TIK forum en Userbase forum samendoen?

[Kainiac]

Waarom word het TIK forum en het Userbase forum eigenlijk niet samengevoegd tot één groot forum?

Ik vind het eigenlijk best wel irritant dan ik de hele tijd moet rond neuzen op beide fora voor de nieuwste weetjes in Belgische breedband land.
De content en de opbouw van het TIK forum en het Userbase forum zijn bijna 100% gelijk.

En hoeveel gebruikers zijn er wel niet die op beide fora een account hebben en op alle twee posten.
En hoe vaak word er wel niet hetzelfde gepost ?
Pffff, dat moet toch makkelijker kunnen.

Kan er niet gewoon één forum komen na een merge van de database.
Verzin een neutral domein, zet daar een nieuwe forum op dat opgebouwd is uit de database van beide fora.
En zet dan links op TIK en Userbase. Merge de moderators en maak wat afspraken over wie SySadmin gaat spelen.
Ik weet zeker dat ik niet de enige ben die hier over aan het nadenken is, volgens mij heb ik nogal eens een thread gezien hierover.
Allez, we zijn bijna klaar, nu moet ik dit zelfde bericht natuurlijk nog op TIK posten en dan nog beide posts editen met links naar elkaar. (wat een gedoe de hele tijd)


http://www.tik.be/forum/viewtopic.php?f=4&t=13891

[AnD]

Er zijn al zoveel berichten over geschreven in het verleden, waarom dit nu weer oprakelen ? Omdat jij dit nu wil ?
Persoonlijk zegt het TIK forum me niets.

[Goztow]

TIK en UB hebben een andere invalshoek. Er zijn reeds besprekingen geweest om samenwerking te bekijken, maar die hebben tot op heden niet tot resultaat geleid en ik denk niet dat dit in de nabije toekomst het geval zal zijn.

[TomG]

Ben je geTIKt?

[meon]

D'er zijn duidelijk aantal voordelen, maar ook nadelen, waarbij een daarvan 'weerstand' is.
Samenvoegen is trouwens ook technisch niet eenvoudig, want wat met:
- users met account op beide sites (zelfde username)
- users met account op beide sites (verschillende username)
- 2 users met accounts met zelfde naam
Bovendien zit je met privacywetgeving, want je gaat registratiegegevens overhevelen naar een andere organisatie....

Enz, enz..
En natuurlijk zou zoiets ook vanuit TIK gesteund moeten worden.

[Sasuke]

De "user" community van beide sites is overwegend negatief hiertegenover, dus het antwoord is neen. Als users dit willen, dan kunnen ze gewoon zelf allemaal naar deze of gene forum komen

[rowan]

Omdat userbase veel beter is dan TIK

Op de site van tik heeft je topic zelfs nog geen enkele reactie gekregen

[krisken]

Euhm liever niet...als RR op tik ook 75 accounts heeft als hier op UB, dan gaan onze mods véél werk hebben

[Joe de Mannen]

Wat is 'het TIK forum' ?
J.

[meon]

Dit: http://www.tik.be/forum/viewtopic.php?f=4&t=13891

[Dima_2005]

Denk dat het wel duidelijk is
No hard feelings tho

[Goztow]

Sowieso kunnen we de content van TIK niet overnemen, want er is daar een muis die heel wat gaten in de kaas heeft gebeten. het meest realistische scenario is dat TIK zijn forum stopzet en naar UB doorverwijst, en dat wij een scriptje maken zodat TIK users met hun huidige naam en paswoord hier snel een profiel kunnen aanmaken dat hun profielinstellingen van TIK overneemt. Zo winnen ze 3 minuten tijd. Maar ik denk niet dat TIK daarmee kan instemmen.

[Zamba]

slecht idee.

het loopt lekker zoals het nu is.

[honda4life]

Vroger zat ik ook op Tik, maar geef me UB nu maar.
Forum is ideaal zo. Zeker groot genoeg om alle posts te kunnen lezen

[Lord Utopia]

Er is wel degelijk een groot niveauverschil tussen de twee. De mentaliteit is ook verschillend. Tik en Userbase zijn niet te combineren. Als ze willen mogen ze doorverwijzen naar ons. Ze hebben altijd het been stijf gehouden als het aankwam op zulke zaken, en tja, nu is het te laat want het kalf is verdronken bij hen.

