Ontwikkelingen inzake kernenergie

Discussieforum over energiebedrijven (elektriciteit en gas), zonnepanelen, windenergie en andere.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Het verbaast me geenszins. 8)


Peiling toont duidelijk draagvlak bij Belgische bevolking voor maximaal behoud van huidige kerncentrales én voor nieuwe kernenergie (SMR’s), ongeacht hun kiesintentie – zelfs bij Groen-kiezers

De Belgische bevolking staat overwegend positief tegenover het maximale behoud van de huidige kernreactoren (meer reactoren verlengen voor een langere periode) en zelfs nog positiever tegenover nieuwe kernenergie, met name SMR’s (Small Modular Reactors).
Dat blijkt uit een recente opiniepeiling van onafhankelijk marktonderzoeksbureau AQ Rate, in opdracht van het Belgisch Nucleair Forum.

Er werd ook gepeild naar de kiesintentie van de respondenten, waardoor we per politieke partij kunnen analyseren hoe hun kiezers tegenover kernenergie staan.
Hieruit blijkt dat kiezers van Groen/Ecolo geïsoleerd staan in hun anti-nucleaire houding wanneer het gaat over de levensduurverlenging van de bestaande kernreactoren, maar dat zelfs bij Groen/Ecolo meer dan de helft van hun kiezers positief tegenover SMR’s staat en de wet op de kernuitstap wil aanpassen of schrappen.
Bron: Nucleair forum

Afin, ja, zo gaat dat in een democratie hé. :lol: :lol:

Het groene opperhoofd, Tinne Van der Straeten, heeft solo-slim willen spelen met de Belgische lokale koolstofarme energieproductie zonder over de goei kaarten te beschikken, denk ik.
Afin, ja, niet denken.
Ik mag daar intussen erg zeker van zijn. :-D



Ook uit een recentere peiling van de Europese Commissie (gepubliceerd deze maand) blijkt een gestegen positieve sentiment ten aanzien van kernenergie in België.
  • Vijfenzestig procent van de Belgische bevolking is van mening dat, over de volgende twintig jaar, nieuwe nucleaire technologieën voor energieopwekking een positief effect zullen hebben op het dagdagelijkse leven.
    Dat is een stijging van vijftien procent.
  • Slechts acht procent van de Belgische bevolking is van mening dat, over de volgende twintig jaar, nieuwe nucleaire technologieën voor energieopwekking een erg negatief effect zullen hebben op het dagdagelijkse leven.
    Dat is een daling van zes procent.
Het volledige rapport (297 pagina's) vindt men hier terug: SPECIAL EUROBAROMETER 557. European citizens’ knowledge and attitudes towards science and technology
In 16 EU countries, the proportion that thinks the effects of new technologies in nuclear energy for energy production will be positive has increased since 2021.
The largest increases can be observed in Denmark (66%, +22 pp), France (66%, +21 pp) and Germany (44%, +19 pp).

On the other hand, in eight EU countries, respondents are now less likely to be positive, with the largest decline seen in Malta (49%, -13 pp).

Outside of the EU, respondents in Kosovo are now much more likely to hold a positive view (64%, +20 pp), while the largest decrease can be seen in Bosnia and Herzegovina (47%, -7 pp).



There is a broad range of opinions about the effect of nuclear energy for energy production.
In 24 EU countries the majority think the effect will be positive, with respondents in Czechia (77%), Finland (71%) and Poland (69%) the most likely to do so.
There are three EU Member States where the majority think the effect will be negative: Austria (67%), Greece (47% vs. 43% positive) and Germany (45% vs. 44% positive).

Opinion in countries outside the EU also varies considerably, with the proportion that think the effect will be positive ranging from 78% in Türkiye to 38% in Serbia.
Bron: Europese Commissie


Bekeken over de inwoners van de 27 landen dewelke de Europese Commissie bevraagd heeft, is er een gestegen positief sentiment (+10%) en een navenante daling bij diegenen waar het sentiment negatief is.
De eerste bevraging werd gehouden in de periode april/mei 2021.
De tweede bevraging werd gehouden in de periode september/oktober 2024.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Wij van nucleaire WC-eend hebben nog eens wat geld ertegenaan gesmeten en de uitkomst is verrassend :)

Soit, zelfs indien 120% van de Belgen voor kernenergie zou zijn, zullen de centrales gewoon sluiten. Het ene heeft nl weinig met het andere te maken. De economische realiteit en de tijd zijn nu eenmaal iets anders dan een peiling.

De resultaten van wie voor deze kerncentrales wil betalen zal ook interessant zijn. De voorstanders kunnen zich verenigen en zelf een kerncentrale financieren, met zoveel voorstanders moet dat toch kunnen? Ze mogen de "winst" volledig zelf houden, maar ook het afval :)

Mensen kunnen dan kiezen, betalen voor kernenergie of in het huidige systeem blijven waarbij HE steeds groter wordt. De meeste daken hebben al lang gekozen.

Ook hier weer, het is beter te kijken naar wat mensen doen ipv naar wat ze zeggen. In de peiling voor kernenergie, op hun dak zonnepanelen dus.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer

En 100% tegen slecht weer!

We weten dat onze beleidsmakers gevoelig zijn voor dit soort beïnvloeding. Als je het maar genoeg herhaalt, wordt iedere leugen waarheid.
(Trouwens, volgens Trump is Oekraïne de oorlog begonnen).
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

De Zwitsers hebben een mooi overzicht gemaakt waar men in één oogopslag de huidige status (volgens de Zwitsers) kan raadplegen.

Er zitten toch wel wat nieuwe kernreactoren in de pijplijn.
Gemiddeld meer dan 1000MW per nieuwe kernreactor volgens deze gegevens.

Much more nukes to come of course. 8)


Afbeelding
Bron: Nuclearplanet


Nuclearplanet is maintained and updated by the Swiss Nuclear Forum in cooperation with NucNet based on data taken from the International Atomic Energy Agency’s Power Reactor Information System (PRIS), the Swiss National Cooperative for the Disposal of Radioactive Waste (Nagra) and other dependable, primary sources.

