik heb een paar nas'jes in gebruik thuis. 1 Iomega (Lenovo nu), 2 Synologies en nu een Zyxel NSA325 V2 (dus niet de V1)

Om eerlijk te zijn is Synology het beste van apps en ontwikkeling, maar ik moet zeggen dat ik aangenaam verrast ben door de Zyxel. Ik heb m nu via Amazon.de gekocht voor een 100€ en heb er 2 5400rpm schijven ingestoken van 2TB.
In die Zyxel zit een Marvell 1.6GHz cpu en 512MB ram in, en ... speeds zijn zeer goed. Ik haal wired tussen de 90 a 100MB/s read en 60 a 70MB/s write via Gigabit wired. Wireless N op 5GHz haal ik tussen de 20 a 30MB/s wat snel is.
Ik denk dat de bottleneck je powerline en je wifi zal zijn.

[mailracer]

Under link aggregation, DS214+ delivers over 153 MB/s writing speed under RAID 1 configuration in a Windows® environment, and over 208 MB/s reading.1 The dual LAN also supports failover mechanism, ensuring continual network service in case of LAN failure.

Kan ik dit bij thuisgebruik bereiken (zonder zotte kosten te doen?)

Zelf heb ik zo'n dual lan nas waarvan 1 gebruikt word met aansluitng op het netwerk, en eentje die rechtstreeks met mijn desktop is verbonden. netwerkkoppeling tussen nas en desktop gebeurd langs die private verbinding. op deze pc is ook een netwerkaansluiting voorzien met het netwerk.
Wil je met een dual bay nas hiervan gebruik maken, dan moet je raid 0 gebruiken en moeten de disken snel genoeg zijn om deze snelheid te kunnen benutten en moet je switch in staat zijn om deze te bundelen.

[Heronic]

Ik ben uiteindelijk voor zelfbouw gegaan.

Enkele vragen die je jezelf moet stellen :

Hoeveel schijven wil je erin? (>4 kan het qua prijs interessanter zijn een zelfbouw te nemen.)
Wil je dat aantal nog kunnen uitbreiden? (Ja => zeker zelfbouw)
Wil je met je nas nog veel meer kunnen doen? (Ja => zelfbouw = krachtiger en makkelijker om extra zaken te installeren.)
Heb je geen tijd, zin of kennis om extra te spenderen aan het installeren van vanalles en nog wat => (koop een synology of zo. Basis nas os zoals bv openmediavault is wel al een degelijke nasos op zich.)


Ik kan eventueel wat missen :

MSI C847MS-E33 - (Intel Celeron 847) : 70,91 euro (maand oud)
Gigabyte GA-C1037UN-EU (GA-C1037UN-EU) : €93,80 (Verwacht ik volgende week, nagelnieuw in doos)

De 847 zit nu in de nas.
de 1037 was bedoeld voor htpc, zal vervangen worden door hashwel wanneer beschikbaar als soldered cpu(beetje miskoop intel 24p bug), deze zou dan naar nas gaan tot j1900 beschikbaar is

die GA-C1037UN-EU heeft trouwens 2 nic's, wel geen ondersteuning voor bonding

Sata controller erop en je bent vertrokken.

[satsurfer]

bedankt voor jullie feedback...

maar @ splitter & Heronic

uw Intel Celeron of gigabyte, die gaan toch geen 7-13W verbruiken (6W sleep)



Oud Model: 1,2 Ghz CPU 256 MB RAM (121 €)
http://www.redcoon.be/B277264-QNAP-TS-1 ... nap&xtcr=1

NIEUW Model: 1,6 Ghz CPU, 512 MB RAM (160 €)
http://www.redcoon.be/B502951-QNAP-TS-2 ... nap&xtcr=2

http://www.qnap.com/en/index.php?lang=e ... sc&n=20319

[Splitter]

150 watt voor een pc? das ofwel een oude ofwel een game pc?
tegenwoordig zijn de meeste onderdelen best zuinig geworden.

als je voor een intel atom bordje gaat en de juiste onderdelen gebruikt, kan je gerust onder de 20 watt geraken.

http://www.intel.com/content/www/us/en/ ... gsejt.html bv, heb je een moederbordje met cpu,
passief gekoeld, en een verbruik van 2.5 watt.

geen idee of bovenstaande nog verkrijgbaar is, maar bij centralpoint kan je bv wel de D2500cc krijgen, die doet 10 watt.

http://www.centralpoint.be/nl/moederbor ... um-843623/

[Heronic]

Nee die gaan meer verbruiken. (17w idle - 26w max belasting)

Zoals de ts-412 ongeveer dan. Maar dan met sata III + veel grotere capaciteit aan schijven (heb er 11 steken, kan er 12 aansluiten en in principe nog ruim uitbreidbaar.) + je hangt niet af van q-nap software.

http://www.hartware.de/review_1587_6.html

(Voor 622e heb je volledige, zuinige(17-26w) nas(+breakoutkabels) met 12 hotwap bays.)
Het kan ook iets goedkoper. (zo zit er 3x http://tweakers.net/pricewatch/111704/c ... _sata.html in.)