[TiTanium]

ik vind het ook geen goed idee.

[ Post made via mobile device ]

[philippe_d]

Ik vind het onderwerp van de TS een discussie waard.
Maar laat ons rationele argumenten gebruiken in plaats van de emotionele toer op te gaan.
Wat denken onze gebruikers ervan ?

De eventuele prolemen van zo'n database merge (technisch, maar ook kosten, resources, tijd) kunnen we niet ontkennen, maar zijn nu eigenlijk van ondergeschikt belang.
De belangrijkste vraag is wat willen onze gebruikers ...
Dan pas moeten we de mogelijkheden / moeilijkheden bekijken !

Dus users: jullie argumenten pro/con en/of voorstellen zijn welkom !

[Lord Utopia]

Zijn wij geen gebruikers dan, Philippe? :s
Heb je het op mij op vlak van die emotionele toer?

[johcla]

Lijkt me ook niet nodig om zo'n merge te forceren. Het is eigen aan internet dat er gelijkaardige sites zijn.
En als één site stopt of minder aanbod biedt, zal de gebruiker zelf wel zijn weg vinden naar een andere site.
Ik kende zelf ook eerst TIK en ben nadien hier op UB aanbeland. Op TIK kom ik niet meer, omdat ik hier genoeg info vind.

[xenne]

je moet op beide forums gezeten hebben om te weten dat ze hetzelfde lijken, maar toch totaal anders zijn.... laat het aub uit

[Joe de Mannen]

Waarom zou je dubbelposten ? Het feit dat je dat 'moet' doen heeft een oorzaak bij jezelf, niet bij de beheerders van beide fora.
Het gevaar van mergen is dat zowel de 'nieuwkomers' als de 'oude garde' gaan teruggrijpen naar 'vroeger' en zeggen dat het dan 'beter' was enz... maar eens je gemerged hebt, kan je niet meer terug. En ik denk dat er van beide groepen veel zullen afhaken.
Een mens is nu éénmaal een gewoontedier.

J.

[TiTanium]

Ik merk dat TIK commerciëler is ingesteld. Hiermee bedoel ik donatie, reclame op de site, etc.

[Trojan]

Wat zijn jullie toch allemaal kinderen. Één iemand doet hier en op TIK het voorstel om beide fora te mergen en het ontaart hier in een serieuze flameware tussen beide fora die elkaar verwijten dat ze enkel hun eigen provider verdedigen en dat de rest niet welkom is.

Het enige dat ik dan kan denken is:

[Lord Utopia]

Is deze discussie een flamewar? Overdrijf niet he, Trojan...

[TiTanium]

Hetgeen de bedoeling is van de Forums is mensen informeren of mensen helpen met problemen of producten. De ene mens zit liever op TIK de andere op USERBASE. Ik vind userbase overzichtelijker en de andere mss TIK. Ik heb dan ook respect voor ieders mening Ook al vind u dat 'kinderachtig'.

[Trojan]

Is deze discussie een flamewar? Overdrijf niet he, Trojan...

Ik, overdrijven? Lees de reacties op beide fora eens en je ziet direct wie overdrijft.

En zoals meon al zegt zijn het de gebruikers (wij & zij) die niet staan te springen voor een merge, en dat heeft deze thread bewezen. Dus deze handel mag imho gesloten worden.

[meon]

Op TIK is het inderdaad dankzij onze vriend RR richting flamewar uitgegaan, ik dacht daar nog de discussie terug te proberen brengen tot de oorspronkelijke suggestie, maar met een dergelijk persoon welke zich in die discussie mengt heeft dat weinig zin eh...

Nu, van tijd tot tijd deze evaluatie maken kan geen kwaad eh: voor het zelfde is de concensus nu anders dan die van een jaar geleden en ik vind dat (zeker op dit forum) daar openlijk gedachten over mogen worden uitgewisseld.

[ Post made via mobile device ]

[Goztow]

Mag ik iedereen beleefd vragen om de ex-forumtroll niet te voeden op het TIK-forum? Dat heeft absoluut geen zin.

[AnD]

Geen probleem voor me, mij zie je toch niet op het TIK forum. Persoonlijk vind ik het maar een doodgebloed forum.