Ook sites waar nucleair afval opgeslagen ligt, staan netjes op de interactieve kaart.
Ge weet nooit of iemand "uit nostalgie" een brokje wil sprokkelen. :lol:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Ordon schreef: 5 maanden geleden zo gaat dat in een democratie hé.
Natuurlijk: iedereen mag lobby'en zoveel ie wil.
Ondanks dat gelobby, raakt er echter geen enkele kerncentrale op een redelijke termijn en binnen een aanvaardbaar budget opgeleverd. Misschien moet de nucleaire lobby zich eerder daar mee bezig houden, dan met peilingen te houden om de eigen standpunten bevestigd te zien :)?
Het wachten is op de finale cijfers voor het "contract for differences", dan weten we meteen ook hoe "goedkoop" de verlenging gaat zijn. Volgens mij gaat het serieus pijn doen, de tarieven.
Gelukkig is niet iedereen zo zot om de sprookjes van de nucleaire lobby blindelings te geloven :). Maar ik ben blij voor de PR-mensen van de kernlobby: alvast enkelen hebben een beate bewondering voor hun schrijfsels.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

WC-eend heeft inderdaad meer geld voor websites dan voor centrales :)

En inderdaad handige info, die afvallocaties, voor mensen die er wat mee willen doen.



Je vergat bovenstaande grafiek nog mee te geven van dezelfde bron. Wat vreemd is dat ondanks al die nieuwe kerncentrales er niet meer geproduceerd wordt. Blijkbaar is het amper voldoende om de sluitingen op te vangen die eigenlijk nog maar beginnen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Al de gesloten Duitse kernreactoren (en andere in de nasleep van Fukushima) zijn intussen elders bijgebouwd zoals blijkt uit jouw grafiek.

Intussen wordt er volgens de Zwitserse gegevens heden gebouwd aan 61 nieuwe grote kernreactoren.

Ah, ja, dat noemt hernieuwde interesse in kernenergie.
Voor de goede verstaander dan toch.

Hoezo niemand investeert in nieuwe kernreactoren? :lol:
Hoezo er wordt geen geld gevonden voor nieuwe kernreactoren? :lol:
Hoezo niemand bouwt kernreactoren? :lol:
Hoezo niemand verlengt de levensduur van bestaande kernreactoren? :lol:

Ah, ja, enkel in de hoofden van anti-nucleairen gebeurt dat. :wink:
Dik tegen hun zin is er een vernieuwde interesse in kernenergie...

En daar houdt het niet op: 89 nieuwe grote kernreactoren staan op de planning.

Dat is dan nog zonder de honderden kernreactoren waar giganten als Google, Microsoft, Meta, Amazon, Oracle, grote datacenters, internationale scheepvaart, etc op geilen. :wink:

Owh, ja, andere energieslurpende bedrijven, zoals bijvoorbeeld deze in Polen, willen ook van de fossiele brandstoffen af.
En dat preferentieel met nuclear POWER.
What else. 8)

Stilletjes aan wordt het, ook voor de anti-nucleairen, duidelijk dat vijf oude kernreactoren sluiten in België hooguit een Pyrrusoverwinning is.

Na meer dan veertig jaar "actie voeren" zou uw broek voor minder vanzelf afzakken. :-)

191 kernreactoren werden wereldwijd reeds definitief gesloten.
Uiteraard zal deze lijst enkel langer worden.(Behoudens de Belgen nog eens een bocht maken met hun kernreactoren).

De alternatieven gaan in 2026 in Europa hun allereerste "groenwaterstoffabriekje" boven de doopvont houden.
What a joke. :angel:
Met een vermogen van, ahum, 25 MW.
Tenminste als de zon voldoende schijnt of de wind voldoende waait...
Anders staat dat daar ook maar te niksen (of maken ze waterstof met elektriciteit uit andere dan de beoogde bronnen).


Dat de Europese Commissie (EC), over de 27 landen gemeten, een stijging in positief sentiment van liefst 10% optekent inzake kernenergie, hoeft dan ook niet te verwonderen.

En, neen, @Dizzy.
Dat heeft helemaal niets te maken met eenden of een WC of een WC-eend.
Ook dat zie jij helemaal verkeerd. :wink:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Ordon schreef: 5 maanden geledenWhat a joke.
Hoeveel nucleaire staven werden er al in een Belgische mijn of in een Belgischje opwekfaciliteit aangemaakt?
What a joke.

Sinds altijd kan je wat je zelf niet hebt aankopen "in de wereld".
Dat gebeurt zo met nucleaire staven bij obscure regimes, dat gebeurt met aardgas bij even obscure regimes en dus dat kan net zo goed met waterstof.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

De grafiek is niet van mij maar van dezelfde Zwitserse bron. De grafiek gaat ook niet over het aantal maar over de productie. De centrales hebben nu vaker een hogere capaciteit wat de neergang wat verdoezelt. Centrales die wegvallen hadden vaker een lagere capaciteit dan de nieuwe.

Toch verandert dit niets aan de conclusies. De grote golf van sluitingen komt er nog aan en de bouw gaat veel en veel te traag, ongeacht welk plannen men maakt. Plannen en realisaties zijn bovendien verschillende zaken. Heel wat projecten werden bvb stilgelegd of werden nooit gestart. Zelfs als ze gestart worden zit je al snel met een decennium aan bouwtijd. Ondertussen loopt de achterstand en marktaandeel verder terug.

En ja, zo goed als alle projecten gebeuren met enorme staatssteun. Laat nu net een aantal landen geld tekort hebben en andere besognes zoals een oorlogsdreiging. Het extra geld voor militaire aankopen is er niet voor dure projecten die pas over 15 jaar misschien iets gaan opbrengen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Wat nieuws vanop het kernfusiefront.

Het gaat daar tegenwoordig nogal snel.
Het ene record is nog maar gevestigd (januari in China) en het volgende is er al. :lol:

New Landmark For Nuclear Fusion As France Tokamak Sets Plasma Record

20 February 2025

A nuclear fusion machine in southern France has set a new record for plasma duration, beating a record set in China earlier this year.

