Moderatiewijzigingen - Oproep nieuwe moderatoren

[sandbert]

Straffen? Daar zou ik erg voorzichtig mee zijn, maar ik zou het zeker niet uitsluiten.

Een persoonlijke waarschuwing, liefst door altijd dezelfde moderator, (of toch een beperkt aantal moderatoren) die deze taak op zich wil(len) nemen.
Een ban van een week vind ik een beetje te kort, want in de vakantieperiode b.v.b. is dat voor iemand die op reis gaat zó om.
10 á 14 dagen, daar zou ik mee beginnen, bij volharding gevolgd door een maand en vervolgens drie maanden. Nadien zou ik een panel van moderatoren een definitief oordeel laten vellen.

Straffen zou ik nooit publiek maken maar altijd binnenskamers houden, uiteindelijk wordt niemand graag publiekelijk veroordeeld, en heeft het gros van de forumbezoekers daar toch geen belangstelling voor.

Maar onthoud, het zal moeilijk zijn om hier alles op te dweilen, ik ben ervan overtuigd dat er zich altijd wel eentje zal geroepen voelen de kraan open te zetten.

Vandaar dat mijn voorkeur uitgaat naar de dialoog, iemand persoonlijk op het matje roepen, 1 op 1 dus.
Op mijn werk heb ik daar vroeger trouwens de beste resultaten en het meeste respect mee behaald, maar dat was natuurlijk altijd face to face, schriftelijk zal dat misschien anders uitdraaien, dat weet ik niet.

Een suggestie misschien? Belonen i.p.v. straffen?
Dit voor de mensen die het wel goed doen? Dat zou misschien een motivatie creëren voor hen die niet in de pas (willen) lopen? Iets in de zin van "dit kwartaal of dit jaar het beste of behulpzaamste topic" of "behulpzaamste userbaser"?
Of "een bloemetje voor ... omwille van ...

Hardleersen zouden ook eens kunnen kijken naar de antwoorden van @Joe de Mannen - bijna altijd to the point - of @koenraaddeconinck - altijd superbeleefd.
Om er maar een tweetal te noemen natuurlijk, er zijn hier immers zóveel goede mensen.

[splinterbyte]

voor iemand die op reis gaat zó om.

Als ze net dan op reis gaan, ja, anders niet.

iets in de zin van "dit kwartaal of dit jaar het beste of behulpzaamste topic" of "behulpzaamste userbaser"?
Of "een bloemetje voor ... omwille van ...

Dan valt de rest steeds uit de boot die ook behulpzaam waren maar zogezegd minder...

Zoals iemand al voorstelde, eerste gele kaart.

Er is nog geen uitsluitsel over de manier van aanpakken en jij begint er al mee?

[Dizzy]

Laat ons ook niet vergeten dan bans ook maar symbolisch zijn en makkelijk omzeild kunnen worden voor wie dat wil. Je kan dus straf beginnen doen met zware bans maar dat werkt contraproductief is mijn ervaring als mod. Na een tijd heb je dan het probleem vermenigvuldigd.

Daarnaast wekken zware ingrepen ook zware reacties op bij anderen en maak je soms het probleem groter ipv kleiner. Het doel is niet straffen, ub is geen verbeteringsgesticht. Het doel is een ordelijk forum met wederzijds respect.

Een persoonlijk contact is wel een goed voorstel. Zo kan de beslissing gekaderd worden en is de kans op begrip groter. Bans waren bij ons eerder uitzonderlijk ondanks dat de gemoederen vaak hoog opliepen. Meestal volstond een waarschuwing via persoonlijk contact.

Er was wel een belangrijk verschil, ondanks nicks hadden veel bezoekers wekelijks ook echt contact op de wedstrijden. Veel problemen hier ontstaan uit misverstanden, onbegrip of communicatiefouten, bij iemand die je in het echt kent verloopt zoiets vlotter. De ontmoetingen die hier al georganiseerd zijn kunnen daarbij helpen maar je zal nooit iedereen op zo'n meeting krijgen op dezelfde moment.