Edit : voor wat meer horsepower zou ik toch bij die atom bordjes wegblijven en voor een celeron 847u of 1037u gaan.

[mailracer]

die horsepower komt je vooral ten goede als je encryptie gebruikt en download met een SSL verbinding. Of zoals sommige moderne nassen met HDMI aansluiting in staat zijn om videocodering toe te passen bij livestreaming toepassingen. Deze laatste hebben hiervoor een aangepaste grafische engine aan boord.

http://tweakers.net/nieuws/87717/synolo ... m-soc.html

[rtl]

synology ds214se
2 bay met alle synology mogelijkheden, maar kost amper 140€ door de kwalitatief iets lagere hardware
als leek zal je dat niet opmerken

[satsurfer]

http://www.redcoon.be/B502951-QNAP-TS-2 ... met-2-Bays
Marvell 6282 1.6GHz Processor
512 MB RAM
160 € (+9€ shipping)
2 X USB 3
1 x Gigabit RJ-45 Ethernet port
13 W. stroomverbruik/6W. standby

http://www.redcoon.be/B497906-Synology- ... 4se&xtcr=1
Synology ds214se
800 Mhz. Single Core CPU
256 MB DDR
137 € (incl. shipping!)
19 W. stroomverbruik/3,6W standy

http://www.redcoon.be/B412073-Synology- ... air&xtcr=1

prijs/kwaliteit vind ik die qnap TS-212P toch top....

Onlangs was het op alles gratis shipping...ik wacht mss. wel af tot weer zo'n actie komt (dezer dagen wss.)

[Heronic]

Die horsepower komt ook van pas bij draaien van extra toepassingen en vooral met name verifieren en uitpakken. Het verschil tussen bv een 847 en een i5 is op zijn zachtst gezegd immens. Zeker als je vooraf gaande controle gebruikt. En dan heeft die 847 al al een stuk meer power dan het gros van de prefab nassen.

Het is maar waar je het voor gebruikt natuurlijk. Mocht ik gewoon bestandsdeling willen dan hing ik wel een schijf aan de fritzbox

[satsurfer]

aan 10mb/s

sent from my xperia z, using tapatalk 4

[Heronic]

Ja als "gewone" shared folder zie ik daar geen graten in. Om een mediaspeler te voeden is weer wat anders maar voor de rest.
Voor mij is een nas een thuis server, het centrale punt in het netwerk en die doet alles. Dan heb ik graag een beestje die dat ook vlot aankan.

[mailracer]

vind ik ook trouwens, Mijn eerst nas was een readynas van netgear. Een dual bay. Koeling was niet optimaal en zocht nadien al snel naar een opvolger die net iets meer kon. Dit was tot een jaar geleden een zelfbouw nas welke vooral aan filesharing en printersharing deed met een windows licentie. Dit was in een case geplaatst waar voldoende plaats in was voor 8 schijven. Minpunt was dat deze extern niet toegankelijk waren en er na een defect wat schroefwerk aan te pas kwam.

Omdat de doe-het-zelf mentaliteit bij me wat verloren ging en ik gewoon wou dat het werkte voor iedereen heb ik mijn toevlucht gezocht naar een merkgebonden NAS. Om de een of andere reden een synology DS-1812+ met 8 maal 2 TB in raid6. Met de intentie niet meer te moeten upgraden.

[satsurfer]

moet je 2 identieke schijven in de nas stoppen. Weliswaar dezelfde grootte, maar kan je vb. 1 WD SE 4TB en 1 WD Red 4TB instoppen? De Nas leest toch maar van 1 schijf en bij de tragere van de 2 ga je toch niets merken bij wegschrijven?

Hier nl. artikel/pleidooi dat WD se stukken beter zijn dan Red (en 2 jaar meer garantie)
http://tweakers.net/productreview/85492 ... ds214.html
http://www.tweaktown.com/articles/5788/ ... index.html

[sky]

Of het type van de schijven identiek moet zijn weet ik niet.
Ik zou veronderstellen dat de langzaamste schijf de snelheid van het systeem bepaalt.