On 12 February, the “West” machine, at the Alternative Energies and Atomic Energy Commission’s (CEA) Cadarache site, maintained plasma for more than 22 minutes – a total of 1,337 seconds.

In so doing, it broke the previous record achieved in January by China’s East machine of 1,066 seconds by over 25%.

In the process the plasma reached a temperature of 50 million °C.

“West has achieved a new key technological milestone by maintaining hydrogen plasma for more than twenty minutes through the injection of 2 MW of heating power,” said CEA director of fundamental research, Anne-Isabelle Etienvre.

“Experiments will continue with increased power. This excellent result allows both West and the French community to lead the way for the future use of Iter [the International Thermonuclear Experimental Reactor].”

The West and East tokamaks are both contributing to the €20bn Iter nuclear fusion project at Cadarache. Iter is the largest global fusion experiment.

The increase in plasma duration is significant for two reasons. On the one hand it demonstrates increasing maturity in the knowledge of plasmas and their control and the hope that such stabilisation can be achieved for longer periods of time.

It also is necessary to ensure that all the plasma facing components are able to withstand the extreme high temperature, high pressure and high radiation level conditions within the tokamak without malfunctioning or polluting the plasma.

This is key for Iter, which is intended as a large-scale research and demonstration device on the path towards commercial electricity generation.
Bron: NUCNET

Het wordt nog oppassen geblazen voor kernfissie en HE. :wink:

"Als twee honden vechten om een been loopt de derde ermee heen." 8)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Intussen gaat in China het "gestage" uitrollen van grote kernreactoren verder aan een stevig tempo.
De Chinezen staan héél graag op de foto met hun verwezenlijkingen. :lol: :lol:


Afbeelding

Reactor pressure vessel delivered for Lianjiang 1

18 February 2025


The reactor pressure vessel for unit 1 of the Lianjiang nuclear power plant has arrived at the construction site in China's Guangdong province. It will be the first of two CAP1000 reactors planned for the first phase of the plant.

The vessel - which will house the nuclear reactor and is the core of a nuclear power plant - was manufactured by Shanghai Electric Nuclear Power Group and was delivered to the Lianjiang site on 13 February.

"The successful delivery of the reactor pressure vessel of unit 1 marked the beginning of the transition of the long-cycle main equipment of the Lianjiang Nuclear Power Phase I project from the manufacturing stage to the delivery stage, and marked that unit 1 has entered a new stage of cross-continuity of civil engineering and installation from the civil engineering stage," State Power Investment Corp (SPIC) said

The construction of the first two 1250 MWe CAP1000 reactors - the Chinese version of the Westinghouse AP1000 - at the Lianjiang site was approved by China's State Council in September 2022. Excavation works for the units began in the same month, with the pouring of first concrete for the foundation of unit 1 starting in September 2023 and that of unit 2 in April last year. Lianjiang unit 1 is expected to be completed and put into operation in 2028.

Once all six CAP1000 units planned at the site are completed, the annual power generation will be about 70.2 TWh, which will reduce standard coal consumption by more than 20 million tonnes, and reduce carbon dioxide emissions by more than 52 million tonnes, sulphur dioxide by about 171,000 tonnes and nitrogen oxides by about 149,000 tonnes.
Bron: WNN


Vandaag nog op de foto en in 2028 is deze al up-and-running.

Hoezo een kernreactor bouwen duurt lang? :lol: :lol:

Dat is nogal wat anders dan dat gesukkel hier in West-Europa.
Blijkbaar zijn er individuen die dat gesukkel tot de gouden standaard verheven hebben.
Alsof het niet anders zou kunnen.
Natuurlijk kan het anders.

China gaat op die site zes stuks bouwen.
Dat is 1250 MWe * 6 = 7500 MWe
Bijna genoeg om in één keer heel België van koolstofarme elektriciteit te voorzien (op jaarbasis).

Onze premier, Bart De Wever, moet zijn licht ginder eens gaan opsteken, denk ik.
Het merendeel van de zonnepanelen komt ook van China.
Import = import.
Toch? 8)

Of gaan we eindelijk in (West-)Europa eens een paar versnellingen hoger schakelen?
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Het is goed dat er eindelijk ook eens wat goed nieuws komt vanuit kernfusie, maar 1337 seconden is bezwaarlijk "ready to be built" te noemen.
Het is beter dan de 1066 seconden van de Chinezen, maar ver gaan we er nog niet mee springen.
Dit is duidelijk embryonaal.
Misschien ook interessant om te vermelden wat ze niet vermelden: hoeveel energie was er nodig om dit in stand te houden (en 2MW is niet het antwoord).

In de JET in Oxford hebben ze ook net een mijlpaal bereikt: gedurende 5,2 seconden een constant fusievermogen aanhouden en daarbij 69 MJ aanmakend. En dat alles met maar 0,2 mg deuterium-tritium brandstof.
Ook dat is impressionant, maar ik zie daar de komende 30-40 jaar nog geen bruikbare kWh's van komen. Over de prijs (€/kWh) heeft niemand het minste idee.

Dus ja... goeie ontwikkelingen, al zou ik mijn geld er niet op inzetten (en zo denken blijkbaar zowat alle investeerders erover).
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

China bouwt op een week deze capaciteit en meer in HE. Kortom, too little, too late. We zijn er bovendien niets mee wat China doet in hun land, hier komt er daardoor geen enkele kerncentrale bij maar blijven de oudere wel sluiten.

Het is een goed voorbeeld van hoe men in de nucleaire wereld leeft, op hoop. Hoop op toekomstige ontwikkelingen die vandaag gewoon nog altijd nergens staan, soms zelfs na 70 jaar onderzoek. Opnieuw, too little, too late.

BDW gaat just niks doen, die is al aan het zoeken waar hij budget voor het militaire gaat halen. Streven zal hij doen en uiteindelijk besluiten dat het alweer niet is gelukt, maar gestreefd dat we hebben :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

heist_175 schreef: 5 maanden geleden ...al zou ik mijn geld er niet op inzetten (en zo denken blijkbaar zowat alle investeerders erover).
Op welke basis is jouw beslissing gestoeld?