Soms keerde iemand ook niet terug onder dezelfde naam, dat bleek soms wonderbaarlijk te werken. Sommigen hadden een bloedhekel aan persoon x maar geen probleem met zijn nieuwe naam Ook hier zijn al mensen verdwenen en herrezen, ook Jesus had genoeg aan een ban van 3 dagen

Maar maak u vooral geen illusies, mensen hun karakter en stijl verandert niet zomaar. Iemand die grofgebekt is, zal geen poëzie beginnen produceren na een ban en tenen worden er zelden korter door. Botsende meningen zullen altijd... eugh botsen en dat is de core van een discussieforum. Uiteindelijk leer je het meest van totaal andere meningen en minder van mensen die over alles dezelfde mening hebben.

[Flying]

Houden we het vriendelijk en ZONDER te hinten naar andere users? Ook zonder namen te noemen is het duidelijk dat er op de man gespeeld wordt.

Zoals iemand al voorstelde, eerste gele kaart.

Wat is de waarde van een waarschuwing of een sorry als die herhaaldelijk en vaak wordt bovengehaald? Er lijkt toch veel bijval te zijn om effectiever en directer te gaan modereren. Nu er een groter moderatieteam is, zou dat moeten haalbare kaart zijn (niet gele kaart). Sommige gebruikers hebben er absoluut baat bij dat ze enkel nog kunnen meelezen, maar niet langer kunnen reageren. Reacties die zeer lijvig zijn, maar inhoudelijk amper meerwaarde bevatten voor een topic.

Als je de situatie hier kent, kun je halve pagina's van topics overslaan.

Wat is de focus van het forum? Een meet organiseren in het kader van technologie (en telecom, je weet wel, waarmee het allemaal begonnen is), maar vervolgens de inhoud aanbieden van een slechte krant? Misschien is dat een kernpunt om op de volgende "algemene vergadering" te bespreken om daarna een richting te kiezen en een duidelijk beleid te voeren.

[Albert Peetermans]

Mag ik nog één keer proberen met mijn "1 post per dag per thread"? Een toevoeging: In voege vanaf de derde dag dat de thread bestaat.
Dat geeft alle kansen aan de discussie -en dikwijls is na enkele dagen het meeste gezegd.

[Petrikske]

Door die 1 post/dag zal er helemaal geen discussie zijn maar zal deze eerder dood bloeden.

[Joe de Mannen]

Ik merk bij mezelf dat ik na drie dagen een thread toch meestal zo laat omdat het in veel gevallen ofwel verzand is in welles-nietes ofwel het meeste gezegd is en er alleen nog ellenlange berichten komen die niet veel meer bijbrengen.
Maar das mijn gevoel.
Moderatie blijft een moeilijke, er zijn van mij ook al berichten verwijderd door mods, het enige wat ik erbij miste is communicatie. Bericht weg en je weet soms niet echt waarom.
Maar dan geldt vooral: Het blijft een hobby en een bijzaak. Move on.
J.

[Ordon]

Zoals iemand al voorstelde, eerste gele kaart.

Er is nog geen uitsluitsel over de manier van aanpakken en jij begint er al mee?

Ik zie dat er nu gele kaarten worden uitgedeeld.
Weet er al iemand hoe dit systeem werkt?

[Goztow]

Er is geen systeem van gele kaarten. Dit was beeldspraak.

[Petrikske]

Ik merk bij mezelf dat ik na drie dagen een thread toch meestal zo laat omdat het in veel gevallen ofwel verzand is in welles-nietes ofwel het meeste gezegd is en er alleen nog ellenlange berichten komen die niet veel meer bijbrengen.
Maar das mijn gevoel.

Topics zoals "Amerika" en "Oekraïne" blijven naar mijn gevoel wel actueel door dingen die gebeuren in die landen.

[Ratface]

Beperking van aantal tekens per post. Posts die gerapporteerd worden en die duidelijk niks zinnigs zeggen, buiten aanvallen, onmiddellijk verwijderen. We moeten ook niet heiliger zijn dan de paus met straffen etc. Het is de laatste tijd gewoon overduidelijk wie asociaal of irritant gedrag vertoont en daar moeten gewoon onmiddellijk posts van worden verwijderd, geen waarschuwingen, geen lerend vingertje, we zijn geen kinderen meer.