[Kainiac]

Ik snap dat er veel bezwaren zijn. En ook dat het een technische uitdaging is.
Maar voor de gebruikers zou het veel beter zijn op lange termijn.
Ik ben ook begonnen op TIK maar later heb ik gemerkt dat het niveau op Userbase veel groter was.
En ook dat er veel meer gepost werd. Maar toch word er regelmatig ook op TIK gepost dus als je alles wilt weten moet je beide volgen.
Mij gaat het gewoon erom dat de beide fora wel wat verschillen hebben maar dat ze uiteindelijk om hetzelfde gaan.
Kijk dan eens naar de fora opbouw dan zie je dat op beide fora plaats is voor alle providers in België te bespreken.
En dat gebruikers van TIK die veel intresse tone in de materie vroeg of laat ook op Userbase terecht komen.
En omgekeerd, gebruikers van Userbase die MOETEN reageren op iets op TIK en dan ook maar een account aan maken.

Kortom, twee fora gebruiken voor wat eigenlijk één groot forum zou moeten zijn is omslachtig en niet efficiënt.
Er zou veel op resources en tijd van gebruikers kunnen worden bespaard. De gebruikers hoeven niet meer beide fora te bekijken.
En de moderators op beide fora kunnen samengevoegd worden en hebben zo ook minder werk.
Om nog maar niet te spreken over het voordeel van 1 server en 1 domein.
Echt, de admins van TIK en Userbase zouden elkaar de hand moeten rijken en een compromis sluiten om tot één fora te komen.
Op lange termijn ben ik er van overtuigd dat dit de beste oplossing is.
Om zo tot een forum te komen die de belangen van alle internet gebruikers in Vlaanderen behartigt.
Denk er maar eens goed over na.

En hopelijk komt er dan voor goed een oplossing voor de fan boys die de meest zotte toeren uithalen om hun provider toch maar te verdedigen (tot het aanmaken van 100 miljoen miljard accounts) Op userbase is het zo erg geweest dat elke keer als ik een post deed over mijn positieve ervaring met Telenet ik een PM kreeg van een cloon van RR. Echt om zot van te worden !

Ik ben nu even het topic op TIK aan het lezen, blijkbaar worden er daar weer mensen aangevallen.
Zo typische Belgisch hé, alles op de man altijd maar roddelen en verwijten naar elkaar.
Ik ben voor Telenet, en minder voor Belgacom. Maar dat wil niet zeggen dat ik onzin over Belgacom ga verkopen. Of ze gaan zwart maken als ze dit niet verdienen.
Mensen moeten gewoon eerlijk durven zijn. Ik heb voor alle (grote) telecom bedrijven in België gewerkt. (ben nu momenteel zelfstandig bezig)
Maar door de jaren heb ik met mijn privé gebruik alleen maar ervaring met Telenet. En die is redelijk (het meeste is vrij goed, maar datalimieten verhinderen een top score voor Telenet)
Dus daarom ben ik meer pro Telenet.
Maar Belgacom is zeker geen slecht product (of een andere adsl provider).
In tegen deel, ik zou zelfs zeggen: Wil je absoluut geen gezeik met een data limiet neem dan Belgacom, en het is nog goedkoper ook.

Enfin, vanuit historisch oogpunt is Userbase inderdaad voor DSL en TIK voor Telenet.
Maar das vroeger en is nu wel anders. Op beide fora worden alle twee besproken.
En ja er zitten idioten en fanboys tussen.
Maar ook veel waardevolle gebruikers die andere iets kunnen leren over kabel of dsl.

Als je beide fora samenvoegt en een goed systeem vind om het trollen aan te pakken dan krijg je het beste van 2 werelden.

[Goztow]

Om heel eerlijk te zijn, zie ik op technisch vlak de meerwaarde van het huidige TIK-forum niet in. Ze gebruiken dezelfde basissoftware, maar dan zonder de modificaties die UB ingevoerd heeft.

[KRL100]

Ik ben daar net even, na de discussie hier te hebben gelezen, weest rondneuzen...

Laat ons UB maar houden zoals het is, het TIk forum kan mij totaal niet bekoren... Noch qua inhoud in het algemeen (op UB vind je méér), noch qua vraag en antwoord. Ik denk dat hier op UB méér techneuten zitten dan daar...

Anderzijs natuurlijk niks TEGEN TIK ook hoor, elk zijn voorkeur he!