Er zijn wereldwijd nogal wat private investeerders en vele overheden die op hun basis vele miljarden investeren in kernfusie én vooruitgang rapporten.
Dizzy schreef: 5 maanden geleden China bouwt op een week deze capaciteit en meer in HE. Kortom, too little, too late. We zijn er bovendien niets mee wat China doet in hun land, hier komt er daardoor geen enkele kerncentrale bij maar blijven de oudere wel sluiten.

Het is een goed voorbeeld van hoe men in de nucleaire wereld leeft, op hoop. Hoop op toekomstige ontwikkelingen die vandaag gewoon nog altijd nergens staan, soms zelfs na 70 jaar onderzoek. Opnieuw, too little, too late.
Ge moet wel eens beslissen of ge het nu wel of niet over China wil hebben. :lol: :lol:

Jouw "kortom" is inderdaad weeral veel te kort door de bocht.
Een gebrek aan (betere) argumenten? :wink:

Al chance dat we dankzij de bevraging van de Europese Commissie weten dat jij in België bij de piepkleine fractie van 0,08 hoort dewelke denkt dat, over de volgende twintig jaar, nucleaire ontwikkelingen voor energieproductie niet op een positieve wijze zullen bijdragen aan het dagdagelijkse leven.

Qua ingesteldheid voor onderzoek en vooruitgang kan dat tellen uiteraard...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

We sturen al die investeerders naar Nederland want die kunnen ze niet vinden. Hier wil de uitbater zelf er niet meer van weten en in Frankrijk trekt het rekenhof aan de alarmbel. De overheden zoeken geld om hun legers te versterken en hun pensioenen te betalen.

China werd hier als voorbeeld aangehaald maar ook zij investeren vele keren meer in andere bronnen. Ze zijn ook een voorbeeld van staatsfinanciering.

Het gaat hier niet over mezelf en wie kan rekenen zal hier al opmerken dat het wel iets meer mensen zijn die de problemen van nucleair erkennen. Het op de man spelen is zelden een teken van goede argumenten en dat blijkt opnieuw.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

De Europese Rekenkamer kan ook rekenen.
Toch? :wink:
Ordon schreef: 5 maanden geleden De Europese Rekenkamer noemde de EU-doelstellingen daarom deze zomer nog "onrealistisch".
Tegen 2030 zou er 10 miljoen ton groene waterstof geproduceerd moeten worden in Europa en nog eens 10 miljoen ton geïmporteerd.

Dizzy schreef: 5 maanden geleden Het op de man spelen is zelden een teken van goede argumenten en dat blijkt opnieuw.
Blijkbaar jouw favoriete "argument" indien je wat weerstand tegenkomt.

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. :wink:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Inderdaad, ik geef hen op dat vlak dan ook overschot van gelijk, de ambities voor groene waterstof liggen veel te hoog en zijn gedreven door de eigenaars van gasinfrastructuur die hun netwerk wensen te (blijven) gebruiken. Het heeft daarom zelfs enige gelijkenis met de nucleaire sector die ook vecht om nog relevant te blijven.

Vuilspuiterij is geen weerstand, integendeel, het is het bewijs dat de argumenten ter zake op zijn. Men moet de kok niet viseren maar wat hij bereidt :)
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Ook Kroatië is opzoek naar een plek voor DE sleuteltechnologie. 8)

Nuclear POWER.

Het rijtje landen zwelt verder aan.
Het is precies een kettingreactie. :lol: :lol:


Croatia to study potential locations for new nuclear capacity

17 February 2025

A newly established Working Group for Nuclear Energy has been tasked with preparing studies on potential locations for the development of nuclear power capacity in Croatia.

The working group, created by the Ministry of the Economy, brings together experts from academia, the energy sector and government, with a key task being to develop a legislative framework, including the establishment of an independent regulatory body for nuclear energy in the country.

Working group members "will analyse the financial and economic aspects of SMR (small modular reactor) technology compared with conventional large nuclear power plants, in order to make the best decision for Croatia".
Bron: WNN

Weeral dik tegen de goesting van anti-nucleairen...
Intussen in België verschrompeld tot een piepkleine fractie: 0,08 om precies te zijn. :wink:
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Ordon schreef: 5 maanden geleden Het rijtje landen zwelt verder aan.
Het enige dat ik zie zwellen is het aantal studies.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Dat mag hé @heist_175.
Iedereen zal af en toe wel eens iets zien zwellen. :lol:

The ministry is also launching an initiative to establish and expand educational programmes related to nuclear energy to "renew expertise and ensure the development" of knowledge and skills for a future nuclear programme.

Economy Minister Ante Šušnjar said: "It is necessary for Croatia to make decisions that will enable the analysis of all energy options and ensure energy security and national stability ... the Working Group for Nuclear Energy has been established, which will play a key role in shaping future energy policy.

"Croatia must timely recognise global trends and make decisions that will ensure energy stability and sustainability in the long term. Our nuclear agenda is aimed at reducing CO2 emissions and ensuring the long-term energy independence of the Republic of Croatia. In this context, the working group will play an important role in assessing technological and regulatory aspects and in making strategic recommendations for future decisions on the energy development of the country."
Bron: WNN

Toch héél wat meer dan enkel studies die sommigen denken te ontwarren. 8)
Dat is nog zo'n flutargument dat de anti-nucleairen keer op keer blijven aandragen.
Afin, ja, als ze zich daarmee content kunnen stellen, is dat een wederom een positieve Ontwikkeling inzake kernenergie.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Europa geeft groen licht inzake de financiering voor de levensduurverlenging van de resterende twee kernreactoren Doel 4 en Tihange 3.
Toch ook eens wat positief nieuws uit België. :wink:


Belgian nuclear extension financing plans approved by EU

21 February 2025

The European Commission has concluded its in-depth investigation and approved revised plans for Belgium's proposed financing of the lifetime extensions of Doel 4 and Tihange 3 nuclear power units.
Bron: WNN

Ook het bedrag van vijftien miljard euro inzake het nucleair afval én het langlevend, hoogactief afval (van de nucleaire brandstof) werd goedgekeurd door Europa.
There was also a transfer of liabilities from Electrabel to the Belgian state relating to nuclear waste and used fuel, against a lumpsum payment of EUR15 billion (USD 15.7 billion).