[Dizzy]

Voor de mods zijn er objectieve middelen nodig om te modereren. Veel van de opmerkingen over zaken die storen zijn totaal niet objectief te beoordelen. Lange posts bvb, wat is een lange post voor x, is een korte voor y, wat is te lang dan en wie gaat dat bepalen? Hetzelfde met "niks zinnigs zeggen" wie gaat dat bepalen en hoe weet je wat een ander zinnig vindt? Asociaal gedrag, moet je dan socialist zijn voor UB, is empathie een verplichting?

Het komt erop neer dat sommigen willen dat wat zij storend vinden keihard wordt aangepakt maar dat eigen gedrag ongemoeid verder kan gaan. Voor mods is dat onwerkbaar en voor het forum dodelijk. UB is een levend forum, ondanks dat het gegeven achteruit gaat door nieuwe vormen. Willen we deze community kapot maken in een onhandige poging om de boel te verbeteren?

En waar we compleet aan voorbij gaan, er bestaan vandaag al veel mogelijkheden om storende zaken te vermijden. Kan je echt iemand niet uitstaan, zet hem dan op de lijst van personen wiens bijdragen je niet meer wil zien. Klaar voor u en anderen mogen voor zichzelf beslissen wat ze ermee doen.

Nog makkelijker is zelf kiezen wat je leest want men zou de indruk kunnen krijgen dat we hier verplicht zijn om alles te lezen. Zelfs indien je iemand niet op de zwarte lijst gezet hebt, kan je deze posts negeren.

UB is een discussieforum en bestaat omdat er discussies tussen mensen bestaan. Discussies kunnen op veel manieren verlopen maar soms zorgt dat voor ergernis en lopen de gemoederen op, dat is zelfs niet verkeerd maar volkomen normaal. Het is een teken dat de onderwerpen belangrijk zijn voor de deelnemers en dat iedereen andere gevoeligheden, voorkeuren en inzichten heeft. Die veelheid is een rijkdom, geen probleem. Het wordt pas een probleem als deze verschillen omslaan in persoonlijke aanvallen. Als men op de persoon reageert en niet op de boodschap. Dat is iets dat men WEL objectief kan beoordelen en waar mods kunnen ingrijpen.

En laat ons eerlijk zijn, de meeste zaken storen ons niet omdat ze een probleem zijn maar wel omdat onze eigen overtuiging tegengesproken wordt. Zoals in mijn handtekening: mensen worden niet zozeer boos van leugens maar veel bozer van de waarheid... die ze niet willen horen. Naar de mods lopen om de ander het zwijgen op te leggen is dan de laatste optie. In het Engels is dat: if you can't stand the heat, stay out of the kitchen.

[splinterbyte]

Beperking van aantal tekens per post.

Probeer dan maar eens een uitgebreide technische uitleg te doen dan....

onmiddellijk posts van worden verwijderd, geen waarschuwingen

En wat als je iets post dat onbedoeld toch op de tenen van een mod beland, is het ineens weg zonder dat je er van weet (censuur?)
Ik wil maar zeggen dat het allemaal goed en wel zal beginnen maar ik zie het gebeuren dat sommige mods snel hun boekje te buiten gaan.

[Dizzy]

Klopt, ernstige zaken zoals bans of verwijderingen worden beter in samenspraak aangepakt. De mods zijn inderdaad ook mensen en zij nemen ook deel aan de discussies wat hen al een probleem oplevert inzake objectiviteit ook al twijfel ik niet aan de integriteit van het team. Dat is gewoon menselijk en zal dus ontsporen. Je krijgt dan hevigere discussies over waarom bepaalde beslissingen genomen zijn en de objectiviteit van de betrokken mod, die vaak erger zijn dan wat men verwijderde.

En laat ons realistisch zijn, zelfs met strenge regels en 20.000 mods zal er nog altijd hevig gediscussieerd worden over tal van onderwerpen en zullen mensen soms in de fout gaan. De beste resultaten zijn te halen als we allemaal voor onszelf eens bekijken hoe we het zelf beter kunnen doen ipv te hopen dat men anderen zal aanpakken.

[Ratface]

Het is nog steeds de bedoeling dat een post wordt gerapporteerd door een user (misschien zelfs meerdere keren door verschillende users) vooraleer een mod er zich begint mee te moeien.