Wat wel kan, bij die synology alleszins, (heb er thuis ook een staan) is dat de grootte van de schijf niet dezelfde moet zijn.
Je kan dus bv 1x2TB en 1x4TB in je nas stoppen, (bij synology, ander misschien ook, maar die ken ik niet) en dit in combinatie met het Synology Hybrid RAID (SHR) type
Dan heb je een raid van 1x2TB en een losse schijf van 1x2TB

[Trojan]

De gemiddelde snelheid wordt naar beneden getrokken door tragere schijven. Maar het is niet zo dat de snelste schijf gaat werken aan de snelheid van de traagste zoals bij ram het geval is.

Sowieso zijn er andere factoren die een veel grotere impact hebben op uw snelheid.
De gbit verbinding naar uw netwerk. (kan opgelost worden als je 2 ethernet poorten hebt en deze gaat bonden)
Het gebruikte protocol, cifs/samba, nfs, ... De kans is veel groter dat je hierop snelheid verliest dan op je schijven.
Het type raid.
...

En de algemene regel is wel dat je best niet teveel schijven uit dezelfde productiebatch koopt. Als er een bug in zit of productiefout is de kans groot dat al je schijven rond dezelfde periode kunnen falen.

[sddt]

Wat wel kan, bij die synology alleszins, (heb er thuis ook een staan) is dat de grootte van de schijf niet dezelfde moet zijn.
Je kan dus bv 1x2TB en 1x4TB in je nas stoppen, (bij synology, ander misschien ook, maar die ken ik niet) en dit in combinatie met het Synology Hybrid RAID (SHR) type
Dan heb je een raid van 1x2TB en een losse schijf van 1x2TB

Bij het gebruik van verschillende schijven met verschillende formaten kan je gebruikmaken de raid calculator.
Deze geeft een duidelijk beeld hoeveel ruimte je effectief zal overhouden, wat er eventueel verloren gaat en wat er voor gegevensbeveiliging wordt gebruikt.
Je zal merken dat de SHR met verschillende formaten het efficientst is.


http://www.synology.com/en-us/support/RAID_calculator

[ Post made via mobile device ]

[mailracer]

ALs je een schijf kiest, kies dan zeker eentje die niet warm word onder belasting. Een WD black edition is af te raden. Dit word dacht ik ook vermeld om de WDC website bij de specs.

[satsurfer]

Je moet hier eens verschil in performantie zien tussen WD Red en SE
http://tinypic.com/view.php?pic=2agkhz8 ... rIfxPTuKUY

uiteindelijk is het voor thuisgebruik, en gaan ze niet 24/7 draaien... (nas verbruikt 0,8W in sleep, dus vermoed dat schijven dan ook niet draaien hé)...

Maar als ze moeten draaien, mogen ze power geven....ok, ietsje meer verbruik op het moment dat je het gebruikt, maar na gebruik zijn ze weer 'uit'...wat iets anders is in bedrijfsomgevingen...

Kleine vergelijking (komt van mijn link):
-RED lichte werkbelasting, SE middelzware werkbelasting
-RED 3 jaar, SE 5 jaar garantie
-RED 5400/7200RPM gebruiksafhankelijk, SE 7200RPM
-RED rebranded WD Green met andere firmware, SE rebranded WD Black

[satsurfer]

Ik heb een synology ds214+ op amazon gekocht (used voor 270 €). Die is zonet aangekomen.
De Link Aggregation leek me wel interessant. (+200 Mbit verbindingen)

Heb 2 -2dehandse- schijven WD SE 4 TB (paar maand oud)

Gebruik: voor hoofdpc i7 + tablet nexus 7 II(kinderen) en laptop i7 (kinderen). Misschien dat ze dan wel eens DVD'tje gaan meepikken die op NAS staat.

zou hoofdpc met deze gebruiken http://www.intel.com/content/www/us/en/ ... mt-dp.html
(in combinatie methttp://www.amazon.de/Devolo-Powerline-t ... rline+wifi)

en Router die Link Aggregation ondersteunt:


Ik kwam in contact met een netwerk- en systeembeheerder die me met beide voetjes op de grond zette:
Als ik zoveel geld moet investeren om verwaarlaasbaar verschil en misschien is die real-time transcoding toch wel interessant? Zouden jullie de ds214+ toch houden, of eerde voor ds214play gaan? Ik kan hem kosteloos terugsturen

De DS214+ en DS214play zijn 2 verschillende toestellen.
De DS214+ komt met een Marvell CPU, de DS214play komt met een x86 intel Atom.
De DS214play is in staat om in realtime video en audiotranscoding te doen (met plex mediaserver).
Met dit systeem kan je bvb HD films streamen over internet van je nas naar gsm.
Nagenoeg alle andere toestellen van Synology kunnen dit niet of ze kosten een berg geld.
*****************
Je kan de DS214play met plex gebruiken in 2 min. Je kan de plex package downloaden van hun website. (Daarna manuele installatie via DSM)
Licentie problemen met DLNA zijn dus onmiddellijk opgelost.
Plex werkt enkel (degelijk) op x86 cpus.