Hoezo niet berekenbare kosten voor duizenden jaren? :lol: :lol:

Vijftien miljard euro over vijftig jaar is driehonderd miljoen euro per jaar tesamen voor zeven kernreactoren. :wink:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Inderdaad, veel studie en onderzoeken in woorden maar daden? Inderdaad, noppes. Voluit streven naar...

De EU heeft de verlenging (akkoord) goedgekeurd maar niet de 15 miljard. Dit is gewoon een afkoopsom van Engie voor het afval, ze schatten ze zelf hoger in want anders zouden het wel complete idioten zijn om dat te willen betalen. De staat mag/moet ook meedoen bij die verlenging, waarschijnlijk omdat ze zoveel winst verwachten dat ze het wel met de staat moeten delen, alleen krijgen ze het niet op :)

De kosten zijn dus nog altijd niet berekenbaar, wel weten we dat vanaf 15 miljard wij allemaal gaan kunnen dokken en inderdaad voor duizenden jaren lang. Engie is er nu vanaf met deze som. De winst is binnen, de kosten zijn voor ons.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Ah, ja, enkel en alleen @Dizzy kan rekenen?

Ik ben van mening dat bijzonder veel mensen zich gebogen hebben over dat rekenwerk.
Inclusief de toenmalige minister van Energie, Tinne Van der Straeten (Groen), nochtans bijzonder sterk gekant tegen kernenergie...

Europa heeft de rekenkunde goedgekeurd opdat geen van de partijen benadeeld zou zijn.
Dizzy schreef: 5 maanden geleden Inderdaad, veel studie en onderzoeken in woorden maar daden? Inderdaad, noppes. Voluit streven naar...
We hebben het al gehad over kernreactoren die daadwerkelijk gesloten werden, over kernreactoren die daadwerkelijk gebouwd worden, over kernafval, over nieuwe technologieën, etc.

Daarstraks nam jijzelf het woord "vuilspuiterij" in de mond.

Ik ben van mening dat jij er naar streeft om het zoveelste topic gesloten zien te worden omdat de huidige evolutie inzake kernenergie jou geheel niet zint...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Ik denk niet dat een topic gesloten wordt omdat er over onderwerpen gesproken wordt maar wel omdat sommigen niet bij het onderwerp kunnen blijven en steeds de persoonlijke toer op gaan en schelden. Het is de boodschap, niet de boodschapper. Wie even narekent ziet inderdaad snel dat het aantal boodschappers aanzienlijk is en dat dat niets verandert aan de boodschap zelf of de feiten. De kerncentrales blijven sneller dicht gaan dan dat ze gebouwd worden. Dat is wat ik zelf zou willen dus dat zint me zeker. In december is het weer feest en ik nodig u uit om er een pint op te drinken :beerchug:
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Dat jij de vele mensen en instanties die betrokken zijn bij het tot stand komen van die bedragen, overeenkomsten, beslissingen en goedkeuringen onkunde aanwrijft, ligt helemaal niet aan de berichtgeving die deze mensen en instanties brengen.
Wel aan jou als, ahum, "de boodschapper" die van mening is dat enkel zijn, ahum, "rekenwijze" de "correcte boodschap" is...

Zulks is uiteraard geen "discussie" die naam waardig.
Wel desinformatie.
Desinformatie behoort uiteraard niet thuis op een discussieforum. Dat spreekt voor zich.

Spijtig voor jou is de wereldwijde evolutie inzake kernenergie ook niet diegene die je voor ogen hebt.
Gebruikersavatar
heist_175
Moderator
Moderator
Berichten: 16261
Lid geworden op: 07 okt 2010, 09:35
Locatie: Kempen
Uitgedeelde bedankjes: 518 keer
Bedankt: 1176 keer

Ordon schreef: 5 maanden geleden Toch ook eens wat positief nieuws uit België. :wink:
Hoe positief dat nieuws is, moet nog blijken eens de finale prijs bekend is.
Voorlopig gaat iedereen er vanuit dat het €81/MWh is (prijs van 2022, ondertussen eerder €90/MWh).
De gemiddelde groothandelsprijs van elektriciteit was in 2024 maar 2 maanden (nov + dec) hoger dan die prijs.
Het geeft - opnieuw - aan dat kernenergie super dure energie oplevert, zelfs als de meeste investeringen (bouw) al achter de rug zijn.
Maar blijkbaar zijn er heel wat mensen die met plezier een veelvoud betalen van de huidige energieprijs. Ik deel hun plezier rond meerkosten niet.
R2D2
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1990
Lid geworden op: 20 aug 2015, 15:07
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer
Bedankt: 182 keer

Ordon schreef: 5 maanden geleden Ook het bedrag van vijftien miljard euro inzake het nucleair afval én het langlevend, hoogactief afval (van de nucleaire brandstof) werd goedgekeurd door Europa.
There was also a transfer of liabilities from Electrabel to the Belgian state relating to nuclear waste and used fuel, against a lumpsum payment of EUR15 billion (USD 15.7 billion).
Hoezo niet berekenbare kosten voor duizenden jaren?

Vijftien miljard euro over vijftig jaar is driehonderd miljoen euro per jaar tesamen voor zeven kernreactoren.
Lijkt wel een koopje. Als we het uitsmeren over 1000 jaar wordt het nog goedkoper!