We hebben allemaal een beetje socialist in ons, anders zouden we niet actief zijn op een forum, waar het volgens mij nog steeds de bedoeling is om bij te leren en mekaar te helpen met tips and tricks.

Met asociaal gedrag bedoel ik bijvoorbeeld tig topics starten, geen moeite doen om een deftige probleemstelling neer te pennen en vervolgens niemand nog te informeren of het probleem uiteindelijk wel/niet werd opgelost gebruik makende van de tips van de andere users, dat is regelrecht asociaal gedrag en sommigen komen er hier al jaren mee weg.

[x0f]

Posts die gerapporteerd worden en die duidelijk niks zinnigs zeggen, buiten aanvallen, onmiddellijk verwijderen

Dat is moeilijk te objectiveren vrees ik. Of iets zinnigs is, is misschien niet voor iedereen hetzelfde. En aan aanvallen gaat meestal wel iets vooraf dat ook bekeken moet worden.
Ik heb na een tijdje wel gemerkt van welke personen ik de input absoluut niet moet lezen wegens altijd hetzelfde, veel te lang, posten om te posten. Die heb ik dan ook in de 'vijanden' lijst gezet. Het zijn eigenlijk geen vijanden maar tijdrovers . De criteria die ik gebruik om de lijst te vullen zijn wel enkel op mij van toepassing en moeten niet veralgemeend worden.

[Dizzy]

Dat is inderdaad een totaal foute naam die "vijandenlijst", ik heb hier geen vijanden en de lijst heb ik enkel gebruikt voor 1 persoon en dan nog kort/tijdelijk.

Ik kom voor diverse input dus waarom bepaalde meningen uitsluiten? Men leert het meeste van personen met andere opvattingen, je eigen opvattingen hoeven geen bevestiging, daarvoor kan je beter een AI-chatbot gebruiken.

Daarnaast kan je anderen helpen met uw eigen ervaringen. Ik vind het systeem met bedankjes bijvoorbeeld heel goed, het bevordert positief gedrag. Veel leuker dan mods belasten met meldingen omdat je problemen hebt om om te gaan met een andere mening. Ik ontvang hier zowat elke dag wel wat beledigingen toch moet mijn eerste melding bij de mods nog gebeuren. Dat maakt die beledigingen niet leuker of nuttig maar ik geloof niet dat de mods voor mij anderen moet straffen omdat ik een probleem zou hebben met andere meningen. Storen ze mij dan negeer ik ze, niet door een "vijandenlijst" maar gewoon door ze niet te lezen. Dat werkt veel sneller dan 20.000 mods

[x0f]

Dat maakt die beledigingen niet leuker of nuttig maar ik geloof niet dat de mods voor mij anderen moet straffen omdat ik een probleem zou hebben met andere meningen. Storen ze mij dan negeer ik ze, niet door een "vijandenlijst" maar gewoon door ze niet te lezen. Dat werkt veel sneller dan 20.000 mods

Dat is toch wel van heel hoog 'carebear' niveau hoor . Beledigingen, provoceren, enz... kunnen voor mij niet en mogen direct door de mods bestraft worden.

Edit: ik heb trollen veranderd in provoceren. Goed getroll kan ook grappig en entertainend zijn

[splinterbyte]

Hoe zit het eigenlijk met de echte trollen hier, krijgen die nog zo'n "Forumtroll" label met punthoedje avatar er bij?

[Dizzy]

Dat is toch wel van heel hoog 'carebear' niveau hoor . Beledigingen, provoceren, enz... kunnen voor mij niet en mogen direct door de mods bestraft worden.

Een belediging is nog ergens objectiveerbaar maar provoceren is al veel moeilijker. Waar trek je de grens tussen een grapje, een plagerige steek of een provocatie?

Het doel is niet kaarten trekken maar een leuke wedstrijd en dat zijn meestal deze waar je de aanwezigheid van de ref niet opmerkt. Matchen met veel gele kaarten zijn zelden de beste net zoals de refs die het meest kaarten trekken ook niet de beste zijn.

Als men moderatie bekijkt als het aanpakken van een groep dan is men verkeerd bezig. Uiteindelijk zal iedereen wel eens naast de kwestie posten, een lange post maken of eens kwaad worden op een ander. We zijn allemaal mensen net zoals de mods.