GRTS

[Dima_2005]

Trouwens, discussie op Tik is gesloten dankzij mr. troll

[philippe_d]

Ik denk dat we deze discussie hier ook kunnen afsluiten, met de conclusie dat er (voorlopig) geen fusie komt van het TiK en Userbase Forum.

• De UB crew is er niet echt voor te vinden.
• De "user community" (zowel UB als TiK) is overwegend negatief (met uitzondering van het vurig pleidooi van user Kaniac)
• Een complete merge van de content databases is technisch niet eenvoudig, en waarschijnlijk ook niet zinvol. Idem voor het samenvoegen van de user database.

Userbase en TiK gaan dus verder naast mekaar werken, en de users beslissen zelf op welk Forum ze het best hun gading vinden. Een beetje gezonde concurrentie zal beide teams motiveren om hun resp. Forum zo goed mogelijk te runnen .

Zoals meon zei: van tijd tot tijd deze evaluatie maken kan geen kwaad: voor het zelfde is de consensus nu anders dan die van een jaar geleden en we mogen (zeker op dit forum) daar openlijk gedachten over worden uitgewisseld.

[ubremoved_15739]

Misschien kan de vrijgekomen tijd en resources wel aangewend worden om Userbase nog beter te maken: het opzetten van een WIKI-achtige knowledge base?

[meon]

@eternum: gisteren al naar gekeken, iets op basis van Dokuwiki zou tot de mogelijkheden moeten behoren.

[ubremoved_15739]

Zoiets maar eens iets proberen dan?

Of een Tiki Wiki? www.wikimatrix.org.

[meon]

Met dokuwiki zouden we single signon moeten kunnen doen, de authentication provider die we gebruiken ondersteunt deze namelijk (mits een upgrade).
Ik vind de heredoc-stijl editing van dokuwiki trouwens eenvoudiger da die van tiki wiki...

[ Post made via mobile device ]

[ubremoved_15739]

Dat is toch niet diezelfde single signon van het forum en de frontpage?

Anyway, mocht het van enig belang zijn: ik heb geen bezwaar tegen dokuwiki.

[localhost]

Technisch is het samenvoegen van TIK en UB forum geen enkel probleem. Ik heb daar al een simulatie voor gedaan. Het is weliswaar veel werk en het moet goed voorbereid worden, maar het is doenbaar.

De belangrijkste hindernis is het (al of niet vermeende) cultuurverschil, en dat is op 2 niveau's:

• de users: typische clanvorming. Alsof het de Knights of Good vs Axis of Anarchy is (Google is your friend). Dat de meest actieve leden in de beginjaren studenten of pas werkende mensen waren, en allicht fervente gamers (nog zo'n wereld met communities en clanvorming), zal daar allicht niet vreemd aan zijn. Volgens mij speelt dit de laatste jaren veel minder: de users op beide forums zijn ouder en wijzer geworden. (stukje geschiedenis: TIK, vroeger PUB, is opgericht door werkende mensen, waarvan er nu een aantal zelfs gepensioneerd zijn; UB is opgericht door enkele hogeschoolstudenten, als ik het juist heb)
  Mocht er nu een samenvoeging komen van beide fora, dan zouden er hooguit enkele tientallen leden vertrekken uit onvrede, al de rest zou er zich na enkele weken mee verzoend hebben.
• de "missie" van beide organisaties: UB heeft een beperkte maar zeer duidelijk omschreven doelstelling. Door zich te focussen op één aspect (een forum draaien), kunnen de resources vrij efficiënt gebruikt worden. UB past de Unix-filosofie toe: doe maar één ding, en doe dat ene ding zo goed mogelijk.
  TIK is ambitieuzer, het wil een echte consumentenorganisatie zijn, vergelijkbaar met de Fietsersbond, Gezinsbond, Bond voor Trein-Tram-Busgebruikers,... en wegen op het beleid (lobbying bij politici etc). Het forum van Tik is eigenlijk maar bijzaak. Dat is op zich ook een heel nobele doelstelling, en er is echt wel een niche voor, maar dan moet men ook het nodige kader hebben. Mijn analyse is dat men, net door te hoog te mikken, het doel gemist wordt. (en op die manier is TIK zoals Windows - grapje )

Het verhaal van de privacy is in mijn ogen maar een weasel-argument. Laat ons ernstig blijven: het gaat hier maar om 2 forummekes he, niet over patiëntendossiers van een ziekenhuis.