Maar als we lezen wat er staat: Engie maakt er zich van af met 15 miljard te betalen. "Transfer of liabilities" betekent dat alle kosten en risico's bij de Belgische staat komen te liggen. Zo een deal past mooi in de traditie van onze liberale premiers. Kosten voor de overheid, winsten voor de private sector.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Ik stel vast dat er nog mensen op dezelfde manier redeneren :)

Engie heeft inderdaad het risico afgekocht. Dat hebben ze ook altijd zelf gezegd want bij hen was het van belang om de koers niet teveel afhankelijk te maken van de variabiliteit van deze kosten. Nu kennen ze de prijs en zijn ze er vanaf. Zo'n contract teken je enkel als je zelf denkt dat de kosten uiteindelijk hoger zullen liggen want anders ben je beter af zonder contract. De overheid, wij dus, zitten nu met het risico. We moeten hopen dat we redelijk ver geraken met de 15 miljard maar ook dat de prijzen lang hoog blijven. Dat is het enige scenario waarbij ons risico niet toeneemt. De overheid is dus nu gebaat bij hoge prijzen, toch een vreemde situatie want waarom nog moeite doen voor lagere prijzen?

Ander punt is dat er altijd een risico is dat het geld voor andere zaken gebruikt wordt, als de overheid geld nodig heeft. Een situatie die in België zo goed als nooit voor komt :)

Een ander gevolg is dat Engie zich nu verlost heeft van het nucleaire risico dus ze zouden wel goed gek moeten zijn om er opnieuw in te stappen voor de andere centrales. Kortom, het is niet ondenkbeeldig dat een deel van het geld zal gebruikt worden om een andere partij te paaien. Gelukkig voor ons zijn er amper andere partijen zoals de Nederlanders al ontdekt hebben.

De kerncentrales zullen nu onderhoud krijgen tijdens de zomer en draaien tijdens de winter. We zullen dus zomers krijgen met een minimum aan kernenergie. Meteen een goede test voor de lamp maar ook een kans waar anderen gebruik van kunnen maken.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

heist_175 schreef: 5 maanden geleden Hoe positief dat nieuws is, moet nog blijken eens de finale prijs bekend is.
Voorlopig gaat iedereen er vanuit dat het €81/MWh is (prijs van 2022, ondertussen eerder €90/MWh).
De gemiddelde dagprijs was de laatste drie maanden 126,55 euro per Mwh.
Wanneer koop je elektriciteit aan, juist, de voorbije drie maanden en nu nog enkele weken.
Wanneer levert HE ondermaats, juist de voorbije 3 maanden en nu nog enkele weken.
Wat gaat de elektrische energievraag doen de volgende jaren?
Inderdaad enorm stijgen.
Wat gaat de kWh prijs doen in de maanden dat HE niet voldoende kan leveren.
Juist, nog meer stijgen.
Tenzij er voldoende fossielvrije en weersonafhankelijke opwekking is … en dan kom je bij kernenergie.
Ik heb geen enkel probleem om in de winter maanden mijn elektriciteit aan te kopen aan 100 euro per Mwh, het is dan een pak goedkoper dan vandaag.
Vanaf begin maart tot eind oktober hoef ik immers geen enkele kWh aan te kopen.
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Men kan inderdaad dure kernenergie kopen omdat er voor een langere periode voldoende goedkoper HE is.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
ivob
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6162
Lid geworden op: 03 feb 2022, 14:32
Uitgedeelde bedankjes: 745 keer
Bedankt: 312 keer

Het is een illusie te veronderstellen dat een particulier in de winter van het net zijn elektriciteit aan 10 cent/kWh kan aankopen.
De marktprijs voor de naakte energiecomponent verschilt vandaag voor "kolenland" Duitsland, kernenergieland Frankrijk, mixland België en gasland Nederland nauwelijks.
Maar geen enkele eindconsument in België heeft het voordeel om rechtstreeks op de Epex aan de groothandels marktprijs voor de naakte energiecomponent aan te kopen.
Het grootste verschil zit 'm in de heffingen op de energiecomponent.
Heffingen welke steeds duurder worden naargelang de investeringen stijgen.
De vaste kosten op elektriciteit zijn in Vlaanderen tussen eind 2024 en begin 2025 al met 40% gestegen.
En de eerste nieuwe kerncentrale moet nog gebouwd worden.
En de kosten voor de verlengingen van de bestaande zijn daar nog niet eens volledig in doorgerekend.

Of je zou er voor moeten kiezen de investeringen uit de energiefactuur te houden en ze te spreiden over de algemene belastingen. Maar ook dat is jezelf dan iets wijsmaken dat monopolistisch verdeelde energie een koopje is.

Je eigen energie produceren en direct en indirect verbruiken wordt daardoor jaar na jaar alleen maar rendabeler.
Tot op heden zie ik dat alleen nog maar gebeuren via HE en niet via een eigen nucleaire centrale noch met een rechtstreeks aandeel in een nieuwe nucleaire plant.
Ondanks alle "nieuwe ontwikkelingen inzake kernenergie" blijven tot op heden dat de nuchtere feiten.

Een in aanbouw dure kerncentrale die eenmaal afgewerkt maar een drietal maanden per jaar volop energie mag produceren, strak plan. Daar gaan investeerders onmiddellijk voor overstag gaan.

Maar dat de nuchtere feiten - ook in dit topic - er al lang niet meer toe doen is ook een vaststaand gegeven.
Sol Invictus!
Disclaimer: op het weergeven van ervaringen volgens de eigen situatie kunnen geen rechten door derden onttrokken worden.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

ivob schreef: 5 maanden geleden Je eigen energie produceren en direct en indirect verbruiken wordt daardoor jaar na jaar alleen maar rendabeler.
Tot op heden zie ik dat alleen nog maar gebeuren via HE en niet via een eigen nucleaire centrale noch met een rechtstreeks aandeel in een nieuwe nucleaire plant.
Het is precies dát wat echt grote verbruikers willen doen door eigen kernreactoren te plaatsen op de plaats van verbruik.
Geen kosten die komen bovenop de energiecomponent!
Geen onnodige investeringen in bijkomende infrastructuur om de energie tot op de plaats van verbruik te krijgen.

Feitelijk zit daar een goede logica achter.

Doch in de VS heeft de regulator zich al negatief uitgelaten over dat scenario.
De regulator wil de grote verbruikers mee in het bad trekken van de zeer hoge kosten die HE met zich meebrengt om de energie tot op de plaats van het verbruik te krijgen.