Wat een LACP configuratie betreft:
Je hebt op de DS214play 1 NIC van 1Gb ofwel 1000mbps. Dit is meer dan genoeg om een datastroom van 200mbps te verwerken.
Het enige nut dat die dual nics op de DS214+ kunnen hebben is dat ze als failover geconfigureerd worden.
Daardoor werkt alles door bij falen van 1 nic.
In een bedrijfsomgeving zou dit nog nuttig zijn om een managementinterface te configureren waarbij enkel administrators toegang hebben tot die nas.

De snelheid van doorvoer van je data hangt van 3 factoren af. De cpu in mindere mate, het onderliggende fysieke netwerk en de leesbewerkingen die je schijven aankunnen.
Die leesbewerkingen worden IOPS genoemd in vakjargon.
Uit mijn ervaring zijn het aantal IOPS de cruciale factor indien meerdere mensen(toestellen) de nas gebruiken.
De schijven blijven nog steeds het traagste component in je toestel en zullen in grote mate bepalen hoe snel je toestel de data aanlevert.
Na dit is je netwerk het 2de belangrijkste.
Een huis-tuin-keuken switch zal in vele gevallen niet kunnen worden geconfigureerd om met jumbo frames te werken.
Ook dit controleer en configureer je best als je goede performantie verwacht.
*******************
Link aggregation wil zeggen dat je 2 netwerkpoorten als 1 zal gebruiken.
Met andere woorden je zal de netwerksnelheid van je toestel verdubbelen.
Wat ik probeerde uit te leggen is dat dit geen enkel nut heeft als je schijven of je netwerk thuis die snelheid niet kunen leveren.
Ze zaaien op die site met wat upload en download cijfers, maar dit zijn waarschijnlijk labo tests op degelijke enterprise switches.
In de echte wereld zal er zeer veel afhangen van je eigen thuisnetwerk.
Soms zelfs in die mate dat het een config met link aggregation teniet zal doen.
****************************
Je kan uiteraard je laptop die transcoding gaan laten doen, maar dan veronderstel ik dat je met je laptop via wifi zal verbinden ?
Dat zal al spannen om een 720p of 1080p video te streamen en in realtime te transcoden zonder dat je zal moeten bufferen.
Dat was nu juist het voordeel van transcoding op de nas, de datastroom wordt in omvang al heel wat verkleint nog VOOR het over het netwerk gezonden wordt.
Nog een opmerking:
de gemiddelde IOPS van een conventionele harde schijf ligt rond de 80
Hetgeen je van techgage gekopieerd hebt is pure lees- en schrijfsnelheid van random blocks van dezelfde grootte
IOPS zijn het aantal In en Out bewerkingen per seconde dat een schijf kan verwerken.
In principe dus random lees- en schrijfbewerkingen van random blocks en ook nog eens van random groottes.
We kunnen het nog een stap dieper gaan bekijken om performantie te verbeteren en dat is het gebruik van een correct bestandsysteem
in combinatie met het kiezen van de correcte blockgrootte + aligneren van de partities op die blockgroottes.
Maar dat zal wat te ver gaan

die TP-LINK switch is degelijk materiaal (voor die prijs) en aan te raden.

[ubremoved_539]

De DS214+ komt met een Marvell CPU, de DS214play komt met een x86 intel Atom.

Een Intel CPU is zo ie zo heel wat interessanter... ook al is het maar een Atom.

Het enige nut dat die dual nics op de DS214+ kunnen hebben is dat ze als failover geconfigureerd worden.

Vermoedelijk zitten die intern op dezelfde chip... en gaan ze dus beide gelijktijdig kapot.

Je kan uiteraard je laptop die transcoding gaan laten doen, maar dan veronderstel ik dat je met je laptop via wifi zal verbinden ?
Dat zal al spannen om een 720p of 1080p video te streamen en in realtime te transcoden zonder dat je zal moeten bufferen.
Dat was nu juist het voordeel van transcoding op de nas, de datastroom wordt in omvang al heel wat verkleint nog VOOR het over het netwerk gezonden wordt.

Als je streamed naar een PC zie ik niet in waarom je zou moeten transcoden... tenzij je een oude PC gebruikt (trouwens die NAS CPU zit met hetzelfde probleem ). Trouwens 1080p over wireless is geen enkel probleem... zelfs een ideale Bluray rip zou nog maar aan maximaal 50 Mbps komen.

[satsurfer]

thx r2504:

Hier interessante vergelijking: Synology Video transcoding comparison DS214play (Intel Atom Dual Core 1.6) vs DS713+ (Intel Atom Dual Core 2.13 GHz)
http://www.youtube.com/watch?v=-K-STZDwa0g