Laat staan dat het ter plaatse krijgen überhaupt mogelijk is (bijvoorbeeld gigantische hoeveelheden hoogwaardige warmte).
Daarvoor is elektriciteit, als energiedrager, gewoonweg niet het meest geschikt voor...
Laatst gewijzigd door Ordon 5 maanden geleden, in totaal 1 gewijzigd.
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 5 maanden geleden Men kan inderdaad dure kernenergie kopen omdat er voor een langere periode voldoende goedkoper HE is.
Ik zal je zin even verbeteren zodat de stelling tenminste met de feiten klopt :angel:

Men kan inderdaad kerneregie kopen in de wintermaanden aan een prijs die minstens 30% lager is dan de prijs van vandaag.
Men kan geen HE kopen in de wintermaanden, want er is bijlange niet genoeg HE, je koopt dus dure fossiel (minstens 30% duurder dan kernenrgie) wat jij continu blijft promoten :angel:

In de zomermaanden koop je geen elektriciteit meer, who cares wat de prijs op dat moment is ...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Wat houdt hen toch tegen? Dat ze een eigen kerncentrale bouwen en vooral zelf betalen. Uiteraard ook de afbraak en het afval. PFAS-story's hebben we al genoeg.

Dat is echter enkel theoretisch mogelijk en in powerpoint. De overheid weet goed genoeg waarom ze niet zomaar iedereen met kernenergie laat knoeien. Eigenlijk zou dit neerkomen op SMR. De fantasmes die men al 70 jaar onderzoekt maar waar nog altijd niets van gekomen is... omdat ze meer afval produceren en nog duurder zijn dan een grote centrale die nu al onbetaalbaar is voor de privé.

Het idee van kernenergie was namelijk van in het begin om net de consument te laten betalen voor dit duur speeltje zodat ook wapens tegen betaalbare prijs te maken waren. Het risico en dus kosten zuiver bij grootverbruikers leggen, is gewoon onrealistisch, laat staan wenselijk. Bovendien, welk bedrijf gaat jarenlang wachten op energie die misschien nooit komt en sowieso onbetaalbaar is? Geen enkel bedrijf kan dergelijke risico's op zich nemen, laat staan dat aandeelhouders ermee tevreden zouden zijn. Dan investeer je toch beter in HE, die kan je wel lokaal bouwen, veel sneller en de prijs is bekend. De NIMBY's kennende denk ik ook niet dat iedereen zo'n bedrijfskerncentrale zal zien zitten.

Het distributienet is bovendien ook nodig in dit surreëel verhaal want vanzelfsprekend kan niet elk bedrijf zijn eigen kerncentrale bouwen en dus moet er nog altijd elektriciteit getransporteerd worden. Ook consumenten kunnen geen SMR in hun garage steken en ook zij hebben een grid nodig. De problemen met het grid hebben vooral te maken met te weinig investeringen in het verleden. Dat moet sowieso goedgemaakt worden, ongeacht de bron van de elektriciteit. Dat alle bronnen meebetalen voor het net dat ze gebruiken is niet meer dan logisch.

Waar kan ik die kernenergie kopen aan 30% van de huidige prijs, juist. HE is er inderdaad nog onvoldoende voor een gans jaar maar het neemt wel gestaag toe, dat kan niet iedereen zeggen. De prijs van fossiel kan stijgen door de lasten op elektriciteit eerder naar fossiel te sturen en te stoppen met de subsidies van fossiel. Uiteindelijk komt het neer om zoveel mogelijk zelf te produceren en dat zoveel mogelijk te gebruiken. De prijs van het restant speelt dan inderdaad een steeds kleinere rol. Dit begint echter off topic te gaan. Het gaat hier over het (ontbreken van) ontwikkelingen inzake kernenergie.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Een land dat het principe van ter plaatse produceren én verbruiken op grote schaal gaat toepassen is Polen.

Met een zeventig á tachtigtal kleine nieuwe kernreactoren (SMR) van 300 MWe wil men dat verwezenlijken.

Hierdoor zullen de Poolse bedrijven een bijzonder groot competitief voordeel hebben ten opzichte van landen waar men energie over grote afstanden dient te transporteren én waar men bovendien nog naarstig opzoek is naar een geschikte drager. :lol: :lol:

Elektriciteit is al duur.
Groene waterstof is nog véél duurder én helemaal niet beschikbaar op industriële schaal.

Iedere andere drager van energie, die gebaseerd is op elektriciteit van HE, zal sowieso véél duurder zijn dan de elektriciteit van HE zelf.
Logisch uiteraard.

In België zijn er sommigen die nog steeds niet geloven in een hernieuwde interesse in kernenergie.
't Ja, begin daarmee te "discussiëren". :lol: :lol:
Indien je niet oppast komen ze afgedragen met een WC-eend én bijzonder lange teksten over die WC-eend...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Polen heeft een idee over iets dat nog niet bestaat, tja. De droomfabriek is populair niet alleen op TV maar dus ook in Polen.

Zelfs indien men een SMR zou kunnen realiseren dan is 70 à 80 belachelijk veel want het is ongeveer 1/3de van de capaciteit van een conventionele centrale. Je komt dan aan +-25 kerncentrales qua kost als er niets fout gaat met dit precedent. Waar in godsnaam gaat Polen dat geld halen? Er is in de ganse EU amper een paar centrales bijgebouwd over veel te lange tijd en tegen belachelijke prijzen maar Polen zou zomaar 80 SMR's kunnen bouwen? Frankrijk werd door het eigen rekenhof op de vingers getikt voor een droom over 6 centrales maar Polen zou zomaar stevig daarover gaan.

Heeft de Poolse bedrijfswereld de tijd om daar op te wachten op iets dat niet beschikbaar is, niet op industriële schaal maar op geen enkele schaal.

Zoals ik hierboven al uitlegde komt die lokale productie ook met nadelen. Dat zal dan over grote bedrijventerreinen gaan, iets dat in een ontwikkelend land als Polen nog mogelijk is maar ook daar heb je arbeiders en dus verbruikers nodig. De centrales enkel lokaal laten draaien is bovendien economisch niet interessant omdat je dan de kosten logischerwijze ook enkel lokaal moet betalen. Wie gaat willen betalen voor stroom voor anderen?

De SMR's zijn een even slecht idee als 70 jaar geleden en gaan in tegen de economische logica. Ze zijn niet goedkoper en missen schaalvoordelen. Je vermenigvuldigt de risico's en kosten terwijl deze nu al te hoog zijn. Bovendien zijn er -tig versies en theorieën, welke zou het worden?

Polen gaat veel onderzoeken en streven naar maar uiteindelijk komt er niets van omdat de financiering uitblijft.

Over waterstof heb je een punt, dat is een niche, louter voor enkele grote verbruikers en bij overschot dat er nu evengoed is als een SMR.

Er is uiteraard hernieuwde interesse in kernenergie, zelfs ik heb hernieuwde interesse maar net zoals in mijn tuin zal er daarbuiten niets van terecht komen omdat er geen hernieuwd geld voor is en omdat er betere, goedkopere, snellere en hernieuwbare alternatieven zijn. Op mijn dak staan er ZP, die bestaan, ze werken en zijn betaalbaar.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Gisteren nog maar heb je een voorbeeld gegeven dat enkel jouw rekenkunde "de correcte" zou zijn.
Haha, niet dus.

Vandaag is het weeral prijs en kunnen de Polen niet rekenen of zelfs een financieel plan opstellen. :lol: :lol:
Het lijkt wel of je wil laten uitschijnen dat ook de Polen niet goed bij hun hoofd zijn...

Bovendien is het niet enkel Polen maar samen met een bouwer van kernreactoren (Hitachi) wordt dit vorm gegeven.

't Ja, ook deze bulldozer je met de grond gelijk dat ze niet kunnen rekenen, ontwerpen, laten goedkeuren en bouwen.

Je lijkt echt wel van vele domeinen dé specialist ter zake @Dizzy. :wink:
Ahum.

Erg bijzonder dat je dan tijdens de voorbije jaren niet met een gedegen tegenvoorstel bent gekomen...
duizend
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3565
Lid geworden op: 23 apr 2008, 20:36
Uitgedeelde bedankjes: 172 keer
Bedankt: 328 keer

Dizzy schreef: 5 maanden geleden Waar kan ik die kernenergie kopen aan 30% van de huidige prijs, juist. HE is er inderdaad nog onvoldoende voor een gans jaar…
In Finland bijvoorbeeld die zijn uiteraard wat jaren voorop in vergelijking met ons.
Daar is de kWh prijs alvast gekelderd na het openen van de laatste kerncentrale.
En in België gaat dat lukken op het moment dat de nieuwe centrales in dienst zijn. :angel:

Punt is dat je zoveel molekes en zonnepanelen mag bijplaatsten als je wil, je zal nooit voldoende HE in de winter kunnen opwekken.

Om te genieten van die 30% goedkopere energie in de winter zijn er nu eenmaal kerncentrales nodig!
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Het is dan ook wat alle landen, die recent hun visie over kernenergie hebben bijgesteld, als één van de redenen aanhalen.

Kernenergie is een sleuteltechnologie. 8)

Barslecht nieuws voor diegenen die daar nog steeds een andere mening over hebben...
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Laat ons on topic blijven ipv met naamkaartjes te gooien. Woorden in de mond leggen hoeft ook niet.

Nergens beweer ik beter te rekenen dan wie dan ook. Ik geef gewoon enkele economische principes aan. Een financieel plan opstellen is niet zo moeilijk, het uitvoeren is nog een ander. Ik kan een financieel plan uitwerken voor de kerncentrale in mijn tuin maar dat maakt het niet realistischer.

De Finnen zijn jaren geleden begonnen met hun kerncentrale, dat is wat men hier beter ook had gedaan ipv afwachten tot het te laat is. Ondertussen zijn de prijzen niet gedaald voor zo'n kerncentrale en wil niemand ze met eigen geld bouwen terwijl de overheden met tekorten kampen.
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Ordon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3115
Lid geworden op: 27 apr 2019, 06:52
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Bedankt: 120 keer

Intussen ben én blijf je wel erg onrespectvol over de Polen, de Tsjechen, de Kroaten en de bewoners van ieder land dat al dan niet ver gevorderde plannen heeft inzake kernenergie (of zelfs verwezenlijkt heeft).

Is het niet de financiering dan is het de uitvoering.
Is het niet de uitvoering dan de uitbating.
Het is altijd wel iets.
En nog wel a priori!

Feit is dat je dermate tegen kernenergie bent dat jij zélfs landen en hele bevolkingen in je vizier neemt.
Bonne chance.

Jouw boodschap lijkt, mij alvast, totaal haar doel te hebben gemist én bovendien achterhaald door de recent wereldwijd gaande zijnde herziening van standpunten.

A posteriori neergeschreven hé. :wink:
Gebruikersavatar
Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 12316
Lid geworden op: 06 dec 2009, 13:28
Locatie: Hier ter plaatse
Uitgedeelde bedankjes: 571 keer
Bedankt: 709 keer
Te Koop forum

Er is niets onrespectvol in vragen stellen over de financiering. Economie gaat niet over respect maar over cijfers en harde valuta. Ik wens hen allen heel veel succes met hun plannen en dromen.

Er is geen revival, de lobby blijft pushen maar zolang het bij plannen en andere wensdromen blijft, zal nucleair gewoon blijven achteruit gaan want de rest staat uiteraard niet stil. Dat heeft niets met mij of mijn boodschap te maken maar alles met de economische realiteit. In het schoon Vlaams gaat dat liedje: wie gaat dat betalen, wie heeft zoveel geld?
Wil je iemand kwaad maken, vertel hem dan leugens. Wil je iemand razend maken, vertel hem dan de waarheid.
Gesloten

Terug naar “Energie en duurzame ontwikkeling”